Hace 8 años | Por --503409-- a denverpost.com
Publicado hace 8 años por --503409-- a denverpost.com

Aproximadamente unos 190 trabajadores de una planta de empacado y distribución cárnica en Colorado Eastern Plains han sido despedidos tras una pequeña huelga en que salieron fuera de las instalaciones para reclamar un lugar de oración en el trabajo. Se da la circunstancia de que la mayor parte de los ex-empleados son inmigrantes musulmanes de origen somalí. El Council On American-Islamic Relations se encuentra trabajando como intermediario para tratar de resolver el conflicto. La empresa es Cargill con sede en Kansas, Estados Unidos de América.

Comentarios

D

#1 El empresario normalmente es una persona como tú.

Lo que hay que aguantar a veces cuando haces algo de fortuna, y además si en la empresa hay varios empleados con convicciones diversas la hora del rezo puede ser un show.

D

#4 Si el empresario no quería aguantar esas cosas, que hubiera contratado obreros americanos.

Se da la circunstancia de que la mayor parte de los ex-empleados son inmigrantes musulmanes de origen somalí.

Lo dicho: Que se joda el empresario.

Luego seguro que encima el muy mierda será de derechas y tendrá a "los inmigrantes" en la punta de la lengua para acusarles de cualquier tontería.

Pero eso sí, en su fábrica: negros musulmanes somalíes. Obreros norteamericanos no, que esos se quejan más y reclaman derechos y a lo mejor hasta te montan un sindicato y todo.

Ese empresario se merece todo lo que le pase.

borteixo

#72 supones demasiado.

daaetur

#72 Un 25% de empleados son musulmanes, de 2000 ha despedido a esos 190. Y sí, tienen un sindicato local.

U

#1 para qué vamos a respetar las creencias de gente claramente inferior a ti, hombre?!

D

#1 touché.

i

#1 Pues por una vez yo voy a estar de acuerdo con alguien que quiere rezar en el trabajo (sin que sirva de precedente).

El tema quedaría como tu dices si no los hubiera despedido. Al despedirlos (en España sería ilegal hechar a a alguien por hacer huelga) lo que hizo el empresario es discriminarlos por reclamar un derecho fundamental como lo es la libertad de culto.

Los pobrecitos somalíes le van a poder denunciar y quitar una buena tajada en indemnizaciones si se buscan un abogaducho medio decente, seguramente más de lo que ganaron currando en toda su vida. Te recomiendo que no te hagas empresaurio porque no las ves venir ni siquiera pensándolas, mala reacción.

PD: Yo tampoco permitiría que un galés me dijera el nombre de una calle, por peligro de inundación.

Owain_Glyndwr

#33 ¿Desde cuando es un derecho fundamental rezar en el trabajo? Y si eres médico y te toca operar a un homosexual también es tu derecho fundamental no hacerlo porque va en contra de tu credo?
P.D: Me explicas tu p.d.?

NickEdwards

#33 la libertad de culto no incluye imponer a las demás personas que deban construir capillas para ti. Significa que el Estado no puede discriminarte por tu religión, no que el resto de gente deba amoldarse a ti.

D

#33 NO. ¿Libertad de culto? Sí. Pero fuera de las instalaciones de la empresa y siempre que no afecte al normal desarrollo del trabajo.
No atenta contra ningún derecho fundamental, pues el empresario no está impidiendo el libre ejercicio de sus derechos en el ámbito privado, sino impidiendo que tu libertad de culto afecte al trabajo.
Diferente sería si el empresario los hubiera despedido por ser musulmanes, o publicara una oferta de trabajo donde en las condiciones se matizara que el hecho de ser musulman es incompatible con el acceso al trabajo. No es el caso.

jfabaf

#1 totalmente de acuerdo contigo

D

#1 Quién te ha dicho que no quieran currar? Te parece motivo justificado de despido que un empleado tenga una opinión religiosa?

D

#1 #2 #3 #6 #15 #38 Yo soy cristiano si quiero orar, oro en mi casa, oro durante mi hora de almuerzo en mi propio espacio, o antes de entrar al trabajo. En mi caso, leo la Biblia mientras estoy comiendo.

Después de todo, la oración es algo personal. No veo por qué necesiten un espacio de culto para hacerlo.

Sí hay cristianos que se reunen a orar en un lugar de trabajo, en especial cuando el jefe es cristiano y les da esa oportunidad, pero no es estrictamente necesario tener un espacio de oración.

Si eres musulman, y tu oración es tan importante, deberías trabajar para otro musulman que te lo permita o adaptar tu horario para ello.

orangutan

#1 ¿Hazlo ?

D

#1 Hadlo

e

#1 al trabajo a grabajar. Yo aun no he pedido en el curro que me pongan maquuinas de gym.

U

#6 hablo de la falta de respeto hacia las creencias de los demás que muestra tu comentario. No he hablado de nada más.

Podríamos hablar de más cosas en las que creo que tampoco tienes razón, pero dada tu falta de respeto, no creo que merezca la pena.

Un saludo.

P

#7 un saludo y feliz año. Sin acritud.

Trigonometrico

#15 No puedes insultar las creencias de los demás de esa forma. Yo no comparto sus creencias, pero no me supone ninguna dificultad respetarlas. A mi me resulta mucho más desagradable ver a dos gays morrearse, pero también intento respetarlo.

Trigonometrico

#21 Cuando le hablas con desprecio a una persona de su familia, no estás respetando a esa persona. Si le espoileas Star Wars a alguien, no le estás respetando. Si le hablas a alguien con desprecio de su trabajo, no le estás respetando. Si insultas las creencias de alguien, tampoco le estás respetando.

Trigonometrico

#29 "La mayoría de sus creencias se basan en una falta absoluta de respeto hacia las creencias de otros."
Creo que a los indios Araphoes no les molestaba que tú creyeras en lo que te da la gana. Los pretextos falsos son los que usan algunos "religiosos" para atacar a los demás, pero los pretextos falsos son contrarios a la religión.

Lo que hace daño a las tiranías es razonar y exponer razonamientos. Una de las características principales de la tiranía es la censura, pero no por las risas, sino por los comentarios serios bien argumentados. Mearse literalmente sobre la bandera de un país en público puede ir en contra de la ley de ese país, y eso no implica que sea un gobierno de tiranía o que no sea una democracia.

Una persona que siente aprecio por su familia se molesta cuando insultan a dicha familia en su presencia.

Trigonometrico

#64 No puedes ponerte a razonar porque la religión es algo que no te interesa, y yo no puedo discutir de física cuántica con un experto en el tema si es algo que a mi me la fefanfinfla. Lo que no puedes permitir es, que te impongan a ti la religión, y entonces es cuando tienes que discutir sobre el tema, pero mientras, es algo que no te afecta y son ganas de discutir por discutir, y tal como tú dices, tienes la discusión perdida desde el primer momento.

Cuando veas sectarismo en la religión, también puedes manifestar tu desacuerdo, pero este no es el caso. Cuando veas sectarismo, sea por religión, o sea por el motivo que sea.


Los pretextos falsos es por definición mentira, y la religión es contraria a la mentira, lo dice en sus leyes.

D

#30 ¿Hubieses entrado aquí a defender las creencias de unos brasileños que exigen a su empresa que les proporcione un lugar para ver el fútbol?

Como diría Derek Zoolander, yo diría que no.

Por otro lado ¿combatir la fe con razonamientos? Venga ya.

Hay gente a la que se le convence cuando se le saca de su error, a los que están suficientemente abducidos difícil.

En cambio hasta el más fanático le pica la idea que se rían de el y en realidad sea un tonto. Los humanos preferimos ser el malvado de la peli a ser el tonto del que se rien.

U

#29 tienes derecho a mofarse, pero no serás mejor persona haciéndolo

o

#53 Las personas que ayudan a erradicar el cancer de la religión son buenas personas para mi, pues intentan hacer un mundo mejor, con mofas o con lo que sea.

D

#21 Se respeta la gente, no las ideas. No solo las creencias. Eso incluye las ideas secularistas y el politicorrectismo que ateos izquierdistas han promovido.

Sí, ustedes mismos han creado esta mierda en Occidente y ahora quieren deshacerse de ella.

#29 Además, las tiranías ateas marxistas usaron la sátra contra las religiones, aunque de paso mataron cientos de millones de personas. Por eso yo me mofo del vacío e hipocresía de los ateos al señalar las religiones como genocidas.

D

#29 En realidad no, porque entender el humor es para gente inteligente y la inteligencia es incompatible con la religión. Así que descarta que haya algún creyente que pase de las mofas a su credo de mierda de turno.

inar

#29 Esto ya es el colmo. ¿Quién cojones te crees tú para mofarte de nadie? Tus derechos terminan donde empiezan los de los demás, así que eso de tu derecho no es mas que una imposición a los derechos de otros. Que ya vale de tanta tontería, y a ver si ademas de derechos, empezamos a pensar en deberes y obligaciones, en respeto y en pensar que hay mas ideas y creencias ademas de la propia, todas respetables.

D

#22 no estoy de acuerdo.

No hay más respeto que decir la verdad de lo que piensas.

Cuando mientes a una persona no la estás respetando.

Si desprecias a mí familia, me muestras más respeto diciéndomelo que actuando con falsedad e hipocresía.

Trigonometrico

#32 No digas tonterías. Tú no vas por la calle diciéndoles feas a las personas que no consideras bien parecidas, y tampoco lo haces con los conocidos y con las personas de la familia. Y luego están las críticas constructivas, pero de eso ya hablaremos en otra ocasión.

D

#35 sin motivo no.

Con motivo sí.

Pero si tengo una prima fea como el culo de un mandril, y su padre (mi tío) me comenta que ella quiere ser modelo, le diré que creo que no reúne las características necesarias.

Estos creyentes, pretenden que se les construya un lugar de oración en su puesto de trabajo.

Hay que decirles que su pretensión es absurda. Y como van a argumentar que su dios les manda rezar no se cuantas veces al día, pues se les recuerda que sus creencias son absurdas e incoherentes.

U

#39 le dirás que no reúne las condiciones para ser modelo o te mofarás de ella? Es algo diferente

D

#55 depende.

Empezaré diciéndoselo diplomáticamente, pero si se empeña en revolcarse en su ignorancia y ataca cualquier atisbo de lógica, razón y coherencia, terminaré burlándome.

Por cierto, no estamos hablando de una prima fea, sino de personas intolerantes que pretenden imponer sus supersticiones a los demás.

Quien no respeta no puede exigir respeto.

U

#66 está claro que te sientes superior a los demás en algún aspecto y sientes la necesidad de regodearte en ello. Si eso te va bien, estupendo, pero no esperes que aceptemos que eres una persona respetuosa con los demás. No es así.

D

#67 superior a todos los demás no.

Superior a algunos, en algunas cosas sí. ¿Tú no?
Inferior a algunos en algunas cosas también. ¿Tú no?

Por ejemplo, a puñetazos soy superior a una niña de 5 años e inferior a un boxeador amateurismo.

U

#70 Y eso de sentirte superior a los demás, te legitima para insultar a los que están por debajo de ti? Esperas que los demás que se sientan superiores a ti hagan lo propio y te insulten gratuitamente por ser inferior?

D

#73 insultar?

Decir la verdad no es insultar.

Por ejemplo, no sé patinar lo intento pero no sé...
Yo mismo digo que con los patines me muevo como un zombi.

No sé bucear, mira que lo intento, puedo hundir la cabeza pero me queda el culo flotando como un periscopio. Es la verdad, no es insulto.

Mi letra es ilegible y retorcida, no es un insulto es la verdad.

Parafraseando a la biblia: construir un castillo sobre arena es de gilipollas.

Tomar decisiones trascendentales basándose en cosas improbables e indemostrables, escritas en libros plagados de incorrecciones, contradicciones, y predicadas por gente que hace una cosa y dice la contraria... Se me asemeja mucho a construir un castillo sobre arena.

No es un insulto, es la verdad.

¿Te jugarías tu vida a que puedes caminar sobre el agua?

U

#76 Puedes decir la verdad insultando o no. Tú eliges. Puedes decirle a alguien que tiene sobrepeso, ahorrarte el comentario o decirle que es un gordo seboso y reírte de sus hábitos alimentarios porque crees que los tuyos son superiores a los suyos, aunque tengas el colesterol por las nubes estando delgado, por ejemplo.

Creo que está claro. Si quieres seguir insistiendo para justificar tu falta de respeto a los demás, adelante, pero yo creo que ya está bastante claro: piensas que estás en una posición moral superior respecto a sus creencias y justificas tus faltas de respeto hacia ellos. Estupendo, ya lo he pillado. Espero que no creas que te voy a aplaudir o aceptarlo porque tú lo vales.

Por otra parte, si ese es el concepto de religión que tienes, apañados estamos.

Un saludo!

D

#79 el respeto ha de ser mutuo.

Quien trata de imponer sus creencias no respeta a los demás.

Yo no trató de imponer ninguna creencia.

epa2

#76 No digas tonterías. Aunque sepas que tienes la razón, hay que ser respetuoso con los que no compartan tus ideas. Lo contrario nos encamina a la autodestrución.

D

#73 Me parece que tu por tu parte ya has encontrado tu forma de sentirte superior a los demás, y es acusar a otros de ello. Según se mire tu te estás mofando de lo que piensa otra persona, y podría ser discutible que se ofenda o se sienta insultado. Sobre la conversación que mantenéis (#76) me parece que los insultos no plantean ningún problema.

Si yo tengo una amiga que piensa hacer algo estúpido, puede que intente convercerla de buena manera o que precisamente porque hay confianza me mofe de ella, no veo absolutamente ningún problema en ello. Si a ella no le gusta, puede dejar de hablarme. Tampoco puede impedir que yo hable con otros que su idea me parece estúpida.

En mi opinión lo que marca la línea roja es cuando eso se convierte en acoso. Si yo sé que alguien tiene una idea estúpida, no tiene sentido que yo le grite por la calle idiota directamente sin venir a cuento, ni tiene sentido que yo venga a meneame (por ejemplo) a dar sus datos personas y a mofarme de ella particularmente y especialmente cuando es un tema privado y con ello invado su privacidad. (mofarme en general de las personas que hacen eso, tampoco me parece nada reprochable)

Sinceramente, me parece que estamos convergiendo a una sociedad bastante gilipollas, lo digo apropósito, en donde todos tienen hipersensilidad a todo. En vez de ir a una sociedad madura en la que le quitamos importancia las cosas que no la tienen, o aprendemos a convivir en sociedad y a aprender a relacionarnos con los demás, con sus asperezas incluidas, vamos a una sociedad en donde necesitamos un padre moral que nos diga que podemos hacer moralmente.

U

#32 me encantaría verte en una reunión familiar... Menudo espectáculo debe ser

epa2

#32 no digas tonterías. No se puede ir por ahí diciéndole a la gente lo que piensas de sus creencias, a menos que quieras entrar en GH.

s

#22
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Si insultas las creencias de alguien, tampoco le estás respetando.
***

Por supuesto que sí en ese caso.

En el resto atacas a la persona de una u otra forma sin conflicto en tus derechos. En esta hay conflicto con tus derechos a tener las tuyas y manifestarlo. Aquí hay conflicto de derechos entre personas que piensas diferente que no lo hay en los otros casos

Falsa analogía, por tanto


Falsa analogía. Es el quien no te respeta a ti por sentirse insultado al ver sus creencias cuestionadas como el no dudará en cuestionar y faltar a las creencias de los demás. NO toda religión hace esto último pero las del libro tienen predilección no solo por faltar a las otras creencias sino que a menudo justifican el descalificar a quien disiente de esas ideas y consideran el disentir como algo malo y el aceptar acriticamente (fe ciega) como la fuente todo bien en la sumisión a las normas que lleva eso. A SUS normas sociales etc..

Trigonometrico

#63 Disentir no es una falta de respeto, y no es eso de lo que yo estaba hablando, sino de insultar.

epa2

#63 Vd es de los muchos que se piensan poseedor de la verdad y los que no entran en su medida los insulta y les falta el respeto.

Creo que Vd no tiene autoridad moral para hablar al respecto.

s

#284

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#284 #63 Vd es de los muchos que se piensan poseedor de la verdad y los que no entran en su medida los insulta y les falta el respeto.

Creo que Vd no tiene autoridad moral para hablar al respecto.
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AL contrario me sobra

Y me he defendido de agresiones. Solo faltaría que tuviera que besar el culo a todo el que me falta al respeto

porque de eso se trata. Corto cuando se pasa de atacar a las ideas a atacar a MI persona y no lo consiento

así que sí tengo autoridad moral Y me sobra

Y no pretendo tener la verdad. Ocurre que de lo que no se acostumbro a callarme que es diferente

pero si de algo se no me callo y no me da la gana que me intenten imponer ni faltarme a mi

¿estamos?

por cierto lo que has hecho es precisamente atacarme a mi a mi persona y nada de lo que yo haya dicho

¿ves?

Trigonometrico

#100 En ningún sitio se ha dicho que ellos no tengan que respetarte a ti, sino todo lo contrario, ellos tienen que respetarte a ti seas gay o no, y tú tienes que respetar que ellos crean en lo que les de la gana.

D

#22 Me has convencido, y eso que antes no pensaba desde ese punto de vista,

Sin embargo, debemos tener criterio al respetar o no creencias que, en su contexto, no respetan los valores occidentales de los que se aprovechan.

L

#168 x #140 #22 Te contradices con tus propios comentarios.

Tanto en el comentario de Thror #21 como en el mio, dejamos claro que a las personas hay que respetarlas pero no así a sus ideas, que pueden ser sujetas a críticas (e incluso mofar para subrayar su ridiculez).

Por el contrario, tú has afirmado que criticar las ideas o trabajo de una persona es insultarla. Lo afirmas en #22

R

#22 Pero todos tienen que respetar.

U

#21 explicas cómo consigues hacer eso? Podría yo respetar a alguien ateo si pensará que su no-creencia es idiota? Si aplaudiera cuando se les despide?

D

#21 Desde cuando todas las creencias son respetables?

D

#21 desde mi punto de vista el respeto es algo que hay que ganarse. Yo hay gente que no respeto.. y tú seguro que también

Trigonometrico

#21 Como bien dice #61, que cada uno, en su casa, haga lo que le salga del prepucio. Y eso es respetar las creencias de los demás.

Y a pesar de todo, nadie tiene derecho a hacer daño a otra persona ni en su propia casa, sea en base a sus creencias o sea en base a lo que sea.

dreierfahrer

#19 a mi q cada uno, en su casa, haga lo q le salga del prepucio.

Pero si dices cosas en público tienes q asumir q a alguien le va a parecer una payasada y q tiene derecho a decir q es una payasada.

Sino puedes asumir q a alguien lo q dices le parezca mierda: No hables.

Trigonometrico

#61 Pues yo creo que hay que respetar a la gente que dice que Cataluña es parte de España, y se les pueden dar argumentos de por qué eso no tiene por qué ser así, pero no es correcto decirles que, eso que dicen es una payasada. Lo mismo con la religión, hay que respetar las creencias de los demás.

s

#19 Las creencias no se pueden pedir respetar. NO criticar unas creencias implica exigir que no se respete la propia libertad a disentir y manifestar otras

El exigir respeto por las creencias en sí es una falta de respeto. Dado que las creencias de tipo religioso acostumbran a ser muy irresputuosas con otras (de todo hay pero esto es lo más habitual) el respeto por esas creencias se traduce en la falta total de respeto a quien tenga otras creencias no hacia sus creencias sino hacia su persona

NO es lo mismo conceder derechos a las creencias de no ser criticadas o como sujetos de derechos estas mismas que a las personas que las tengan separando siempre entre creencia y persona

Cuando se pasa a los derechos de las personas y se critica a las personas por tener creencias, por manifestarlas, por disentir o no es cuando se falta al respeto a las personas

Cuando se critica a las creencias sin señalar a ninguna persona concreta se está haciendo uso de la propia libertad de creencia y el no poder hacer eso sí sería una falta de respeto hacia la persona

Siempre se puede distinguir en donde entra la persona y donde es la creencia o cuando la persona falsamente se iguala a la creencia. Aunque parezca algo resbalzadizo. Porque en realidad se trata de dos cosas de naturaleza diferente y se ha deconsiderar que derechos de personas se vulneran o se respetan. Es decir mirando siempre a la persona como fuente y destino de los derechos en cada situación y no a la creencia

por ejemplo tu casa es tuya y quemártela te dañaría tu derecho a la propiedad a la vivienda etc. Pero puedes venderla si te place. O bien cortarte una pierda sería una agresión hacia ti pero en caso de cangrena es todo lo contrario y el extirparla salvarte a ti

El punto es saber donde está la línea divisoria en cada momento y siempre centrarlo todo en las personas.

Las personas han de tener los mismos derechos por tanto esa persona ha de tener el derecho de tener ideas y creencias contrarias a las mías y manifestarlo pero YO TAMBIEN respecto a las suyas sin que considere mi acción una falta de respeto hacia sus creencias como la suya no lo puede ser hacia las mías

El punto es cuando ataca derechos y libertades de la persona en nombre de las creencias de su respeto o del ataque a las mismas

Y que todos estemos igual en derechos tengamos las creencias que tengamos sin que estas puedan poner unas personas por encima de otras (y eso lo hacen religiones por norma dado que se consideran ellas la única fuente del bien y el mal causado por disentir, lo que es un problema serio)


Aquí personas han perdido su derecho al trabajo y eso es derecho de las personas

Trigonometrico

#62 "Dado que las creencias de tipo religioso acostumbran a ser muy irresputuosas con otras

Eso no es verdad. Hay conflictos a veces, pero en toda Europa o en Japón o en La India hay iglesias y mezquitas, y no hay conflictos por ello.

Las creencias de cualquier tribu africana no son irrespetuosas para nadie, estás buscando conflictos entre religiones que no existen, y eso lo hacen los fanáticos religiosos, que son una minoría.

Toda esta discusión empezó porque alguien insultó a las personas que salen en esta noticia, y yo no estoy de acuerdo con lo que piden, pero nadie tiene derecho a insultarles.

s

#127

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#127 #62 "Dado que las creencias de tipo religioso acostumbran a ser muy irresputuosas con otras

Eso no es verdad. Hay conflictos a veces, pero en toda Europa o en Japón o en La India hay iglesias y mezquitas, y no hay conflictos por ello.

**+


¿a sí?


¿ves a menudo templos de una religión compartidos para que celebren ritos de otras religiones en ellos, en zonas compartidas o espacios compartidos y otros dedicados, con exposición a la vista de símbolos religiosos de una confesión a otra?

Si esto es la norma tienes la razón. Si esto apenas se da y poco se ve entonces tengo razón yo.


Lo que he dicho es verdad. Me estás replicando con una falacia del todo por la parte y además cambiando el fondo de cosas agredidas a personas agredidas



He dicho y ME REAFIRMO que las creencias acostumbran a ser irrespetuosas con las OTRAS CREENCIAS

He dicho que faltan al contenido de otras creencias

Todas (bueno la mayoría, no todas) dicen que la suya es la verdad y las otras mentiras más o menos o errores (no todas)

que la suya nace de la bondad y las otras de la maldad, del desvío... etc




Eso es verdad. He dicho que acostumbran no que lo hagan siempre y tu me niegas que sea verdad aduciendo que a veces no es verdad y no sucede

Y además cambias la diana de las creencias que decía yo por las personas Que no he dicho


Y he dicho que acostumbran a ser irrespetuosas con las otras creencias CREENCIAS no HE DICHO NADA de personas



pero en el caso de personas


nací durante el franquismo y solo puedo decir que es absolutamente lo que digo

La, biblia, el corán etc equivalen ser buena persona a creer y como fruto de toda maldad el no creer o no tener fe

Se hace equiparable la falta de fe con la maldad, la apostasía, la disidencia, o las otra religión (en la biblia llama idolatría ) a la maldad y hay infinidad de pasajes en textos religiosos en donde llama al exterminio y lo justifica por ser de otra religión. El corán es de los más suaves

Otra cosa es que por falta de poder social se haga pero los textos están ahí

El budismo es uno de los más tolerantes que he visto. Aún así hay un texto de bodhidarma ("la herencia de la fe") en donde hay una justificación del asesinato del que carezca de fe y eso es falta de respeto con las personas

Lo de las creencias está claro que no las respetan

Lo siento pero es absoluta verdad. Otra cosa es que no se produzca en muchas situaciones de facto por las condiciones sociales y políticas, pero está ahí

pero eso es personas y es limitado

HE dicho que son irrespetuosas con las otras creencias


********
Las creencias de cualquier tribu africana no son irrespetuosas para nadie,
***

He dicho acostumbran.

nadie son personas

He dicho que son irrespetuosas con las otras CREENCIAS

creencias

¿sabes castellano?

Y mira que no es mi lengua materna pero ahí llego



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estás buscando conflictos entre religiones que no existen, y eso lo hacen los fanáticos religiosos, que son una minoría.
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No. NO busco conflictos. Los denuncio. Al contrario los critico

En cambio diría que tu si los podrías buscar al negar la realidad de esa forma

Fanático religioso es quien pone las creencias por encima de las personas. El bien supremo no son las personas sino otra cosa relativa a las creencias. Considera la fe ciega una virtud y fuente de todo bien y la crítica y la duda algo malo fuente del mal que se ha de evitar y tomarse medidas para evitarse lo que lleva al sectarismo


Yo pongo las personas por encima de todo y las considero el bien supremo. Considero que cualquier ideas es criticable y considero la crítica y la duda como algo noble y virtuoso y a la fe ciega y el dogmatismo como un pecado

¿de acuerdo?

Pero los hechos por encima de las opiniones sino todo valdría y aquí es donde surgen conflictos, normalmente cuando se tiene o tengo perjuicios etc...

epa2

#62 Lo que usted dice va en contra de la Constitución Española.
Afortunadamente esta, a su pesar, nos protege de su dogmatismo.

s

#287
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#287 #62 Lo que usted dice va en contra de la Constitución Española.
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Pruebalo

Ahora mismo

Es el código penal artículo 525 quien entra en eso y no la constitución y dice que para ofender hagan escarnio. Y el truco está en la idea de hacer escarnio

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Afortunadamente esta, a su pesar, nos protege de su dogmatismo.
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El ser contrario al cualquier dogmatismo no me hace dogmático.

¿qué dogmatismo tengo yo si estoy defendiendo principios fundamentales básicos?

L

#19 te aseguro que sí que puedo insultarlas, porque son una puta memez

Trigonometrico

#86 No puedes insultar las creencias de esas personas, como tampoco puedes insultar las ideas de los que piensan que Cataluña es parte de España.

a.benjumeda

#19 si no quieres que me ría de tus creencias, no tengas creencias tan graciosas. Fin.

Trigonometrico

#94 No puedes reírte de las creencias religiosas de nadie, como tampoco puedes reírte de los que piensan de que Cataluña no puede separarse de España y ser un estado o una nación independiente.

D

#19 No estoy de acuerdo, respetar no necesariamente tiene que ver con no ofender, me parece bien que crean en lo que quieran pero no tiene nada que ver con me parezca una estupidez.

Trigonometrico

#96 Estoy de acuerdo, al igual que no puedes ir llamando feas por la calle a las personas que te parezcan menos agraciadas.

D

#19 Digo yo, que entonces habría que respetar a Pol Pot, a Hitler, a todos los líderes supremos coreanos, a Pinochet, a Reagan, a Franco... al fin y al cabo, eran sus ideas, y debemos respetar sus ideas...

Como hoy día no existe un baremo para decidir hasta donde es respetable algo, mejor respetamos los derechos, no las opiniones. Se puede respetar el derecho de culto, pero es una faceta personal, y no laboral. punto pelota.

Hay que respetar a las personas, no sus ideas. Si respetas unas ideas de mierda, apoyas explícitamente esa mierda.

cosi_fan_tutte

#19 Por los votos, me parece que no han respetado tus creencias

Trigonometrico

#212 "Pero no dudas en juzgar e insultar miserablemente a lo que no se ha dicho ¿verdad?"

No es propio de mi insultar y creo que no lo he hecho, pero revisaré mis comentarios. Precisamente toda esta discusión empezó en el comentario #19 #20, en los que critico los insultos.

Trigonometrico

#213 En #19 yo respondí a alguien que llamó "pajas mentales", "puta mierda" y "gilipolleces" a las creencias religiosas de otras personas (creencias que yo no comparto), y tú me llevaste la contraria. Entiendo que tú consideres que eso no es insultar a esas personas, pero yo creo que es una falta de respeto.

s

#240

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240 #213 En #19 yo respondí a alguien que llamó "pajas mentales", "puta mierda" y "gilipolleces" a las creencias religiosas de otras personas
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Exactamente

Creencias que en su contenido llaman inícuos a quien tiene otras opiniones

¿y qué?

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y tú me llevaste la contraria. Entiendo que tú consideres que eso no es insultar a esas personas,
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Las personas son una cosa las creencias otra.

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pero yo creo que es una falta de respeto.
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Entonces tu opinión es una falta de respeto contra mí y contra quienes ponemos las personas por encima de las creencias

Porque tu opinión está en contra de los derechos de expresión de los demás primando los de una clase social o ideológica usando las creencias como privilegio

inar

#19 Parecéis nuevos Aquí se defiende la libertad de expresión y pensamiento, siempre y cuando sea la que a mí me gusta. Si en vez de musulmanes o cualquier otra creencia hubiesen sido cualquier otra cosa, algunos o muchos estarían vociferando por derechos laborales, opresión, empresaurio explotador, etc. Creer en seres imaginarios y defender esa creencia es imposición. No creer en nada, condenar creencias y llamar ignorantes a sus creyentes no es imposición de no-creencias. No hombre no, eso es ser inteligente, científico, moderno y de cabeza bien amueblada.

Y el que opine lo contrario, a comer negativos, como me los comeré yo, por nadar contracorriente de los defensores de (sus) libertades y (sus) igualdades de pensamiento.

P.D. Nótese el tono ironico para los "inteligentes" realmente cortitos.

D

#19 ¿te parece desagradable ver a dos personas besándose?¿Qeé prefieres, verles colgados de una grua?

i

#15 Tus creencias de facha si que son una puta mierda. Respeta a los demás, una vez que lo consigas podrás criticar sus creencias anacrónicas con toda la razón. Mientras no lo hagas solo eres un puto facha y un pobre desgraciado.

U

#15 explícame cómo puedes respetar a la gente y denostar a su vez sus creencias

dreierfahrer

#51 pq todo el mundo puede cambiar de creencias.

Se respeta a las personas no sus ridículas creencias.

No lo voy a hacer nada, sólo recordar q creen en payasadas, es decir:

Me cuentas en publico q crees en chorradas? Te respondo q son gilipolleces.

U

#59 ese argumento es equivalente a "respeto a la gente pero no a su físico". "si me cuentas en público que me gusta mi nueva camisa, te diré que eres un gordo seboso".

Pues qué bien

dreierfahrer

#60 entonces tengo q coartar mi libertad de expresión para q tu tengas la tuya?

No colega, puedo opinar de TODO lo q se haga en el espacio público. Si no te gusta q opine sobre ello; no lo hagas.

Y respeto a las personas pq respeto su cuerpo y su salud pero no sus ideas ni sus creencias pq no forman parte de el (nadie nace con creencias en nada)

Y si no te gustan mis ideas y mis creencias sobre esto me críticas y me llamas gilipollas si quieres, q lo asumire por decir lo q pienso en público.

Omvre ya!!!!

U

#65 Sí, tu libertad acaba donde empieza la mía. Igual que tú tienes libertades, los demás tienen derechos. Derecho a ser respetados, por ejemplo.

Puedes opinar lo que te dé la gana si estás en un país libre. Otra cosa es que puedas publicarlo o insultar a los demás por ello. Es fácil de entender.

Cada persona es, además de un cacho de carne, un sistema de creencias, afectos y otras cuestiones que lo diferencian de los demás. Respetar a una persona y mofarte de ella por lo que cree no es respetuoso, por mucho que en menename se vea natural y recomendable.

Que no me gusten tus ideas o no coincida con ellas, que es así, no justifica que pueda venir aquí e insultarte. Si ese es tu concepto de libertad y respeto a los demás, estamos listos.

Ahora resulta que hay creencias merecedoras de respeto, las tuyas, y otras que no lo son, las de los demás. Y claro, eso permite que te rías de ellos y los demás aplaudan.

dreierfahrer

#68 pero no insulto a nadie, sino a las creencias q consideró estúpidas...

Y no, todas las personas son humanas e iguales, no se diferencian, no hay tantos tipos de personas diferentes como para hacer 7000 millones de combinaciones y no, las creencias no forman parte de la persona: nadie nace con ellas y se pueden abandonar y tomar las contrarias tranquilamente.

Y no, mis ideas no merecen respeto, si no te gustan menosprecialas, insultalas o haz lo q quieras. Me la duda. Si no quiero exponerme a q lo hagas me callaré la boca y no hablaré de ellas en público.

llorencs

#68 Tengo derecho a parodiar y a reirme de las creencias absurdas.

Y nadie insulta a nadie por reirse de creencias idiotas. Si quieres creer en fantasmas y zombies, allá tú. Ahora, tú no puedes impedir que yo diga que esa creencia me parece una gilipolez y una payasada. No te estoy insultando a ti. Estoy diciendo que eso que has dicho o crees es una idiotez y no tiene sentido. Tú puedes cuestionar mi crítica si quieres y decirme que me he equivocado o argumentarme en contra. Pero no puedes pretender que me calle.

Nunca, y eso va en contra del derecho de expresión.

cosi_fan_tutte

#60 Las personas no son sus creencias. De hecho la mayoría de las personas las cambian a lo largo de su vida.

D

#51 Voy a dar por supuesto que planteas la pregunta sinceramente, quizás es muy similar al tema del humor negro. Supongamos que hago un chiste de mal gusto sobre alguien con sindrome de dawn. ?Le estoy faltando al respeto a esas personas o a sus familiares? Simplemente por hacerlo no.

Ahora bien, ¿voy a llamar a la puerta de alguien que tiene que vivir con ese problema y le voy a tirar ese chiste sabiendo que le sentará mal?. ¿Voy a seguir insistiendo? Pues eso es faltarles al respeto, y quizás no tanto porque sea de mal gusto o una busla, sino porque se convierte en un acoso personal.

Ahora bien, alguien saca el tema de que tiene derecho a tener un recinto para orar en su trabajo, pues estás sacando el tema a debate. Y sí alguien opina que es una gilipollez, pues está en su derecho.

Absolutamente todos tenemos que vivir en una sociedad con cosas que nos ofenden, la religión es una de ellas, y todos tenemos que desarrollar un escudo contra eso. Lo que no significa que tengamos que aguantarlo en cualquier circunstancia, ni que por contra esté prohibido en cualquier circunstancia que otros afronten esos temas.

Ya he dicho lo que quería, disculpa la extensión, a quién le interese seguir leyendo, aquí va otro ejemplo. ¿Debería estar prohibido debatir sobre filosofia? Claramente no. ¿Debería estar prohíbido que alguien me llame sin que yo quiera a debatir sobre filosofía? Pues a lo mejor sí, dando por sentado que invade mi espacio privado y personal. ¿debería estar prohíbido que alguien a las 4am haga un debate de filosofía en la calle? pues seguramente sí.

Se puede tener una cosa y ser respetuoso con los demás, no es un problema de opinar cosas que no gusten, sino de donde y cómo. No poder decir algo por si acaso alguien se ofende, me parece una absoluta idiotez.

cosi_fan_tutte

#51 Cualquiera puede estar equivocado , si tus creencias son erróneas , en muchos casos se le debe decir a la persona, si crees que matando infieles vas a ir al paraiso a follar eternamente, es ético intentar disuadirte, aunque seguramente peligroso.

o

#7 Ninguna "creencia" merece respeto, una creencia por definición es algo infundado y absurdo.

Las personas merecen respeto, la creencia de que 1+1=3 no.

Gracias #15.

U

#98 eso es lo que tú crees. Respetable y erróneo.

s

#242 Te lo he refutado totalmente.

La opinión
*********
#15 #7 es q esas creencias son una puta mierda...

A ver si ahora vamos a tener q respetar las gilipolleces es también.

Se respeta a las personas no a sus pajas metales.
**********

Es total y absolutamente correcta

Por ejemplo

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#15 #7 es [que el nazismo, racismo, etc] son una puta mierda...

A ver si ahora vamos a tener q respetar las gilipolleces es también.

Se respeta a las personas no a sus pajas metales.
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De hecho es la más correcta. Como el blasfemar. Molestará pero es del todo correcto

Cuando eso es incorrecto ya no hay libertad religiosa y mejor salir de ahí porque las cosas acabarán mal

Eso se ha de poder decir. Además es que lo ha dicho bien

Se respetan a las personas no a las opiniones

D

#7 creencias? Las creencias son una falta de respeto en si. A rezar a tu casa. Respeta tu a los demás.

Si eres religioso no te enorgullezcas, es una puta vergüenza.

Trigonometrico

#17 Es vergonzoso no mostrar un poco de respeto hacia las creencias de los demás. Es evidente que el dueño de la empresa no está obligado prepararles un lugar para orar, pero eso no nos da derecho a insultarles.

U

#20 aquí al religioso o la que muestra e patín con ellos, se les insulta y se aplaude sus insultos

noexisto

#48 #20 algunos, pero sí

D

#20 A mi juicio también es insultante alguien que profesa una creencia en la que por no ser perteneciente a ella entonces merezco sufrir un castigo. Ya sea que lo lleven al extremo de que ese castigo lo impongan ellos, o lo tenga que imponer su ser imaginario.

No entiendo porque parece que tenemos que caer en en infantilismo de hacer, o al menos aparentar, que todo le tiene que caer bien a todo el mundo. Ni me parece mal ninguno de los comentarios aquí expresados, por insultantes o incluso irracionales que sean.

Trigonometrico

#203 "¿Qué te impide a ti discutir de física con un experto?"

Que no puedo permitirme discutir, a lo más que puedo llegar es a hacerle preguntas.

Sobre el resto de tu comentario creo que estamos de acuerdo, al menos eso parece por lo que yo he dicho en #20.

s

#235 me has tratado de fanático y que pretendo buscar bronca entre religiones además de justificar el insulto. Aparte de atribuciones infundadas a lo que he dicho y opuestas a lo que realmente he defendido


NO en el #20 no criticas los insultos. Eso no es verdad.
En #20 dices que es vergonzoso no mostrar respeto por las creencias (no las personas sino las creencias) de los demás

Lo siento pero no dices verdad en esto porque ninguna opinión merece respeto. Lo merecen las personas no las creencias

¿lo tengo que volver a explayar?

O traducido cuando una creencia u opinión se sienta ofendida por ser insultada que esa opinión se presente a poner una denuncia por injurias

Trigonometrico

#275 Yo no he hablado de defender las creencias de nadie, sino de respetarlas. Puedes verlo en mi comentario #20

U

#17 imagino que también valdrá para tus propias creencias eso que dices.

Por cierto, no soy religioso

xiobit

#7 ¿Y los fumadores que piden un lugar en la empresa para fumar?
¿Tambien debemos dárselo?

Pues no.

i

#27 Cualquiera que fume o fumase sabe que los fumadores fumarán donde sea y si no tienen un lugar se los fumarán a escondidas. Que tu no quieras que lo hagan no quiere decir que solo dando una orden esta ya se cumpla, el mono de la nicotina es más fuerte que cualquier religión, te lo digo yo que soy ex.

xiobit

#40 Pues eso, que rezen donde puedan.
Se puede rezar el padre nuestro hasta conduciendo.

U

#27 no hablaba de eso. Hablaba de respeto.

No creo que haya que darles el lugar, por otra parte

D

#27 También pienso que no, pero al final supongo que ciertas cosas se asumen simplemente por fuerza mayor. Si estuviéramos en una sociedad musulmana también les daríamos ese lugar de oración, si vives en un sitio donde la mayoría son fumadores supongo que te toca.

Aunque no estoy de acuerdo con lo que piden, me parece que al menos su reivindicación (desde el punto de vista laboral) no está del todo mal. Ahora veremos que pasa si esto llega a juicio.

D

#27 Dárselo quizá no, pero despedirlos por pedir tampoco.

U

#9 Dejas bastante clara tu visión de la vida: a los seres inferiores se les insulta sin problema. Y, además, es bueno aplaudir los insultos. De verdad te consideras superior a alguien con esa mentalidad?

Owain_Glyndwr

#85 Donde están mis insultos????

#9 Claro tu eres superior intelectualmente a todos los científicos católicos. Supongo que con tu superior intelecto has hecho aportaciones que superan a los que desarrollaron/inventaron/descubrieron las vacunas, la radioactividad, el telégrafo, el electroimán, la velocidad de la luz...

D

#95 Aunque no estoy de acuerdo, es increíble como se llegan a razonamientos tan absurdos como argumentos de autoridad. El que alguien sea científico tampoco implica que sea más inteligente que nadie, y que luego no se vaya a su casa a aplicarse tratamientos homeopáticos, leer el horoscopo, creer en seres inanimados con poco o ningún fundamento histórico, ni hablar científico, etc, etc.

En general todas las personas creemos en cosas irracionales, ya sea en un ámbito o en otro, y precisamente porque somos humanos es que podemos convivir con esa irracionalidad sin ningún problema.

U

#326 Sólo tienes que leer el hilo y ver como hay gente que se siente superior a los demás por el hecho de no ser religiosos. En #9 lo ha hecho explícitamente. En otras de decenas de comentarios el tema está implícito pero es fácil de captar.

Si tengo que "hacerme mirar" porque pido respeto a los que no piensan/creen lo que otros, el nivel debe estar a la altura del betún. Disculpa, pero no. Deben hacérselo mirar aquellos que aplauden los insultos o directamente insultan a aquellos que profesan una religión -entre los que no me incluyo, por cierto- desde la "superioridad" moral del ateísmo.

Deben hacérselo mirar aquellos que tienen la idea de que "no se critica a la persona, se critica la creencia", justificando así el desprecio del que hacen gala. Las creencias son consustanciales a las personas, como ya he dicho en algunos comentarios.

Y, por cierto, no estoy de acuerdo en que el empresario tenga que habilitar un espacio para el rezo en el lugar de trabajo. Pero de ahí a insultar a los que lo piden, va un trecho.

Y que haya que explicar esto... manda narices.

D

#10 En efe to, De hecho, trabajar no es un derecho. Por eso las uniones son tan dañinas. Si alguien no hace un buen trabajo y sobra, se le despide. No hay que preservar la incompetencia. Punto.

Gol_en_Contra

#6 En el caso de #11 era cerveza, no cerdo. Pero creo que para el ejemplo es lo mismo.

D

#11 pero que clase de retraso mental sufrirá el juez que ha dictado semejante mierda de sentencia

i

#6 Pues para eso tienes primero que derogar la constitución yanqui y la declaración de los derechos humanos.

llondru

#6 Parece que tú (y muchos como tú, no os habeis leído la noticia)

Básicamente dice que desde hace años que la empresa les autorizó a rezar (e incluso habilitó una sala de descanso) para que lo pudieran hacer en su descanso reglamentario de 15 minutos y en el tiempo de almuerzo (30 minutos).
El problema, es que de repente la empresa cambió su política y les dijo que si querían seguir rezando en su rato de descanso, que se fueran a su casa.
Te podrá parecer bien, mal, mejor o peor, pero sólo estaban reclamando lo que llevaban años haciendo autorizados por la empresa.

A mí personalmente me huele a nuevo jefe, y a tomar por culo los rezos, y se ha liado la que se ha liado.
Vamos, que si no fuera por los musulmanes y los rezos, sería como una más de las miles de noticias de lo que pasa en empresas de todo el mundo .... para mí irrelevante al 100%

D

#49 A mi juicio eso no cambia nada, disculpa el calzador, pero es como si ahora un gobierno "nuevo" en España quita los "privilegios" que ya se tenían y los diputados hacen una huelga por pedir lo que llevaban disfrutando desde siempre.

Quizás si se trata de nuevo jefe, eso no sería un problema, quizás lo único moralmente reprochable es que alguien esté buscando un motivo de conflicto para deshacerse de ellos. Y si pierde, pues al fin y al cabo quería deshacerse de ellos.

D

#6 "Aceptan un trabajo y ahora piden unas prebendas."

Ya . y pedir una prebenda es motivo para que les despidan roll
A veces no sé quién es peor.

D

#6 Exacto. Es que me toca las narices que entren a un trabajo y luego impongan condiciones:

Polémica en Gran Bretaña por musulmana que se negó a vender alcohol en un conocido almacén

Hace 10 años | Por Meneador_Compul... a biobiochile.cl


Si no quieres vender cerdo o alcohol estás en tu derecho a no hacerlo, pero entonces no te presentes a un trabajo que implique tal cosa. Es como si yo me presento a vigilante jurado o policía y luego digo que por cojones no puedo trabajar un sábado bajo ningún concepto porque soy judío. Mira, no, primero están las condiciones organizativas del trabajo y luego lo demás.

Ojo, que no digo que los trabajadores tengan que tragar con cualquier condición de mierda que les imponga un empresario, nada más lejos. Sólo digo que no se puede aceptar un trabajo con unas condiciones concretas y luego pedir que se reorganice toda la empresa por tus huevos. Así me voy a inventar yo una religión para tener privilegios por encima de mis colegas trabajadores.

Si un bombero tiene que ir a currar en domingo porque hay un incendio, pues hay que hacerlo. Igual que hay personal sanitario en nochevieja y nochebuena: es necesario anteponer las necesidades de la comunidad a las creencias o preferencias personales.

Trigonometrico

#3 Encarcelar a la gente por un motivo similar no es algo a tener como referencia.

D

#24 Pues no, cada cual tiene su derecho de expresar sus ideas religiosas en público tanto como en privado.

Otra cosa es que obligue a la empresa a proveer algompara su culto, que es este caso.

Pero no, las religiones son formas de expresión públicas tan válidas como la propaganda izquierdista.

#41 No entiendo. Si es su propia empresa, entonces los farmacéuticos no tienen que vender esa pastilla después del día. Es su puto negocio.

DD00D0D

He pasado por la situación de trabajar con gente que dejaba de currar para rezar y es una mierda. La peña se largaba del curro a rezar y ahí te quedabas 20 minutos esperando con cara de tonto a que el tío acabara. Y luego el que se llevaba la bronca por no hacer las cosas a tiempo era yo. Hay que joderse.... Me parece bien que los manden a tomar por culo.

D

No es algo nuevo, rezar es un derecho aquirido que ya tenían y que les han quitado últimamente: "Cargill had previously allowed Muslim employees to pray at the plant, even providing a prayer room, he said. (...) But recently a decision was made at the plant to change the practice." ¿Cómo os sentiríais si de repente os quitan un derecho que teníais desde hace años? ¿Los minutos del cigarrito? ¿La pausa del café?

Pues estos trabajadores respondieron organizándose para protestar y recuperar el equivalente a su "pausa para el café".

Independientemente de que estemos hablando de un rezo, también hablamos de derechos laborales adquiridos y de organizarse por recuperar o conseguir tus derechos. Cada sindicato defiende los derechos que creen conveniente sus afiliados, por supuesto, ya sean pausas para el café o para brindar a monesvol.

D

Al trabajo se va meao, cagao y rezao lol

D

Soy ateo, pero después de leer los primeros comentarios me doy cuenta de lo lejos que están los seres humanos de entender lo que es el respeto, y sin duda que el ateísmo de muchos es otra fuente de intolerancia.

D

#93 ¿Crees que una persona por ser atea ya es inteligente?

D

#93 Estoy de acuerdo contigo, pero por razones (aparentemente) distintas, porque no creo que los comentarios que hayan aquí tengan nada que ver con el respeto. Y ya he dicho en otro comentario, que es similar al tema del humor negro.

A mi juicio el respeto no tiene nada que ver con censurar cada cosa que pueda sentar mal. Sinceramente, en general, nadie sabe que es el respeto. De hecho una vez alguien se me tiró al cuello por decir que yo respeto que un transexual quiera cambiarse el nombre, que se refieran a él como ella (si antes era hombre), etc, etc, pero que personalmente para mi nunca sería una mujer. Como si el respeto a tener una identidad sexual, fuera solamente un único sentido.

D

#5 respetar las creencias es una cosa, construir un lugar de culto en el lugar de trabajo es otra.

D

#38 las condiciones del trabajo son unas.

Si no pueden cumplirlas, el trabajo no es para ellos.

¿Os imaginais que los militares católicos exijan utilizar en la guerra munición no letal porque su religión les prohibe matar?

Otros que me tocan las narices son los farmacéuticos que se niegan a vender la píldora del día después.

angelitoMagno

#41 ¿Os imaginais que los militares católicos exijan utilizar en la guerra munición no letal porque su religión les prohibe matar?

Pues no estaría mal

D

#56 A mi me parece un engaño, y algo un tanto peligroso, porque supongamos el caso de los farmacéuticas que piden no dispensar ciertos medicamentos por su religión (como en el caso de la píldora del día después), o que un juez decide no casar a unos homosexuales.

Si no quieres estar en un trabajo en el que tienes que matar, pues lo mejor es que no entres en él. Eso sí, en pedir no creo que haya ningún crimen.

D

#41 El catecismo de la iglesia católica no prohíbe matar en la guerra (ni la pena de muerte en tiempos de paz):

2265 La legítima defensa puede ser no solamente un derecho, sino un deber grave, para el que es responsable de la vida de otro. La defensa del bien común exige colocar al agresor en la situación de no poder causar prejuicio. Por este motivo, los que tienen autoridad legítima tienen también el derecho de rechazar, incluso con el uso de las armas, a los agresores de la sociedad civil confiada a su responsabilidad.


http://www.vatican.va/archive/catechism_sp/p3s2c2a5_sp.html

L

#38 pues más tonto fue el empresario

U

#31 y yo hablaba de lo primero

L

No creo que sea buena idea mezclar oración y trabajo. A rezar a casa o a la iglesia/mezquita/sinagoga/lo que sea.
Al trabajo se va a trabajar.

D

Mira que intento evitarlo pero me dan un asco los musulmanes....

D

Que se jodan, se vayan a morear a morolandia... No es el islam el que ha conseguido el progreso suficiente como para darles trabajo. Subnormales...

D

#97 Se empiezan tolerando estas pequeñas cosas y va a más. Me parece perfecto por parte del empresario.

D

"reclaman un lugar de oracion"

joé con los mahometanos, con los desiertos tan grandes que hay en los EEUU Y TENIA QUE SER EN LA FABRICA ...

no, no es por rezar, ya sabeis de lo que se trata si son mahometanos ...

MAHOMETANOS LA BASURA DEL SIGLO XXI

D

Me parece perfecto que la empresa sepa poner la estupidez religiosa en su sitio. A rezar a la puta calle. Seguro que en la próxima empresa ya no piden rezar; tendrán que elegir entre rezar con hambre en el paro, o trabajar sin hambre en un puesto de trabajo. Veremos lo religiosos que son estos subnormales. Se les está subiendo la moral religiosa demasiado a la cabeza y hay que pararles los pies en seco, para que no confundan las noticias con el mundo real. La estupidez de los religiosos se ha convertido en una carga económica para el país demasiado insostenible ya.

D

#7 si mis creencias me obligaran a tirarme pedos en tu cara también las respetarías?....

U

#36 se trata de respeto mutuo.

D

Demasiada obsesión para meter las creencias religiosas por todas partes. No es serio.

trasier

En los turnos de trabajo hay o debería haber tiempos de descanso. ¿Es un derecho 5-10 minutos cada dos horas para tomar un café y ir al wc?

No he leído la noticia dado que apenas entiendo el inglés (propósito de 2016, a ver), pero algunos comentarios sí dan autentico miedo.

DD00D0D

#74 Bueno, no es lo mismo un descanso que habilitar un espacio para que la gente rece. Además, el rezo se alarga 20 minutos y alguno reza cuatro veces en una mañana. Yo he trabajado con gente que tiene que parar a rezar y es una putada.

D

#74 Imagínate una cadena de montaje, en la que en un mismo turno paran más de media hora, cuatro veces para tocarse la polla (rezar) dejando a la otra mitad de la línea de montaje (o descuartización) parada sin producir, y a la que encima hay que pagar.

Me parece totalmente lógico que despidan a esta gente, su petición es ridícula y absurda.

Ya, encima, montar una capilla en tu sitio de trabajo, esta gente está de la cabeza.

Paracelso

Yo soy judío y si quiero rezar lo hago en la intimidad o en mi casa no pido que me habiliten un lugar y tiempo para ello. Del mismo modo que no estoy a favor de que se habilite espacio o tiempo para fumar dentro de tus horas de trabajo (si luego te obligan a recuperarlas pues vale).

undeponte

#83 Que tú no lo hagas no significa que otros miembros más integristas de tu religión no lo hagan. Al igual que hay musulmanes que no piden lo que piden estos. https://noticiasjudias.wordpress.com/2009/11/22/protestan-a-intel-por-emplear-judios-en-shabat/

D

#83 Estoy totalmente de acuerdo contigo, el problema es que creo que eso nos desvía por una discusión un tanto peligrosa que es entrar en como debe alguien profesar su religión según otros, otros que quizás ni profesen esa religión.

A mi me parece que el empresario no tiene porque ser "cómplice" de su religión, tampoco me parece del todo incompatible, pero vamos, que el como ejerzan su religión es un problema principalmente de ellos.

D

¿Porqué son somalíes la mayor parte de los matarifes de este matadero? A ver si el empresario se va a merecer esta situación. (Llamar empresario a Cargill es un eufemismo. Cargill es una multinacional monstruosa)

Florida_man

Al trabajo se viene rezado de casa

D

Algunos no saben que los "absurdos" derechos que conservamos ahora han sido en base a la lucha con muchas huelgas y que aunque los empresarios consideraban que eran absurdos se ganó ese derecho haciendo respetar las formas de reclamación como son las huelgas. Despedir a los huelguistas porque a nosotros no nos parezcan sus reclamaciones legítimas es hacer que ninguna huelga pueda evitar el despido de los que reclaman. Una cosa es no conseguir lo que reclamas, otra que te despidan por ello.

D

#99 Estoy de acuerdo contigo, al menos desde ese punto de vista no me parece mal la huelga, y me genera cierta contradicción porque también es cierto que la empresa debería adaptarse a las necesidades de sus trabajadores.

Dejemos a un lado el tema de religión, alguien menciona en un comentario que qué pasa con los que piden un lugar para fumar, o que pasa con los que piden quizás un comedor con nevera y otros electrodomésticos, o si alguien pide una guardería, un parking, etc, etc. Algunas peticiones pueden ser más o menos razonables o irracionales según las circunstancias de la empresa.

Quizás tenga más que ver con hasta que punto es algo que se pueda permitir. Eso sí, tampoco creo que una huelga "valga" para cualquier cosa, ni creo que sea un sacramento por el cual nunca se pueda despedir a nadie.

Simplemente quiero llevarlo a un extremo, pero y si pidieran que se obligara a las mujeres como "uniforme de trabajo" incluir un velo. Supongo que veremos que pasa en los tribunales, y me da que les darán la razón.

Paracelso

Habrá que ver cuantos de los que critican la noticia no se quejan o piden que les pongan un espacio habilitado para fumar...

D

¡Uf!,¡qué peliagudo!, lo que no me queda claro es por qué debería el empresario hacerse cargo de habilitar dicho lugar si de eso ya se encargan las autoridades permitiendo la creación de iglesias, templos ecuménicos, mezquitas, etc.

Ehorus

Los temas "religiosos" en EEUU son para cogerlos con pinzas... el derecho a la libre confesión (practica la religión que te de la gana) esta amparado - sino recuerdo mal - por su propia constitución. Ahora, también esta el tema de que el trabajo es sagrado para los americanos.
Un buen abogado puede buscarle las cosquillas a la empresa, tan solo observando si en la política/práctica de la empresa, a los seguidores cristianos, se les concede alguna prebenda.

D

#80 En EEUU, el tema religioso se aplica a las formas de vestir, y días festivos sagrados, la religión en el trabajo está "prohibida".

pardines

Según la mayoria de comentarios podriamos replantearnos el descanso dominical en este país. Cuando se implanto en España a principios del siglo XX fue con un componente religioso, pero evitó que los trabajadores tuvieran que currar los 7 dias de la semana. Por mi, si obtienen un rato de descanso en su jornada es fantástico, lo usen para rezar, para hacer que rezan o para hurgarse la nariz. Las condiciones en esos trabajos son simplemente las peores y los riesgos de accidente, altísimos.

thingoldedoriath

#25 Y a principios del siglo XX los centros de rezo se pusieron en los lugares de trabajo?? Ahora estamos en el siglo XXI y los trabajadores ya tienen 1, 1 y medio o 2 días de descanso semanal, dependiendo del sector profesional.
Esta gente estaba exigiendo algo que no se dio en aquella España y no veo que es lo que quieres comparar...

D

#26 no quiere comparar nada. Es el tipico buenista

Findeton

#25 Hay mucha gente que trabaja los domingos. Hay gente que trabajó ayer, y gente que trabaja hoy 1 de Enero. Lo importante es la jornada laboral de 40 horas semanales, no el "descanso porque dios lo quiere así".

D

#25 y actualmente la mayoria de trabajadores libran 2 dias sin tener que ser fin de semana.

D

#25 lo de zara trabajan el domingo.