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#19:
#12 Catalunya es de izquierdas
¿En serio? Pero si desde 1980 hasta 2003 (si mal no recuerdo) estuvo Convergencia!!!! Pero es más, es que Mas es el Presidente actualmente!!!!
No me explico como sueltas esas chorradas y tan pancho que te quedas. Hay que ser muy membrillo para soltar que Mas es de izquierdas. Y los Pujols.
¿En serio? Pero si desde 1980 hasta 2003 (si mal no recuerdo) estuvo Convergencia!!!! Pero es más, es que Mas es el Presidente actualmente!!!!
No me explico como sueltas esas chorradas y tan pancho que te quedas. Hay que ser muy membrillo para soltar que Mas es de izquierdas. Y los Pujols.
#35:
Las enormes críticas y presiones que está recibiendo la CUP son una muestra de cuán lejos está toda la sociedad, comenzando por los periodistas y tertulianos, y acabando por el ciudadano medio de a pie, de la verdadera democracia.
Por un lado exigimos más transparencia, más democracia interna, listas abiertas, respeto de los programas, etc., pero a la hora de la verdad estamos tan acostumbrados a las negociaciones a puerta cerrada y el ordeno y mando del líder de turno, que cuando por fin un partido hace algo diferente, no sólo no lo entendemos, sino que lo criticamos y hablamos de paripé, de espectáculo bochornoso, etc., como si consultar a las bases y promover el debate interno ante las cuestiones más peliagudas (y en las que por tanto la dirección del partido no se siente del todo legitimada para decidir) estuviera mal.
Reconozcámoslo: En el fondo, carecemos de educación democrática, y nuestro subconsciente sigue anhelando al líder supremo que nos guíe. Demasiados siglos de oligarquía y dictaduras en España, nos hacen culturalmente muy lejanos a un debate real y abierto. Lo de las asambleas nos parece algo exótico, y realizar votaciones internas tras las elecciones, propio de antisistemas que llevan piercing en la nariz y la cabeza afeitada de un lado. Somos más de los "barones" socialistas o de la "mano de Dios" del líder del PP de turno. Es lo que hemos visto siempre por la tele, a fin de cuentas. No conocemos otra cosa.
Me hacen gracia especialmente los votantes de JxSi, a los que se les llena la boca de referéndum y derecho a decidir de toda una nación, y no son capaces ni de aceptar la decisión de una asamblea de un partido pequeño. ¿Acaso las CUP no tienen "dret a decidir", como Cataluña misma? Digo yo que sí lo tendrán.
Las CUP están pidiendo algo tan sencillo como que el President no sea alguien que representa al "antiguo régimen" y que esté apartado de los casos de corrupción y de los recortes. Si no les hubiera molestado que Mas fuera presidente, se hubieran presentado en coalición con JxSi. Si no lo han hecho, será por algo. No se les puede culpar de torpedear el procés, simplemente están pidiendo un cambio de cara. Es JxSi quién está poniendo trabas a fin de cuentas, pero ,por alguna misteriosa razón, toda la presión cae sobre el partido pequeño.
Por un lado exigimos más transparencia, más democracia interna, listas abiertas, respeto de los programas, etc., pero a la hora de la verdad estamos tan acostumbrados a las negociaciones a puerta cerrada y el ordeno y mando del líder de turno, que cuando por fin un partido hace algo diferente, no sólo no lo entendemos, sino que lo criticamos y hablamos de paripé, de espectáculo bochornoso, etc., como si consultar a las bases y promover el debate interno ante las cuestiones más peliagudas (y en las que por tanto la dirección del partido no se siente del todo legitimada para decidir) estuviera mal.
Reconozcámoslo: En el fondo, carecemos de educación democrática, y nuestro subconsciente sigue anhelando al líder supremo que nos guíe. Demasiados siglos de oligarquía y dictaduras en España, nos hacen culturalmente muy lejanos a un debate real y abierto. Lo de las asambleas nos parece algo exótico, y realizar votaciones internas tras las elecciones, propio de antisistemas que llevan piercing en la nariz y la cabeza afeitada de un lado. Somos más de los "barones" socialistas o de la "mano de Dios" del líder del PP de turno. Es lo que hemos visto siempre por la tele, a fin de cuentas. No conocemos otra cosa.
Me hacen gracia especialmente los votantes de JxSi, a los que se les llena la boca de referéndum y derecho a decidir de toda una nación, y no son capaces ni de aceptar la decisión de una asamblea de un partido pequeño. ¿Acaso las CUP no tienen "dret a decidir", como Cataluña misma? Digo yo que sí lo tendrán.
Las CUP están pidiendo algo tan sencillo como que el President no sea alguien que representa al "antiguo régimen" y que esté apartado de los casos de corrupción y de los recortes. Si no les hubiera molestado que Mas fuera presidente, se hubieran presentado en coalición con JxSi. Si no lo han hecho, será por algo. No se les puede culpar de torpedear el procés, simplemente están pidiendo un cambio de cara. Es JxSi quién está poniendo trabas a fin de cuentas, pero ,por alguna misteriosa razón, toda la presión cae sobre el partido pequeño.
#28:
#8 tampoco exageres. El bofetón de coherencia habría sido rechazar a Mas sin marear la perdiz.
Prometiron que jamás apoyarían a Mas, y han estado a punto de hacerlo, sometiendo a votación lo que aseguraron que nunca harían. La mitad de su militancia lo habría apoyado. Al final ha sido cuestión de suerte.
Prometiron que jamás apoyarían a Mas, y han estado a punto de hacerlo, sometiendo a votación lo que aseguraron que nunca harían. La mitad de su militancia lo habría apoyado. Al final ha sido cuestión de suerte.
#8:
Esta gente a mi me han pegado un bofetón de coherencia a la cara, siempre pensé que al final apoyarían a Mas y que el famoso empate era una mascarada.
#249:
#28 Prometieron que no apoyarían a Mas y lo han hecho.
Como era una decisión muy importante, lo sometieron a votación entre sus bases, como debe ser. Lo que pasa es que no estamos acostumbrados a que se hagan este tipo de cosas. Estamos más cómodos votando cada 4 años y a quejarnos desde el sofá.
Como era una decisión muy importante, lo sometieron a votación entre sus bases, como debe ser. Lo que pasa es que no estamos acostumbrados a que se hagan este tipo de cosas. Estamos más cómodos votando cada 4 años y a quejarnos desde el sofá.
#10:
Llamar "puta traidora" es machismo. Y si a los tios les llamasen "putos traidores" sería normal. Es pedir el comodín del machismo por costumbre...
#260:
#19 #12 de hecho, según el CIS es la comunidad más de izquierdas del estado. https://twitter.com/SergiCastanye/status/676550466319360000
#128:
#5 Chantaje es la mierda de TV3 diciendo "La CUP envia a Cataluña a Marzo".
Chantaje es poner toda la responsabilidad sobre la CUP cuando lo único que ha hecho JxSí para conseguir su aprobación es presentar una propuesta con parte del propio programa de JxSí en materias sociales rebajadas, ni si quiera querían aceptar su propio programa.
Ah bueno, y las vicepresidencias...
Chantaje es decir que un partidio que ha dicho des del principio que no investiría a Mas tiene toda la responsabilidad y que un político que ha dicho que no era imprescindible y que si se tenía que apartar se apartaría ahora resulta que es inamomible, pero él no es responsable de nada...
Chantaje es poner toda la responsabilidad sobre la CUP cuando lo único que ha hecho JxSí para conseguir su aprobación es presentar una propuesta con parte del propio programa de JxSí en materias sociales rebajadas, ni si quiera querían aceptar su propio programa.
Ah bueno, y las vicepresidencias...
Chantaje es decir que un partidio que ha dicho des del principio que no investiría a Mas tiene toda la responsabilidad y que un político que ha dicho que no era imprescindible y que si se tenía que apartar se apartaría ahora resulta que es inamomible, pero él no es responsable de nada...
#63:
#54 El dilema de la CUP han sido dos promesas:
1. No investir a Más
2. No parar el proceso.
Ambas parecen contradecirse en el escenario del 27S. Pero no olvidemos que mientras ellos cumplen la primera promesa, el proceso no para (punto 2) si JxSí no quiere. Solo ha de permitir presentarse a Junqueras o Romeva. Y sabiendo desde campaña el punto 1, si JxSi hubiera presentado otro candidato para la investidura además de su numero 4, el proceso seguiría adelante desde el mismo 28 de Septiembre. Si se ha parado 3 meses o se parará 6 será responsabilidad de la lista unitaria de CDC.
BONUS TRACK:
1. No investir a Más
2. No parar el proceso.
Ambas parecen contradecirse en el escenario del 27S. Pero no olvidemos que mientras ellos cumplen la primera promesa, el proceso no para (punto 2) si JxSí no quiere. Solo ha de permitir presentarse a Junqueras o Romeva. Y sabiendo desde campaña el punto 1, si JxSi hubiera presentado otro candidato para la investidura además de su numero 4, el proceso seguiría adelante desde el mismo 28 de Septiembre. Si se ha parado 3 meses o se parará 6 será responsabilidad de la lista unitaria de CDC.
BONUS TRACK:
#75:
#62, si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva. Que mucho nos reímos de Rajoy dejando ir a Soraya, pero lo de Mas está al mismo nivel.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento. Si quisiera a Mas, habría votado a JxSí,
Mira, la noticia que dice #63, del día después de las elecciones catalanas.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento. Si quisiera a Mas, habría votado a JxSí,
Mira, la noticia que dice #63, del día después de las elecciones catalanas.
#16:
creo que he descubierto la verdadera identidad de @lorips
#142:
#132 Pues, muy bien. Si no son capaces de lograr un consenso es su problema.
La CUP dejó bien claro que a Mas no lo apoyarían. Esos van y presentan a Mas. ¿Qué esperabais? Apoyo incondicional al que jamás han apoyado? Por favor, no seamos hipócritas. Obviamente aquí, las CUP se pusieron entre la espada y la pared. Pero lo que han hecho es correcto y nada erróneo.
Por mucho que a los que os habéis creído el rollo de JxSí intentéis cargar la culpa en las CUP. Ellos no han estancado el proceso. Eso es culpa de JxSí, por no proponer un candidato diferente.
Y te repito, Mas dijo que se apartaría si él era un problema para el procés. Y él ha sido un problema para el procés y no se ha apartado. Así que realmente el procés le importa una mierda. Lo que quiere es mantenerse en la silla.
Eso, cualquiera con un poco de luces lo ha visto claro.
La CUP dejó bien claro que a Mas no lo apoyarían. Esos van y presentan a Mas. ¿Qué esperabais? Apoyo incondicional al que jamás han apoyado? Por favor, no seamos hipócritas. Obviamente aquí, las CUP se pusieron entre la espada y la pared. Pero lo que han hecho es correcto y nada erróneo.
Por mucho que a los que os habéis creído el rollo de JxSí intentéis cargar la culpa en las CUP. Ellos no han estancado el proceso. Eso es culpa de JxSí, por no proponer un candidato diferente.
Y te repito, Mas dijo que se apartaría si él era un problema para el procés. Y él ha sido un problema para el procés y no se ha apartado. Así que realmente el procés le importa una mierda. Lo que quiere es mantenerse en la silla.
Eso, cualquiera con un poco de luces lo ha visto claro.
#164:
#64 Y las furcias... que no falten las furcias.
El señor Mas estaba arrinconado frente a un acantilado y con gente empujándole por el otro lado para que cayera. Lo único que hizo fue la única opción viable para intentar salvar los muebles leyendo el clima social del momento.
"Banderitas catalanas para unos y privatización de servicios públicos y recortes para otros." Al más puro estilo de Kang en los Simpson.
https://youtu.be/HMwe0nr1D2g?t=11s
El señor Mas estaba arrinconado frente a un acantilado y con gente empujándole por el otro lado para que cayera. Lo único que hizo fue la única opción viable para intentar salvar los muebles leyendo el clima social del momento.
"Banderitas catalanas para unos y privatización de servicios públicos y recortes para otros." Al más puro estilo de Kang en los Simpson.
https://youtu.be/HMwe0nr1D2g?t=11s
Comentarios
#12 Catalunya es de izquierdas
¿En serio? Pero si desde 1980 hasta 2003 (si mal no recuerdo) estuvo Convergencia!!!! Pero es más, es que Mas es el Presidente actualmente!!!!
No me explico como sueltas esas chorradas y tan pancho que te quedas. Hay que ser muy membrillo para soltar que Mas es de izquierdas. Y los Pujols.
#19 También hay que ser bastante membrillo para deducir lo que expones, cuando doy a entender lo contrario.
#20 Entiendo por lo que dices que Mas es de derechas(mas bien yo diria que rozando la ultra-derecha) pero afirmar que Cataluña es de izquiedas, despues de 23 años de gobierno de derechas, es un cambio un poco radical no.
#19 Meeemmbrill
#69 es codonyat que cuesta buscarlo en google? Demasiado para algunos? Así va el país
#19 Para la "true left" su propio país, nación o municipio son de izquierdas, solo que no lo saben. Y votan a la derecha porque están engañados, aunque en el fondo son de izquierdas.
Es como ser de UPyD, que muchos lo son pero no lo saben
#19 Tienes razón, en parte, CiU ha ganado elecciones teniendo menos votos.
#19 Esa frase se escucha decir mucho. Y siempre se ha dicho. Te explico el porqué.
El movimiento independentista siempre se ha vinculado a la izquierda. En los últimos años ha gobernado CiU, pero la primera opción independentista era ERC. No ha sido hasta el momento actual que la derecha catalana se ha situado en terreno independentista. Cuando se escuchaba decir "Catalunya es de izquierdas" se caía en un reduccionismo lingüístico de equiparar a los catalanes independentistas con "Catalunya".
Por eso, "Catalunya es de izquierdas", porque los indepes de toda la vida (ERC y CUP) son de izquierdas.
#19 Hombre, en el contexto español Cataluña parece el reducto de las izquierdas. Ha habido gobiernos de derechas, pero de no ser por Cataluña, ¿qué porcentaje de votos tendría el PP en España?
#19 #12 de hecho, según el CIS es la comunidad más de izquierdas del estado.
#19 está hablando de un giro ala izquierda no que lo sea actualmente. Tendencia VS historia. Y como te has puesto majo...
#19
#19
(Extracto de un comentario que hice en 2013 donde venía a decir que el mecanismo de votación distorsionaba la voluntad de los ciudadanos: La ideología de los partidos según los ciudadanos (por regiones)/c21#c-21
Simpatía media de la población catalana respecto a cada uno de sus partidos [Valoración de 1 al 5]
Ordenado de mejor a peor valoración:
ERC:3,02
ICV-IU: 2,85
CiU: 2,72
CUP: 2,45
PSC-PSOE: 2,14
C's: 1,78
PPC: 1,38
Sin embargo, el orden por diputados del Parlament está así:
CiU: 50
ERC: 21
PSC: 20
PP: 19
ICV-IU: 13
C's: 9
CUP: 3
Como veis, muy distinto a la simpatía media de la población.
Otro resultado del estudio del CEO:
¿Se considera de izquierdas,centro o de derechas?
Respuesta "de izquierdas": 61%
Respuesta "de centro": 15,5%
Respuestas "de derechas": 11,6%
(Un 12,9% no lo sabe o no contesta)
Las enormes críticas y presiones que está recibiendo la CUP son una muestra de cuán lejos está toda la sociedad, comenzando por los periodistas y tertulianos, y acabando por el ciudadano medio de a pie, de la verdadera democracia.
Por un lado exigimos más transparencia, más democracia interna, listas abiertas, respeto de los programas, etc., pero a la hora de la verdad estamos tan acostumbrados a las negociaciones a puerta cerrada y el ordeno y mando del líder de turno, que cuando por fin un partido hace algo diferente, no sólo no lo entendemos, sino que lo criticamos y hablamos de paripé, de espectáculo bochornoso, etc., como si consultar a las bases y promover el debate interno ante las cuestiones más peliagudas (y en las que por tanto la dirección del partido no se siente del todo legitimada para decidir) estuviera mal.
Reconozcámoslo: En el fondo, carecemos de educación democrática, y nuestro subconsciente sigue anhelando al líder supremo que nos guíe. Demasiados siglos de oligarquía y dictaduras en España, nos hacen culturalmente muy lejanos a un debate real y abierto. Lo de las asambleas nos parece algo exótico, y realizar votaciones internas tras las elecciones, propio de antisistemas que llevan piercing en la nariz y la cabeza afeitada de un lado. Somos más de los "barones" socialistas o de la "mano de Dios" del líder del PP de turno. Es lo que hemos visto siempre por la tele, a fin de cuentas. No conocemos otra cosa.
Me hacen gracia especialmente los votantes de JxSi, a los que se les llena la boca de referéndum y derecho a decidir de toda una nación, y no son capaces ni de aceptar la decisión de una asamblea de un partido pequeño. ¿Acaso las CUP no tienen "dret a decidir", como Cataluña misma? Digo yo que sí lo tendrán.
Las CUP están pidiendo algo tan sencillo como que el President no sea alguien que representa al "antiguo régimen" y que esté apartado de los casos de corrupción y de los recortes. Si no les hubiera molestado que Mas fuera presidente, se hubieran presentado en coalición con JxSi. Si no lo han hecho, será por algo. No se les puede culpar de torpedear el procés, simplemente están pidiendo un cambio de cara. Es JxSi quién está poniendo trabas a fin de cuentas, pero ,por alguna misteriosa razón, toda la presión cae sobre el partido pequeño.
#35 Lo más sensato que he leído en mucho tiempo.
#35 Por que todo eso es menear la sopa boba. Nos tachamos de democráticos e hinchamos bien orgullosos el epcho mientras la gente pierde sus casas o incluso mas importante: perdemos tiempo.
Si la democracia tiene que ser así, es que sobran los partidos y parlamentos, lo que tu dices no es mas que una vuelta de tuerca a lo que ya hay.
#90 Tampoco perdemos tanto tiempo. Por ejemplo, a día de hoy todavía no se sabe qué pasará con el Gobierno de España (ni parece que lo vayamos a saber durante esta semana), y mira que hace días que se celebraron las elecciones. No se pierde mucho más tiempo en las asambleas como las de las CUP que en las reuniones a puerta cerrada como las que pueda hacer Rajoy.
En todo caso, yo no digo que la democracia "tenga que ser" así, pero que lo que hacen las CUP es más democrático que lo que hacen el resto de partidos, sin duda, y llama la atención que reciban tantas críticas por ello.
#35 No existe más o menos democracia, o democracias de diferentes calidades, ni es posible democracia existiendo listas; sean abiertas, cerradas o de colores. Democracia formal son reglas de juego para ejercer el PODER político. Por tanto, deben estar separados los poderes del Estado (en España los tres poderes recaen en el ejecutivo, que controla al legislativo y al judicial), y representado el ciudadano por su diputado en el parlamento (en España se representa el que hace la lista; no podemos elegir porque ya otro ha elegido por nosotros y controla esa lista que nosotros, ratificamos). Ratificar listas impide la democracia. Entonces, enreda cuanto quieras con la basura partidocrática (España es una monarquía de partidos; para ser parlamentaria tendrían los diputados que ser elegidos uninominalmente cada uno en su distrito; independientes de su partido) pero no metas la palabra democracia en el discurso, porque se le hace mucho daño. Está completamente desvirtuada de prostituirla todo el mundo para vomitar ideología. La ideología son ideas o verdades parciales elevadas a categoría de VERDADES ABSOLUTAS, por ello es tan importante que se desarrollen bajo un sistema DEMOCRÁTICO. El sistema es siempre lo primero porque todas las ideologías son falsas.
#35 Yo creo que lo que se le critica a la CUP es la falsa equivalencia que hacen entre democracia y asamblearismo. Por mal que nos pese, ya no estamos en la antigua Atenas donde los pocos cientos de ciudadanos con derecho a voto y sin nada más que hacer se arrejuntaban una tarde cualquiera para debatir y votar sobre los asuntos de la polis.
En una democracia moderna hay que representar y agregar las preferencias de millones de personas. Al menos mientras el voto electrónico no supere ciertos escollos, la forma más operativa de lograr esto es delegar en unos cientos de representantes que debaten, votan y deciden asuntos sin requerir una consulta directa al ciudadano, logísticamente muy costosa.
La CUP llevaba en su programa no votar investidura a Mas, y cosecharon 300.000 votos en las elecciones. Por qué a la hora de la verdad hay que someter a votación asamblearia algo que era una promesa electoral? Por qué el voto de 3000 militantes tiene más valor que las preferencias del otro 99% de votantes que quisieron delegar en la CUP su representación en el parlamento? Qué pasa si, aunque sea consciente y acepte ese funcionamiento asambleario, ese domingo no puedo acudir a votar a la asamblea?
La CUP ha demostrado la inoperancia del método asambleario. Por suerte para ellos, ha salido el no a Mas y han mantenido la promesa electoral, de no haber sido así hubieran demostrado también la injusticia de este método.
#35 creo que me voy a imprimir tu comentario y lo voy a enseñar por todos lados.
👏 👏 👏 👏
#35 Según tú, ante un escenario como el actual, y con un planteamiento asambleario parecido al de la CUP con estas opciones; ¿qué ganaría?
Opciones:
- Cambiar Artur Mas por Oriol Junqueras, perdiendo el soporte de los diputados de CDC, manteniendo los de ERC, y sumando a la CUP
- Mantener Artur Mas (mantener soporte de los diputados de CDC, ERC)
- Ir a elecciones
#35 transparente... Yo les sigo pidiendo sus estatutos y no aparecen por ningún lado. Absolutamente todos los partidos catalanes y españoles los tienen bien visibles en su web. La CUP no los tiene, y no me han contestado a las múltiples peticiones por correo y Twitter.
No es por pensar mal pero a lo mejor es que en el fondo viene bien que nadie sepa qué pasa en caso de empate o si hay obligación de someter a votación tal y cual cosa.
#35 No te falta razón, pero creo que equivocas al generalizar de ese modo. No "toda la sociedad" es de ese palo.
#35 De acuerdo con buena parte de tu comentario pero encuentro a faltar cosas importantes a mi modo de ver. Se trata de una situación excepcional, con mayoría independentista en el parlament y la ciudadanía mas implicada que nunca con el derecho a la autodeterminación. (olvido casual?); también podrías haber apuntado que el candidato que disgusta a las cupaires viene avalado por 1.600.000 votos, que no son pocos y en una lista de unidad con personas muy relevantes en todos los ámbitos y que dificilmente volveremos a ver en unas listas electorales.
Cuando hablas de respeto a las decisiones de un partido pequeño olvidas otra vez que lo que pretende el partido pequeño es imponer otro candidato mostrando un indisimulado desprecio por la voluntad de 1.600.000 personas, y que aunque no le pongan rostro no deja de ser una imposición de las asambleas ejemplo de democracia.
En cualquier caso, llegados a este punto lo mas higienico es volver a las urnas y que cada palo aguante su vela y felicitar de paso a los bodegueros valencianos que a buen seguro vieron aumentar sus pedidos desde madrid de cava del pais valencia.
#35 Las CUP han hecho una votación para romper una promesa electoral que establecieron como una línea roja. Es democracia interna, estoy de acuerdo, pero yo quiero votar a alguien que no rompa sus promesas, no a alguien que lo haga tras una votación interna, aunque sea pública.
#35 esto con Franco no pasaba... y muchos lo anhelan. Unos por el poder y la riqueza que tenían, y otros porque son unos borregos que no saben ni quieren pensar prefieren que decidan por ellos, aunque decidan mierda.
#35 Totalmente de acuerdo, nuestros políticos son poco democráticos porque son el reflejo de una sociedad poco democrática.
#35 Comentario de chapó
Esta gente a mi me han pegado un bofetón de coherencia a la cara, siempre pensé que al final apoyarían a Mas y que el famoso empate era una mascarada.
#8 gracias por reconocerlo, algunos seguíamos confiando en las CUP y el #pressingCUP desde todos lados ha sido brutal
#8 tampoco exageres. El bofetón de coherencia habría sido rechazar a Mas sin marear la perdiz.
Prometiron que jamás apoyarían a Mas, y han estado a punto de hacerlo, sometiendo a votación lo que aseguraron que nunca harían. La mitad de su militancia lo habría apoyado. Al final ha sido cuestión de suerte.
#8 de acuerdo contigo, pero sobretodo con #28 . Antes de las elecciones dijeron que en ningún caso investirían a Más, y luego se inventaron una votación y estuvieron a 1 sólo voto de hacerlo.
#28 #83 #8 #218 Yo creo que nos equivocamos al tratar a la CUP como un sujeto único e intencional. Lo bueno de la CUP es que es un organismo que (y lo ha demostrado) se rige por lo que quieren sus integrantes. Se ha visto que había mucha gente dentro de las CUP que nunca hubiera investido a Mas. Se ha visto que había otro buen puñado que, aunque fuera con la nariz tapada, lo hubiera hecho a cambio de ciertas concesiones y por miedo a hacer descarrilar el carril de la independencia. Y muchos tienen que haber dudado un montón (y alguno ha cambiado de opinión por el camino). A los propios dirigentes de la CUP se les ha visto divididos. Es verdad que han hecho muchas votaciones (seguramente porque alguno de los dirigentes quería un acuerdo), pero es verdad que también era su obligación mostrarle a su parroquia todas las opciones, y más si el ambiente estaba dividido. Sí, es verdad, habían prometido no investir a Mas de ninguna de las maneras, pero entiendo que, si desde dentro de una organización hay dudas, los dirigentes tampoco pueden cerrar de manera absoluta el debate. Por muy mal que me caiga Mas, la gente tiene derecho a cambiar de opinión y a votar. Quizás lo malo fue prometer. Un "sólo haremos lo que se decida en votación" hubiera sido más sincero y coherente. Pero, también, para forzar un poco a JxSí, había que presionar sin medias tintas.
Yo creo que las CUP han actuado de forma muy coherente a pesar de todas las presiones externas (e incluso internas). Sí, han estado a punto de apoyar a Mas, pero porque todos los actores han llevado el proceso al límite, y hubiera sido sólo a cambio de seguir adelante con el objetivo de la independencia (que yo no comparto, pero entiendo sus dudas).
Creo, además, que las CUP han tomado buena decisión. ERC ya ha vendido prácticamente toda su parte social a cambio del objetivo de independencia, y necesitamos alguien que siga manteniendo esos ideales. Entiendo que Mas prometió muchas cosas (incluso renunciar a todo programa a cambio del poder), pero comparto con algunos sectores de la CUP la idea de que, mientras Mas controle el proceso, controla los tiempos y la capacidad de incumplir las promesas, e impide toda posibilidad de regeneración democrática catalana. Por otro lado, de aquí a los próximos días podría ocurrir que esa maniobra de las CUP consiguiera por fin forzar un movimiento dentro de JxSí para cambiar el candidato. Parece complicado, pero lo mismo hasta les sale bien el envido.
#28 Prometieron que no apoyarían a Mas y lo han hecho.
Como era una decisión muy importante, lo sometieron a votación entre sus bases, como debe ser. Lo que pasa es que no estamos acostumbrados a que se hagan este tipo de cosas. Estamos más cómodos votando cada 4 años y a quejarnos desde el sofá.
#28 Pues yo no veo el problema. Si "marear la perdiz" es votar, ésto es realmente ejerciendo la democracia, pues que mareen la perdiz todos... que dar un cheque en blanco por x años no es democracia.
#8 Coherencia ninguna, antes del 27S dijeron por activa y por pasiva en mil lugares distintos que bajo ningún concepto apoyarían a Mas, que jamás lo harían y que el que les votara podía estar tranquilo. ¿Y tú crees que sus votantes han estado tranquilos estos tres meses? Dijeron que ni se plantearían investir a Mas, y han estado a un pelo de hacerlo, y lo que es más grave, la mitad de su militancia ha votado a favor de ello.
Lección de democracia o de coherencia ninguna, lo único que han demostrado es que no son nada fiables y que si no fuera por la suerte -el empate a 1515- habrían incumplido su promesa de no apoyar a Mas.
#8 Es un zasca a los contínuos refunfuños de la "hizquierda plural no identitaria", esa que a la última moción soberanista votó con un NO rotundo, en vez de abstenerse para guardar las formas...
#4 Exacto, para ello ya hacemos lo que diga Mas y si hace falta le echamos la culpa a la CUP y todo el mundo a callar.
#7 no, hacemos lo que digan las urnas en marzo.
#11 Jajaja, la cara que se os va a quedar cuando veais que la CUP aún saca más votos.
Porque sabes que? Catalunya es de izquierdas, no de un cabrón que sirve a los ricos.
#12 a mi me parece bién
#12 Yah, tan de izquierdas como es lo es la española a pesar de que nunca ha gobernado un gobierno de izquierdas en ningún sitio.
#26 en córdoba fue alcalde el señor anguita y dicen q fue el mejor, aun lo recuerdan. En madrid y barcelona hay alcaldesas de izquierdas, etc.
#26 Porque la gente de izquierdas no manipula las elecciones.
No obliga a la gente a votar(familiares comprando el voto a sus hijos con dinero).
No les votan los muertos.
No excluye votantes que no le gusten.
No se lleva a ancianos y dementes a votar de excursión con voto cerrado...
#12 Independentistas, nacionalistas y anticapitalistas... Si, muy de izquierdas . Pero como llevan ese aspecto desaliñado y tal creen que venden la moto.
#12 La burguesía catalana, que lleva gobernando 40 años, aprueba tu comentario, se ríe en tu cara, y sigue a lo suyo.
#88 La burguesia catalana son de falange y vota a CiUdadanos que para eso lo ha creado.
Confundir a CDC, con la burguesia catalana franquista denota falta de conocimiento del escenario.
#12 Si si, ja ho vorem, la que se os quedarà cuando pierdan la mitad.
La cup ha sido un palo en las ruedas del proceso, se les ha visto el plumero y ya poco podrán hacer para enmendarlo
#12 La CUP ha tenido muchos votos prestados de ERC porque ha habido gente que creía que sería la CUP la que aceleraría el proceso.
Por otro lado, después del esperpento, muy probablemente una parte de sus votantes no independentistas estaran encantadisimos de votar a Podemos, especialmente si Ada Colau es candidata.
#12 espero no vivir nunca el concepto ese de izquierdas que dice que vota en cataluña.
#12 Soy votante de la CUP y los volveré a votar en ¿marzo?
Eso si, soy consciente de que, pese a que debería ganar votos por hacer lo que prometió, perderá bastantes votos en beneficio de ERC y CSQEP.
#12 Yo preveo exactamente lo contrario a un aumento de votos para la COP.
Los 10 se convertiran en zero.
8 -> Colamos
2 -> ERC
Tripartito autonomista PSOE+Colamos+ERC y CDC de cabeza de oposicion.
#12 es de izquierdas, por eso ha gobernado CiU tanto tiempo y hay tanta corrupción...
#12 Ya. Y por eso han gobernado los derechistas de CiU durante décadas (exceptuando el penoso tripartito de "izquierdas") y Ciutadans es la segunda fuerza más votada.
#11 En marzo cambiará el cuento: "cuando despertó, el dinosaurio ya no estaba ahí”
creo que he descubierto la verdadera identidad de
lorips
#16 No puede ser, si los catalanes son seres de luz
#16 ya hece tiempo que te encontré:
Llamar "puta traidora" es machismo. Y si a los tios les llamasen "putos traidores" sería normal. Es pedir el comodín del machismo por costumbre...
#10 Para que no suene machista tiene que ser put@ traidor@
#23 O hacer como en los discursos de izquierdas, sois putos traidores y putas traidoras.
#10 hombre, no considero yo que sea machismo sino ser simplemente gilipollas.
#51 estamos bastante de acuerdo
#10 ha dicho que es acoso machista. No machismo a secas.
Y tiene razon: "puta traidora" es acoso, y tambien es machista.
#56 acoso tal vez, no entro en la calificación exacta, pero machismo?
#70 puta es necesario cuando ya le llaman traidora?
#79 necesario? Hombre, estamos hablando de insultar así que no creo.
Pero decir que en ese contexto "puta" sea con intención machista es buscarle los tres pies al gato. Y más cuando se puede decir "puto traidor" y nadie diría que es sexista.
Yo entiendo que el uso de "puta" es el mismo que si dijesen "maldita" o el típico "fucking" en inglés. Insultar? Seguro, machismo? No.
Nos la cogemos con papel de liar que es cosa mala.
#70 A ojos de esta sociedad machista no es lo mismo ser puta que ser puto. Imagina un equivalente femenino a "el puto amo".
#10 Ehm, no, desde la izquierda digamos "cercana" a la CUP los insultos putófobos, apestan vayan dirigidos a quien vayan. Otra cosa, es que es normal que si está persona ha estado recibiendo insultos por todos lados pues se le dé más bombo.
Personalmente siempre he estado rajando de la gente que en algún entorno cercano decía cosas como "La puta de rita" o "que se vaya a comer coños y nos deje en paz". Lo mismo que si la crítica política contra Junqueras se basa en que está gordo o que habla raro.
A ver si es verdad que ERC mueve ficha y convencen al ser todo superior de Mas que se vaya a tomar por culo ya.
#2 Si para que piense que han maniobrado contra el y esto sea una traición historica, ese no lo saca de ahi ni su puta madre
#2 ese no se mueve. No vaya a ser que se descubra todo lo que han robado él y los pujol
¿Pero sin votarlo?¿Sin darle emoción?
#9 ¿Emoción, dices. Como la Guerra de las Galaxias..?
#21 No, como los primeros 3/4 de la nueva película de Tarantino, The hateful eight.
ERC está secuestrada por CDC. No pueden decir nada. Si vamos a marzo espero que sea por separado y que gane Esquerra.
#3 Yo es lo que no entiendo. En las generales ha quedado claro que ERC tiene más apoyo que Convergencia. Entonces, ¿a cuento de qué eso de que Mas tenga que ser necesariamente el candidato? Tras las generales es más obvio que nunca que lo de JxSi fue en parte para Convergencia una maniobra para "disimular" la debacle de Mas tras años de recortes y corrupción.
#49 Totalmente de acuerdo. Pero yo pensaba que llegados a este punto Mas ya habría dimitido. Santa inocencia la mía.
#49 El error es de ERC de permitirles hacer eso, y el error sería más grave si fueran juntos en las próximas elecciones con Mas a la cabeza de nuevo. Si ERC mantiene JxSi tiene que exigir tener el candidato, yo no entendería lo contrario.
#3 ERC no está secuestrada. Simplemente, Oriol Junqueras es historiador y sabe que los peores enemigos de los catalanes hemos sido siempre los catalanes. También tiene las suficientes neuronas para saber que la Independencia solo se conseguirá si derecha e izquierda hacen una tregua durante el proceso. Nadie puede luchar dos batallas al mismo tiempo y ganarlas ambas. Mas puede gustar más o menos, pero estaba liderando el proceso, y arrastrando a la burguesía catalana que tradicionalmente siempre ha sido más reacia a la Independencia.
En fin... Yo me ire a hacer mi propia Independencia. Con casinos.
#64 Yo mas bien veo que se están riendo de los catalanes, quizás porque los políticos han descubierto que es donde hay gente más manipulada. La prueba está en que se aprovechan de la memoria de pez de algunos. Nada más acabar la elecciones los de la CUP y miembros del CDC dijeron que la independencia no era posible. Otra cosa es que los tontos vayan modificando su realidad a medida que van ocurriendo los acontecimientos. Ninguno se quiere quitar la careta y quedar en evidencia de todo este paripé.
#76 Dijeron que la Declaración Unilateral de Independencia no era posible. Pero que seguirian adelante con el proceso.
#81 Un proceso irreal e imaginario, pero es un proceso.
#87 a ver, el proceso es real, otra cosa es que no tenga las mayorías necesarias. Algunos, para negar la realidad llegáis a decir unas tonterías ...
#64 Como historiador deja mucho que desear.
#80 Has leído sus publicaciones?
#85 Le he escuchado, este tipo ha hablado bastante de historia.
#93 y tu eres? lo digo porque para descalificar a alguien con cierto estatus se supone que tu también debes tener al menos un estatus similar. Como mínimo supongo que serás doctor.
*dicho esto, escuchándolo habrás visto sobre todo su faceta de comunicador, también supongo que habrás leído sus publicaciones para emitir ese juicio.
#64 ...y furcias. Que no falten
#64 Y las furcias... que no falten las furcias.
El señor Mas estaba arrinconado frente a un acantilado y con gente empujándole por el otro lado para que cayera. Lo único que hizo fue la única opción viable para intentar salvar los muebles leyendo el clima social del momento.
"Banderitas catalanas para unos y privatización de servicios públicos y recortes para otros." Al más puro estilo de Kang en los Simpson.
#131 lée a #64 y verás que tu proposición en el fondo es "que ERC vuelva a la dinámica de elecciones autonómicas y se deje de independencias"
#64 Si que lo está. Tenemos que recordar que hace un año las encuestas daban el sorpaso de ERC. Mas no convocó elecciones cuando hacía falta por miedo a no poder liderar el Procés. Luego empezó el "pressing" a ERC para la lista unitaria (presidida por Mas, claro está). ERC no tubo otro remedio que aceptar el chantaje. Ahora asistimos al "Pressig" a la CUP. Pero a estos no se los tuerce tan fácilmente. Al final tenemos a un grupo social (la derecha) que no suelta el poder. Ellos ponen su poder por encima del país. No es difícil de ver y solo hace falta repasar los acontecimientos de estos últimos dos años.
#64 la burguesía catalana que tradicionalmente siempre ha sido más reacia a la Independencia. vaya, justamente es la alta burguesía y la industria catalana quienes estaban detrás de movimientos como La Renaixença y el nacionalismo catalán del siglo XIX, para proteger sus intereses económicos.
Son los aristócratas quienes siempre han impulsado históricamente las revueltas y sublevaciones en Cataluña, como la de 1640.
Ahora algunos grandes empresarios ven la independencia como un peligro mortal a sus negocios, esa es la paradoja histórica que yo disfruto con mucho placer. Otros lo ven como una oportunidad perfecta: construir un país a medida de sus intereses, diseñado por los políticos corruptos a quienes tienen a sueldo a base de mordidas.
Pero tienes razón, los peores enemigos de Cataluña siempre han sido los catalanes, y ahí está el Rosellón para demostrarlo.
#3 Eso es lo que temen algunos en CDC y ya está TV3 (la tele del Gobierno) diciendo que son una segunda vuelta del plebiscito y presionando a ERC.
Lo mejor que puede hacer ERC es desligar su futuro de CDC o verse arrastrado con Mas a la creciente indiferencia y hastío con este señor.
#3 Mas bien parasitada, de hecho si no hubieran regalado su voto a CDC/CIU/DIL/(futuros nombres que se le ocurran a Mas) de forma tan arbitraria creo que gran parte de los votos de podemos y de la CUP serian suyos y estarían en posición de imponer su candidato, el problema es que ahora en JXS la división de diputados es 30 CDC, 21 ERC, 11 independientes; en este estado no pueden imponer nada y ciertamente estan cautivos de los concensos que hicieron para formar JXS y ahora que les haria falta tener maniobra para seguir con su proceso(yo no soy indepe).
Si no se separa de Mas como el apestado politico que es, va a ver como muchos de sus votos se trasladan a la CUP y a Podemos en las proximas elecciones, CDC creo que hay llegado a su minimo por o que no veo posible sangria de votos por su parte.
#54 El dilema de la CUP han sido dos promesas:
1. No investir a Más
2. No parar el proceso.
Ambas parecen contradecirse en el escenario del 27S. Pero no olvidemos que mientras ellos cumplen la primera promesa, el proceso no para (punto 2) si JxSí no quiere. Solo ha de permitir presentarse a Junqueras o Romeva. Y sabiendo desde campaña el punto 1, si JxSi hubiera presentado otro candidato para la investidura además de su numero 4, el proceso seguiría adelante desde el mismo 28 de Septiembre. Si se ha parado 3 meses o se parará 6 será responsabilidad de la lista unitaria de CDC.
BONUS TRACK:
#63 El candidato que presentó JxSí fue el mismo que presentó durante la campaña electoral, el candidato de consenso de JxSí que sí tiene todos los votos favorables de esa formación. Ninguno de los otros candidatos que te inventas han demostrado tener siquiera el consenso de los diputados de JxSí, con lo cual los votos de las CUP serían insuficientes y por lo tanto irrelevantes.
#67 Claro que no tienen el consenso, como que los de CDC no permitirían otro que no fuera convergent.
Lo unico bueno de las elecciones de marzo es que Unió se volvería a presentar para volver a fracasar de nuevo, para felicidad de muchos.
#73 Claro que no tienen el consenso, como que los de CDC no permitirían otro que no fuera convergent.
Por lo menos admites que las propuestas de las CUP no eran viables, no eran soluciones si no problemas y excusas para incumplir sus promesas electorales.
#78 La CUP está cumpliendo sus promesas: Ni investir a Mas ni parar el proceso. Quien lo para son los del equipo "Artur o nada".
Suficiente han hecho en la CUP tratando de hacer malabares para tirar adelante todo mientras JxSí se quedaba inmóvil.
#84 Ni investir a Mas ni parar el proceso.
El proceso está parado
El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para parar el proceso y fue aplaudido por los detractores del proceso.
Y lo de que serían el acelerador ha sido una broma de mal gusto.
#86 El proceso está parado porque JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya. El acelerador será cuando empiece la legislatura.
Insisto, para broma de mal gusto, esta:
#91 El proceso está parado porque
Bueno, al menos eso sí lo admites.
Las CUP tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y votaron a favor de parar el proceso.
JxSí no propone un candidato a ser investido por la mayoría absoluta del Parlament de Catalunya.
Si las CUP no aprueban el candidato de consenso de JxSí ese hipotético candidato al que te refieres puede no existir, depende de las CUP apoyar el candidato de consenso de JxSí o votar en su contra.
#94 JxSí tuvieron en sus manos evitar que el proceso se parara y decidieron parar el proceso.
"El candidato de consenso de JxSí" salido de las primarias en un proceso muy claro y democrático y sin ningún tipo de "por mis cojones así o me bajo del carro y pacto con el PP en Madrid como toda la vida". De ese consenso.
#94 Y en JxSí también estaba en sus manos evitar que se parara. Proponer a otro que no fuera Mas.
Y Mas dijo lo que dijo. Ha incumplido su promesa. Dijo que si era un problema para el proceso se echaría atrás. No lo ha hecho.
¿No tienes nada que decir de las promesas incumplidas de Mas y JxSí?
Los que han parado el procés no son más que JxSí y su personalismo.
#165 a ver que yo me aclare, en #91 dices que la CUP no acepta a Mas como candidato de consenso, y a mi en #157 me dices que el candidato de consenso era Romeva, ¿en que quedamos, el candidato de consenso era Romeva el 27S o Mas ahora?
#86 El proceso está parado porque no son capaces de purgarse a un corrupto del nivel de Rajoy.
#67 ¿JxSi ha presentado a Romeva de candidato o al Nº4?
#95 Ha presentado al candidato de investidura que prometieron en campaña electoral, el mismo candidato a la investidura que fue motivo de debate constante y de múltiples noticias al respecto. Nadie puede afirmar sin que se le caiga la cara de vergüenza que no se sabía cual era el candidato de investidura de JxSí con el cual ganaron las elecciones el 27S.
#97 Y yo que pensaba que el candidato iba siempre el primero en la lista.
¿Como el PSOE que puso a Pedro Sánchez pero en realidad era Susanita RUIZ?
#62, si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva. Que mucho nos reímos de Rajoy dejando ir a Soraya, pero lo de Mas está al mismo nivel.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento. Si quisiera a Mas, habría votado a JxSí,
Mira, la noticia que dice #63, del día después de las elecciones catalanas.
#75 si tan candidato era, no sé porqué no fue a los debates dejando todo el marrón de la corrupción de CiU a alguien como Romeva.
Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad, esa cuestión fue incluso protagonista de los debates. Poner en duda eso es usar argumentos falaces.
Yo no voté a la CUP para que invistiera a Mas, así que por esa parte estoy contento.
Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso.
#82, "Que era el candidato a la presidencia se repitió hasta la saciedad"
Y la CUP dijo hasta la saciedad: Nunca, nunca, nunca investiremos a Artur Mas. Ahora, si Artur Mas dice que si el problema es él se aparta y lleva tres meses rompiendo todo lo que toca... no culpéis a la CUP, que suficiente hizo sometiendo a votación investir al cobarde.
"Es una lástima que prefieras una Cataluña autonómica"
¿Decías de falacias?
"a que las CUP apoyen al proyecto con más votos y escaños para tirar adelante el proceso."
No me importa que las CUP apoyen a JxSí, siempre que el candidato no sea de un partido lleno de casos de corrupción.
#99 No me importa que las CUP apoyen a JxSí, siempre que el candidato no sea
El de consenso de JxSí
#82 Con Mas como presidente del Govern para dirigir a Catalunya hacia la independencia no puede salir nada bueno. El porcentaje de éxito sería de...no sé, un 3%.
Proponer a Mas para comandar la independencia es como proponer a Rajoy para reformar la Constitución.
#82 23 de julio de 2015 http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/raul-romeva-acuerdo-dice-explicitamente-que-president-sera-mas-4378702 "El acuerdo no dice explicitamente que el President será Mas"
Lo siento mucho por la decepción de sus votantes, pero Junts x Si ha sido una estafa desde el minuto uno.
#75 De hecho, si quisieras a Junqueras también habrías votado JxSí, pero habría gente que diría que lo que querías era a Mas. La ERC desapareguda.
#63 La gente de la CUP estan obsesionados en destruir a Mas y a Convergencia. No digo que sea un objetivo ilícito, pero evidentemente, sin Convergencia, el proceso está muerto porque solo con los independentistas de izquierdas no se conseguirá una mayoría suficiente.
Por otro lado, si la derecha catalanista se va a la mierda, a quien se supone que van a votar los catalanes de derechas?
#100 Destruir no creo, pero no permitir estar gobernados y representados por partidos corruptos demostrados. No creo que tengan mucho problema en que exista la derecha. El problema es su corrupción.
#100 Muchos catalanes de derechas votaron a Ciutadans. ¿O confundes catalán con independentista?
Las CUP han propuesto a Romeva, Junqueras o Munté. Tres opciones para seguir con el Procès. Eso no es inmovilismo.
JxSí no se mueve un ápice de su postura inicial de investir a Mas.
Y echa la culpa de que no se avance al inmovilismo de las CUP.
Pues vale.
A ver, los defensores de Mas, un poco de coherencia.
#58, el proceso está parado desde que se intentó investir a Mas. Propones desde un inicio a Romeva o a Junqueras y ya tendríamos Govern.
#61 El candidato de JxSí, el candidato de consenso de JxSí que sí tiene todos los votos favorables de esa formación. Ninguno de los otros candidatos que te inventas han demostrado tener siquiera el consenso de los diputados de JxSí, con lo cual los votos de las CUP serían insuficientes y por lo tanto irrelevantes.
#54, no lo incumplen, están proponiendo cosas como un candidato diferente a Mas (cualquiera de la lista serviría, preferiblemente uno de ERC). El único que frena es Artur Mas, con el beneplácito de JpS.
#57 El proceso está parado, lo está desde que las CUP en sede parlamentaria votaron en contra de formar un gobierno que pudiera llevar a cabo la moción que aprobaron junto a JxSí, moción que ha incumplido los plazos. Y ahora todo apunta que vamos a nuevas elecciones.
El voto de las CUP en sede parlamentaria fue decisivo para crear esta situación.
Lo que proponen las CUP es que se rompa el acuerdo que permitió la creación de JxSí.
#57 Déjales, pobrets, les tocas al líder y pierden el norte.
La diputada Anna Gabriel cree .... ¿significa lo mismo que La CUP apoyaría de forma unánime la investidura de un candidato de ERC ?
Me da que no.
#1 esa es la democracia asamblearia de la CUP, se dice lo que diga la niña y punto y si hace falta nos inventamos un empate exacto y todo el mundo a callar
#4 #1 No os paséis de listos. Si dice eso es porque ayer la asamblea también decidió eso.
#13 Entonces será la asamblea dice, no fulanita o fulanito dice. O es opinión personal o es resultado obligatorio de votación.
#13 Ayer no decidio el maximo organo que es la asamblea que dicen que empato en Sabadell.
Decidio el organo de control parlamentario en la que estan sobreponderadas corrientes anti-Mas.
Esto es muy gordo pues ayer se pasaron el mandato del maximo organo (la asamblea nacional) por el forro.
#4 No tiene que ver con la democracia asamblearia sino con la calidad del periodismo.
#4 quién te dice que en la CUP no llevan votando desde el mismo 28S (antes incluso quizá) sobre esa opción y otras?
#4 Do not feed the Troll.
No alimenteis el troll
#4 Un empate que ha beneficiado a la CUP en.... qué? que interés tenía la CUP en que se produjese el empate? Ganar tiempo tampoco porque ellos deciden cuando votan y cuando no. Al final han dicho no, así que no sé muy bien que es lo que trataba de conseguir la cup amañando segun tú una votación interna impulsada por si misma
#4 no sabeis como lanzarlas encontra de la cup. Que son antisistemas anticapitalistas ya no duele o q¿
Que pongan a Jordi Pujol, con dos cojones. Troleada épica sería eso.
#18 Yo me imagino a Artur Mas corriendo hacia la sede de ERC para afiliarse con urgencia y presentarse como candidato por ellos.
¿JxSí apoyaría de forma unánime un candidato de ERC?
#6 No. CDC ha fagotizado ERC y la tiene de putita atrapavotos en JxSí.
Covergència prefiere ir a las elecciones en marzo a renunciar a una presidencia de los suyos.
Pero los traidores son los de la CUP que hacen lo que dijeron en campaña.
#50 El problema con las CUP no es lo que cumplieron si no lo que incumplieron:
[Antonio Baños] haremos todo lo posible para que Artur Mas no sea president, pero también que nadie dude de que nunca haremos ni parar ni descarrilar el proceso hacia la independencia, al contrario, somos el acelerador.
#6 ahi le has dado !!!!
#30 Pero es que Tardá lleva diciendo eso desde el día de las elecciones prácticamente. Otra cosa es que en CDC le hagan caso. Parece que han convencido hasta a Junqueras de que mantener a Mas es vital para que la burguesía catalana siga apoyando el procés.
#31 sí, pero a una semana del plazo final la cosa cambia. O ponen a otro o elecciones y desastre para el procés, especialmente desastre para ex-CDC. Las voces a favor de poner a Neus Munté o cualquier otro van subiendo de volumen cada hora que pasa.
Me encantan los lloros de los indepes, si tan frágil es un proceso, si tan rápido se para, desmonta y acaba... quizá es que no hay proceso si no humo, ¿no?
#34 "Los naranjitos caerían fuertemente". ¿Tú crees? Yo creo que hasta subirían. En España se estrellaron porque la gente vio a última hora que el "voto útil" de la derecha era el PP. En Cataluña es a la inversa, el voto útil españolista es ahora C's. Yo creo que el PP bajaría todavía más y Ciudadanos ganaría algún escaño.
#39 Los naranjitos son un souflé que se ha desinflado. Cuando eso pasa, sólo queda volver a empezar. Se llevaron un montón de votos de viejas asustadas, pero en las generales les han abandonado. Consiguieron 734.910 votos en las catalanas y 489.503 en las generales, un 33% menos.
#139 Es fascinante que insistas en que Ciudadanos se ha desinflado, aludiendo a su resultado en las generales, y que solamente 3 minutos después (#144) expliques que la gente vota distinto en las generales que en las autonómicas. Te contradices a velocidad de vértigo.
Te repito lo que te he dicho en #39: El voto a Ciudadanos en Cataluña es el "voto útil españolista", igual que lo ha sido el voto al PP en las generales. Si hay nuevas elecciones, Ciudadanos volverá a ser el primer partido de la oposición (o el segundo, si CDC y ERC no van juntos) a gran distancia del siguiente.
O estás de acuerdo conmigo o eres un machista
#42 la verdad es que estoy contigo: no veo dónde le han acosado por ser mujer, ergo, no veo el machismo. A estas horas de la noche no lo acabo de ver, que alguien con más comprensión lectora me ayude.
Grasias de antebraso.
. Me lol con este paripé.
Yo no lo consideraría acoso machista, más bien se trata de un caso de acoso masista.
También apoyarían a Neus Munté aunque sea de Convergencia, y a Raül Romeva, al que consideran independiente.
Yo no descartaría que finalmente propusieran a otro porque ir a elecciones es un suicidio para ex-CDC. Pero a ERC le conviene más volver a votar y liderar ellos el chiringuito. Ahora mismo tienen que estar los cuchillos muy, muy afilados.
#25 Vivo cerca de Sant Vicenç y no se puede ni dormir del ruido de afilar cuchillos
#25 ERC ganaría las elecciones, sí, pero es un suicidio para el procés. La mayoría absoluta de diputados independentistas no está garantizada si el más que probable bajón de CDC se lo lleva la abstención. Aparte, la inercia de Podemos ahora mismo es positiva y si han aprendido de los errores de la campaña anterior (básicamente menos Iglesias/Errejón y más Cataluña) podrían restarle votos a la CUP, ERC y, sobre todo, a un PSC que no será capaz de desvincularse del juego de tronos interno que tiene montado el partido a nivel nacional, con el NO al derecho a decidir como una bandera que da poquitos votos en Cataluña (y que ya están acaparados por C's y PP).
#29 Voto por Neus Munté. Acaba de decir Joan Tardá de ERC que prefiere que Mas se haga a un lado y ponga a otro compañero de Convergencia.
#30, Neus Munté trabajó como abogada en UGT y es de Convergencia. Pertenezco a un partido de derechas pero trabajo en un sindicato de izquierdas.....
#53
Bueno los de UGT llevan descalificados décadas.
No habrá habido políticos del PSOE y de UGT y sin despeinarse.
#53 Y de Avalot (sección joven de UGT) es el que ha dicho Puta traidora a Anna Gabriel, nada nuevo bajo el sol.
#29 No lo veo tan mal para JxSI en unas nuevas elecciones. Los naranjitos caerán fuertemente, la CUP perderá algún escaño,...podemos y compañía quizás suben ( si consiguen explicarle a la gente como se llama su partido).
En escaños, es posible que JxSI suba y todo.
#34 ¿ Se ha a volver a presentar JxS?
#36 Espero que no.
#34 yo veo muy improbable que suban en escaños. Ya hay un "cierto desgaste" del proceso como reconocen ellos mismos, y esta vez las elecciones son cuando marcan los plazos, no elegidas en el momento álgido de excitación patriótica tras la diada. Además, Ada Colau está en su mejor momento y subiendo.
Por no decir que es muy difícil que se vuelvan a presentar juntos porque no interesa ni lo más mínimo a ERC.
#37 ¿Ada Colau subiendo? Por que yo no oigo más que gente quejándose de ella. ¿Cambiará de opinión y se implicará en la política catalana? Por que hace tres meses ni se la oyó.
#29 Me estas diciendo que en las proximas elecciones los partidarios de la independencia no sacarán mayoría absoluta??
Y eso es motivo para seguir con el proces ahora en lugar de convocar nuevas elecciones? Que es eso, independencia por encima de la opinión de los catalanes?
Si las proximas elecciones matan el proces, es que merecía morir. Si quieren seguir con él que demuestren que es lo que quieren los catalanes y no una carambola electoral favorecida por la partición en circunscripciones y la ley d'Hont.
#29 Bueno, si es un suicidio para el procés porque la gente ya tiene otro punto de vista, no veo el problema.
Personalmente, creo que el rebote de muchos catalanes viene del gobierno en mayoría del PP en estos cuatro años (sentencía del TC contra el estatut incluida). Las elecciones generales han puesto un nuevo clima y, posiblemente, algo de esperanza en el diálogo y la solución pacífica.
Aunque tampoco veo inconveniente con que pongan a un candidato de ERC ahora y continuen con el procés. A fin de cuentas, hagan lo que hagan lo van a tener que ratificar los catalanes al final por referendum.
#29 no lo dudes que es un suicidio
el ridiculo es lo que los catalanes no soportamos, y es como han estado viviendo estos ultimos meses
#29 sinceramente, no se porque tendría que haber menos Iglesias/Errejón y más Cataluña. Creo que Cataluña debería dejar de mirarse tanto el ombligo y abrirse más. Los problemas de los catalanes son los problemas del resto de españoles, y la defensa del referendum a nivel nacional ya la hace Podemos ahora mismo.
#77 Sí, pero eso es una versión idealista. Es "Lo que debería de hacer Cataluña", por un señor de izquierdas. Y ojo, que estoy de acuerdo al 100% con lo que dices, pero vendérselo a los Catalanes en una campaña electoral es inútil.
Yo te estoy hablando de marketing político, algo en lo que Podemos ha hecho un trabajo excelente este último año y medio (excepto en Cataluña, donde patinó). Para ello ha tenido que renunciar a algunas cosas, sí, pero se ha quedado más cerca que nunca de que la izquierda tenga poder real en este país, influenciando a otros partidos y consiguiendo cosas con las que IU sólo podía soñar.
En Cataluña Iglesias se tiene que dejar ver solamente para pronunciar la palabra "REFERÉNDUM" y dar paso a otros personajes catalanes que sean los que lleven la voz cantante. Conseguir el apoyo explícito de Colau sería fundamental, pero también tener un candidato que pudiera arrastrar votantes por sí mismo, en lugar de una marioneta sin carisma como el que pusieron la última vez.
Si yo fuera Pablo Iglesias ya estaría de rodillas frente a la puerta de alguien como Ernest Urtasun para que volviera de Bruselas y liderara CSQEP o el que sea el nombre que elijan.
#29 En resumen, CDC antes con unió ha gobernado robando y engañando a los catalanes más de 30 años y como los votantes no son tan tontos por más q manipulen los medios de comunicación allí, se lo han jugado todo a la carta de la independencia y así no se habla de los pujol, o lo del palau donde hubo registros en las sedes de convergencia.
aquí le dejo un video para q vea como ha funcionado cataluña con ciu en el poder explicado por un abogado de pujol y ojete q esto lo ha declarado ante varios jueces, también sale roca q era de unió, el abogado de la infanta q mangoneaba en todos los ayuntamientos convergentes a cambio de servicios jurídicos pagados a precio de oro.
El saqueo de cataluña por más de 40 años, hoy en día, Mas como president lo único práctico q ha hecho han sido muchos recortes, más q rajoy, pero con los cantos de sirena de una independencia q ni su partido quería (escisión con unió), se han tapado:
La CUP siempre dijo desde el primer momento que otro candidato no supondría problemas. El principal obstáculo para la independencia siempre ha sido Más.
Me da a mi que si es por el Mas ese.... "Antes muerta que sin silla"
ERC ya ha demostrado sus principios.
A esta Mujer la hemos llamado traidora a Catalunya unos cuantos, porque lo pensamos de corazon, porque es una pequeña arrogante inconsciente y sin ninguna visión ni siquiera de los objetivos que persigue su formación. Pero en toda la conversación de twitter que arrancó ayer tarde no he visto ningún insulto machista. Victimizar y meter maraña , de eso sabe mucho la "botiflera" esa. Que vuelva a su casa ocupa y deje la política para los mayores (desde el móvil seguro que hay 1 millón de faltas)
#52 Si, tienes razón: la gran visión que teneis algunos es JODER a Cataluña, a la otra mitad de ciudadanos que vivimos en ella, al RESTO de España y atentar contra la democracia y el respeto a las leyes.. ¡Gran visión y misión que teneis! Pero la fustracción que vais a tener este 2016 va a ser de ordago, afortunadamente para el resto
#52 Cuando Pujol se llevaba la pasta a Andorra también lo llamábais traidor a Catalunya??
Cuando Millet se llevaba la pasta también lo llamábais traidor a Catalunya??
Cuando Alavedra, Penafreta, Pellerols se llevaban la pasta también los llamábais traidores a Catalunya??
Cuando CiU se ha financiado con sobornos, los llamábais traidores??
pero (puta) traidora la chica esta por ser fiel a sus principios.. olé tus cojones
Al carajo cupaires, nuevas elecciones y a chantajear a otro.
#5 Quien chantajea a quien? Porque lo que vemos es "O CDC mandando o nada y vosotros traidores"
#5 Chantaje es la mierda de TV3 diciendo "La CUP envia a Cataluña a Marzo".
Chantaje es poner toda la responsabilidad sobre la CUP cuando lo único que ha hecho JxSí para conseguir su aprobación es presentar una propuesta con parte del propio programa de JxSí en materias sociales rebajadas, ni si quiera querían aceptar su propio programa.
Ah bueno, y las vicepresidencias...
Chantaje es decir que un partidio que ha dicho des del principio que no investiría a Mas tiene toda la responsabilidad y que un político que ha dicho que no era imprescindible y que si se tenía que apartar se apartaría ahora resulta que es inamomible, pero él no es responsable de nada...