Hace 8 años | Por --349771-- a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por --349771-- a 20minutos.es

La alcaldesa de Barcelona se decanta por convocar un referéndum en Cataluña. Afirma que "nunca" ha sido "nacionalista ni independentista", "aunque sea legítimo defenderla".

Comentarios

D

#2 ¿Golazo de Colau? Lo que ha dicho Ada Colau es una estupidez.

Es como si yo digo que PODEMOS y sus afluencias no tienen derecho a formar parte de un gobierno de coalición progresista en España porque PODEMOS y sus afluencias solo fueron la tercera fuerza electoral.

PODEMOS y sus afluencias quieren hacer una política social, exigen (o eso dicen) un referéndum para Catalunya pero tienen mucha menos fuerza en España que los independentistas en Catalunya. Por esa regla de tres, deberían cruzarse de brazos, dejar gobernar al PP-CIUDADANOS y a seguir soñando.

J

#2 Golazo a no decir nada... bien... poco a poco esta mujer se asemeja cada vez más a Merkel. Callan, y sólo hablan cuando han escuchado a todos y se decantan por la opción más diplomática que no sirve a nadie.

D

#2 La noticia es contradictoria.

Incluso con el 100% de los catalanes el referendum seguiría siendo unilateral. Y dice estar en contra de una independencia unilateral. Así que es sencillamente incongruente. Y llevarlo a cabo no sería ni democrático, ni legal.

Artículo 1.2 de la constitución española: La soberanía reside en el pueblo español del que emanan los poderes del estado.

sorrillo

#15 Mayoría absoluta holgada para tirar adelante el proyecto, más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta. Tus pataletas no pueden cambiar lo anterior. Es irrelevante lo poco que respetes la democracia en Cataluña, ésta sigue abriéndose camino.

D

#81 También hubo menos del 50% de votos en contra de la independencia (C's + PP + PSOE= 39'11%)

Así que, como ni la independencia ni la no independencia superaron el 50%, entonces sólo nos queda poder recurrir al siguiente cálculo:

Núcleo duro del secesionismo (JxSí + CUP): 47'8 %

Núclero duro del no secesionismo (C's + PP + PSOE): 39'11 %

Como ves, quienes son claramente sí secesionismas son 47'8%-39'11%= 8'69 puntos más grandes que quienes son claramente no secesionistas. Luego gana el sí.

El tema, sin embargo, se complica enormemente porque si metemos a CSQEP en el no secesionismo, entonces pasa justo lo contrario, gana el no a la secesión.

Florida_man

#17 mayoría absoluta del 48%? lol

E

Cada día me gusta más.

D

#96 razon por la cual muchos independentistas que estaban a favor de un referendum les votaron. Eso no hacce que no esten a favor de la independencia. Cuando juegas a lo difuso, luego no vale meter en un saco que quieres todo. Los votos de Podemos no los cuento ni como si, ni como no

O

#96 No, eso es ser directamente tonto. No puedes dar libre acceso a las armas y esperar que no te atraquen, porque tarde o temprano sucederá

rcorp

#96 Sólo el 39% votó por quedarse en España, y esta cifra es igual de cierta. Y Podemos dijo EXPLÍCITAMENTE que no los contasen en el lado del si ni del no, por tanto, los que se pronunciaron en clave plebiscitaria quedaron 48% a 39%.

Lo mires como lo mires SI que es una mayoría absoluta

laguerrillasilenciosa

#91 Entonces, ¿por qué JxS defendió contra viento y marea, en campaña, que estas últimas elecciones autonómicas tenían carácter plebiscitario? Defiendo el referéndum, me doy cuenta de que el estado español no funciona en estos momentos como interlocutor y eso me hace entender el malabarismo legal del plebiscito. Apoyo el derecho de autodeterminación de los pueblos y la desobediencia civil y política ante según qué circunstancias. Pero es que hasta en la CUP dijeron que el independentismo había perdido el plebiscito...

E

#91 A mí lo de pasar de la opinión de la mitad de la ciudadanía no me mola. Lo que sí creo es que si hubiesen permitido el referéndum no habría pasado esto. Vamos, que el Gobierno Central se lo ha buscado un poquito.

aggelos

#1 obi obi obi obá.

O

#1 ¿Te gusta que se apoye una consulta unilateral, que sólo tendría en cuenta a los ciudadanos censados en los municipios catalanes, obviando al resto de españoles, que tienen exactamente el mismo derecho sobre el territorio a desgajar que aquéllos? ¿Y si luego una provincia, municipio, ciudad, pueblo, barrio, calle, edificio, planta o piso pide un referéndum de independencia, qué hacemos, darles también ese "derecho"? ¿Y si mañana Florentino Pérez y Amancio Ortega se empadronan en Villarriba de la Boina y pasado piden un referéndum de autodeterminación?

D

#1 No olvides que Colau voto Sí-Sí el 9-N. Ahora, como cambian las tornas y "se ve" con posibilidades de aspirar a más cambia de discurso. Y si vuelven a cambiar, pues volverá a cambiar de discurso. Recuerda que Colau, cuándo estaba en la PAH dijo que "nunca entraría en política". Y cuándo entro, que lucharía por evitar los desahucios (prioridad número 1). Y este mismo mes la han expulsado de la PAH, porqué no ha cumplido con nada de lo que prometió. Además si no eres "de la secta" a la calle: http://www.elmundo.es/cataluna/2016/01/19/569e22a3ca4741ec3f8b461e.html
¿Democracia? Eso es para pringados!
Palabras muy bonitas, eso sí. Pero los actos, de momento, brillan por su ausencia.

D

#1 Ni con el 100% de los catalanes valdría... Artículo 1.2 de la constitución Española. La soberanía reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del estado.

O acaso te parece mal que la soberanía resida en el pueblo del estado. Pero te parece bien que la soberanía pueda ser usurpada a la mayoría por una minoría ?

Dudo siquiera que llegues a comprender lo que estoy diciendo...

Simún

#6 Yo es que sólo escucho las instrucciones que llegan de Moscú Caracas.

D

#7 Teherán

D

#9 Suiza

D

#24 veo que conoces la intención de su abstención, bravo. sencillamente son un ayuntamiento y me parece bien que ni entrara ni saliera en estas gilipolleces. para las catetadas provincianas ya esta JxSí.

eboke

#25, claro, claro, lol

sorrillo

#25 sencillamente son un ayuntamiento y me parece bien que ni entrara ni saliera en estas gilipolleces.

Entiendo por lo tanto que las declaraciones de la alcaldesa de Barcelona de este meneo te parecen completamente fuera de lugar.

D

#29 ella puede opinar sobre lo que quiera. lo que me parece fuera de lugar es que un ayuntamiento tenga que votar una resolución que esta fuera de su ámbito competencial.

D

#31 Perdón, estaba leyendo y le he dado sin querer.

D

#31 también lo que se vota está fuera de las competencias del ámbito autonómico y ahi están

sorrillo

#53 Te voy a recordar que es un plebiscito

Si te relees mis comentarios verás que no he hecho ninguna referencia a ese término. Mis comentarios se comprenden sin entrar a discutir ese término ni sus implicaciones legales.

Dicho esto si lo deseas puedes releer mis comentarios y comprenderlos adecuadamente una vez superado este escollo. Si tienes alguna duda sobre lo que sí haya dicho lo podemos comentar.

No intentes defender lo indefendible.

Nada de lo que he defendido es indefendible, creo que has llegado erróneamente a esa conclusión por aplicar prejuicios a mis comentarios y creer que me refería a términos que no he usado y que son los que te han generado confusiones.

V

#54 Si hombre si, pues no se dio por saco con el puto plebiscito ahora que no interesa la definicion, yo nunca lo he dicho

Hanxxs

#53 Una determinada propuesta, no once.

V

#22 Resumiendo, que vamos a dar por culo hasta salirnos con la nuestra sin importar que salgan candidatos de algun partido independentista (que ahora ha dimitido despues de una bajada de pantalones) diciendo que el plebiscito se ha perdido.

Con dos cojones.

sorrillo

#35 En esas mismas declaraciones de Antonio Baños afirmaba también que había habido más votos a favor de la independencia que contrarios a ésta: La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia/c101#c-101

Las CUP han cometido muchos errores, no supieron leer el resultado y eso les ha llevado a un desenlace del que puede que se arrepientan durante mucho tiempo.

Sea como fuere proponer que los proyectos con más apoyos desistan de llevar a cabo su proyecto me parecería una estafa electoral.

D

#38 "Sea como fuere proponer que los proyectos con más apoyos desistan de llevar a cabo su proyecto me parecería una estafa electoral."

OSEA para ti no existe el concepto de mayoria cualificada no? como el 50%+1 siempre decide, nos cargamos de golpe y porrazo la mayoria de legislaciones mundiales constitucionales o de estatutos, donde se requiere una mayoria cualificada.....con 2 narices...

Gotnov

#98 Lo más importante es tener una lengua propia, ya que es un hecho recurrente en la mayoría de ellas, eso ya te da una idea de porque sería ridículo que Barcelona, o que Villa Abajo, quisiesen un estado propio.

Que lleven tiempo reivindicándolo significa que existan, por ejemplo, documentos que ratifiquen una reivindicación histórica que ha llegado hasta la actualidad, precisamente para que no pase lo ridículo de lo que tu dices (¿y si yo me quiero independizar de mi pueblo?). Entenderás que hacer mofa de esas reivindicaciones con comparaciones absurdas no es la mejor manera de intentar convencer a aquel que se quiere ir.

Te comento todo esto desde todo el respeto y con la voluntad de satisfacer tus dudas acerca de como veo yo el asunto, no de convencerte de que tenemos dicho derecho.

eboke

Relacionada:

http://www.publico.es/espana/barcelona-adhiere-resolucion-independentista-y.html
"Barcelona se adhiere a la resolución independentista y apoya a los municipios investigados"
"El consistorio de Colau respalda la declaración de JxSí-CUP del Parlament tras una votación nominal"

D

#4 con la abstención de En comú, votos a favor de CDC, ERC y CUP, votos en contra de PSC, PP, C's.

eboke

#23, sí, Colau se abstuvo para que ganara lo que ahora dice que no se puede hacer. Debería haber votado en contra si de verdad cree eso, ¿no crees? roll

Marco_Pagot

#24 pero a ver que me entere, ¿si Rivera se abstiene (con respecto a la investidura de Rajoy) es estar en contra y si es Barcelona en Comú la que se abstiene (con respecto al hecho que enlazas) es estar a favor? ¿Era así?

eboke

#68, si se abstiene a Rajoy es porque no le importa que gobierne. Si estás en contra votas en contra, lo demás es postureo.

D

#4 ¿Tú no sabes la diferencia entre una independencia unilateral y un referendum? Como sois los derechistas catalanes.

eboke

#63, sí, el referéndum es eso que los de derechas lleváis varios años diciendo que no.

Tibalina

#65 "...a los indecisos a sentirse mucho mas queridos por el resto de espanya."

Si solo querían un abrazo que lo hubiesen dicho... Yo seguía pensando que muchos solo usan la independencia para seguir en su sillón y sacar más pasta.

J

#94 Muchos si, pero cuando tienes al 48% votando eso... ya no son chupopteros ni estomagos agradecidos. Y eso es lo que el resto de espanya deberia empezar a preguntarse. Que ha pasado para que el apoyo se este disparando de esta forma? Acaso habremos hecho algo mal?

Aun estoy por oir a alguien preguntar esto en voz alta.

Tibalina

#99 Igual no has querido oír. Yo si lo he escuchado, aunque en muchos casos solo se acaba viendo la repercusión que tienen los gobiernos del PP.

Obviamente frases como la de "vamos a españolizar a los catalanes" ayudan a la independencia. Pero desde Cataluña también se empeñan en echar las culpas de los recortes, la crisis y la mala situación del país al gobierno de Madrid porque no se han parado a analizar los recortes hechos desde dentro de la propia Cataluña.

D

#99 " Que ha pasado para que el apoyo se este disparando de esta forma? Acaso habremos hecho algo mal?"

años y años de mentiras, de victimismo , de educacion sectaria, de medios complacientes, de critica feroz al que no comulgue con la idea unica del rodillo nacionalista, de cambiar la historia, de echar la culpa al resto de españa de todos los males, y de vender una idea de que los mas ricos se merecen mas, al final, algo cala, y ejemplos en la historia hay MILES.

PERO EL CASO es lo mismo, el resto de españa no va a ceder, y se quereis iros por las bravas EUROPA no lo va a aceptar, y tendreis que salir de la UE; asi que se ACEPTAN FAROLES.

bensidhe

#48 "hubo más votos a las formaciones favorables a la independencia que a las contrarias a ella"
Eso es rotundamente FALSO. Eso es lo que no entiendes. La mayoría de votos fue a partidos que no apoyaban la DUI. La mayoría parlamentaria la tienen por la Ley Electoral, pero el plebiscito se perdió.

Lo que dicen las urnas es que existe un Parlament constituido tras unas elecciones, regulado por leyes y estructuras constituidas previamente con la Constitución Española de 1978. Y lo que van a intentar las CUP es aprovechar esa institución para avanzar hacia una Soberanía, desde la cual empezar a constituir la República Catalana, un nuevo estado que por el momento no ha roto con España y no se sabe ni cuando ni si finalmente lo hará. Lo lógico sería que esta República Catalana, si se llega a constituir, convocase un referéndum de independencia, para que el pueblo decida.

sorrillo

#51 Eso es rotundamente FALSO. Eso es lo que no entiendes. La mayoría de votos fue a partidos que no apoyaban la DUI.

Quizá no me expresé con suficiente claridad, no me referí a una DUI, lo que quise decir es que hubo más votos a las formaciones favorables a la independencia que a las contrarias a ella. Como explico en otro párrafo la DUI es una herramienta, no un fin en sí mismo. A la independencia se puede llegar por varios caminos, por ejemplo CSQEP no es contraria a que Cataluña se constituya com estado pero establece como fórmula que se produzca un referéndum organizado por el estado, propuesta que no está en su mano llevar a cabo.

Con un poco más de contexto quizá se comprenda mejor la frase que dije, que fue esta: Y hubo más votos a las formaciones favorables a la independencia que a las contrarias a ella.

Algo que también indicaron las CUP tras el resultado del 27S: La CUP dice que el plebiscito no se ha ganado y descarta la declaración unilateral de independencia/c101#c-101

Y lo que van a intentar las CUP es aprovechar esa institución para avanzar hacia una Soberanía, desde la cual empezar a constituir la República Catalana, un nuevo estado que por el momento no ha roto con España y no se sabe ni cuando ni si finalmente lo hará.

El proceso que que han pactado las CUP y JxSí es una legislatura de unos 18 meses que terminaría con la convocatoria de unas elecciones constituyentes y un referéndum sobre la Constitución Catalana. Este es el proyecto político que avalaron las urnas tanto en escaños como en votos, es el proyecto con más apoyo de los que se presentaron.

Duke00

#52 Juegas a un solitario y haces trampas...

"El proceso que que han pactado las CUP y JxSí es una legislatura de unos 18 meses que terminaría con la convocatoria de unas elecciones constituyentes y un referéndum sobre la Constitución Catalana. Este es el proyecto político que avalaron las urnas tanto en escaños como en votos, es el proyecto con más apoyo de los que se presentaron."

FALSO. Hay más votantes a partidos que están en contra de ese proceso que votos a partidos que están a favor del mismo. Por lo tanto ese proyecto de tanta envergadura no está avalado democráticamente aunque si que avalan que gobierne JxSi. Los escaños se reparten arbitrariamente y no de forma democrática y precisamente benefician a JxSi.

Sobre la hoja de ruta te olvidas de incluir la declaración de indepencendia previa a la convocatoria de unas elecciones constituyentes y un referéndum sobre la Constitución Catalana. Otro fraude democrático que tratan de enmascarar.

RocK

#55 CSQEP llevaba en su programa del 27S hacer una constitución unilateral.

http://catalunyasiqueespot.cat/wp-content/uploads/2015/09/CATSIQUESPOT_programa_10-Definitiu-2015-9-11.pdf

Y el otro día Coscubiela dijo claramente "NO estamos contra la independencia" a Carrizosa(C's) cuando le preguntó: "Pero ustedes estaban por la independencia?"

Esto de Coscubiela y Carrizosa fue el día 11 de Enero en el programa Més324: http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/mes-324/mes-324-11012016/video/5576914/

D

#52 hubo más votos a partidos en contra de la hoja de ruta propuesta por juntos por el si que a favor, si o no?

bensidhe

#52 "hubo más votos a las formaciones favorables a la independencia que a las contrarias a ella"
NO, NO y NO. De verdad, ¿no eres capaz de entender que los partidos independentistas han tenido MENOS VOTOS que los que no son independentistas?

Jxs+CUP = 1.966.508; C's+PSC+CSQP+PP=1.976.453. Y eso que no cuento los votos a UDC, PACMA, Recortes Cero, Guanyem Catalunya y Pirates (y otros partidos aún menos votados), que no obtuvieron escaños pero que son votos válidos. También va por #173, la CUP sí dijo que se perdió el plebiscito, los partidos independentistas sacaron menos votos que los que no lo son. Y así fue.

#69 el sectarismo no es de Ada Colau precisamente, ni de la CUP, pero sí de muchos de los fanboys de JxS y de los centralistas que reducen del debate hasta el absurdo. Posiciones como la de Ada Colau suelen ser muy ricas y por ello reciben ataques del sectarismo de un lado y otro.

#318 CUP rechazó a Mas más por lo que representaba por ser el anterior President que apoyó recortes sociales, entre otras cosas. Y su pacto ahora con JxS es solo para iniciar la constitución de la República Catalana, no apoyarán ningún recorte social. Y eso lo verás en esta legislatura. No apoyan una DUI, solo la soberanía para poder negociar y trabajar en la línea de la independencia. Es una posición coherente.

D

#51 el plebiscito se perdió.

Habías dicho que tu posición era la de la CUP y la CUP nunca dijo que el plebiscito se perdiera, eso fue una tergiversación interesada. El plebiscito no se ganó con la claridad que según la CUP legitimaría una DUI inmediata. Por eso ni la CUP ni JxSí tienen previsto declarar unilateralmente la independencia sin antes ganar otra votación. Servirá, por ejemplo, el referéndum para aprobar la nueva constitución catalana. También serviría que España propusiera un referéndum pactado y tutelado por la comunidad internacional.

Puedes defender cualquier posición e interpretar los resultados del 27-S como te dé la gana pero no lo hagas en nombre de la CUP.

pip

Evidentemente que no se puede. Lo primero porque 48%

e

#80 Adema de que te tendrian que reconocer los otros paises y tendrias que acordar con alguien que te comprar tus bonos y tu deuda en el mercado, y no soy economista pero no se si un pais al que supuestamente no reconocen y tardarian en reconocer puede vender deuda.
Hemos pasado por una crisis enorme y nadie se acuerda de la prima de riesgo ya, ni de los intereses que pagaba españa por la venta de deuda, de que casi se nos cierran los mercados y que el BCE es el que nos ha solucionado la papeleta.

Los mercados internacionales son una mezcla de pirañas hambrientas sin escrupulos, un pais nuevo con todos los tratados y convenios por cumplir y tal y sin reconocimiento total de toda la comunidad, eso seria un caramelito para ellos.

Hay que recordar que en España debemos casi el 100% de PIB y que realmente no tenemos un duro y nos mantenemos del credito.

Ehorus

Al sector independentista... tengo dos interrogantes
Primera interrogante. Se esta promoviendo que existirá en un futuro una segregación de fronteras entre la actual demarcación de la comunidad autonoma de cataluña y el resto de españa (una acción unilateral); ante semejante "realidad" - pregunto : si un pueblo, municipio o ciudad se muestra en disconformidad con el proceso , por "vuestra misma lógica" deberíais dejarlo irse - o lo obligais a estar en cataluña "por que si"?

Segunda interrogante, de existir un referendum, solo los catalanes podrían tener derecho a votar (en voz de los indenpendendistas) ; en aquellas zonas donde los votos no superarán el 50% de votos a favor... ¿se les permitiría no ser parte del nuevo país o se les obligaría a permanecer?

Si, son preguntas complicadas... pero, creo que merecen ser respondidas.

Gotnov

#87 1. Sí, siempre que sea una nación histórica, que no tenga estado propio, y que lleven tiempo reivindicándolo.

2. Lo mismo, que en el punto 1. Como sé que te refieres al Valle de Arán, Sí, directamente te digo que estoy a favor de que puedan tener un estado propio si así lo deciden sus habitantes.

Un saludo.

PeterDry

#90 Primera mentira, Cataluña nunca ha sido una nación... y detrás de esa las demás.

D

#90 osea que derecho a decidir nada de nada. solo deciden los que yo diga que son ya una nacion.....ole tus eggs..

D

#87 Artur Mas reconoció el derecho de autodeterminación del Val d'Aran porque como pueblo posee una identidad propia dentro de Catalunya. Ojalá Rajoy hiciese lo mismo. Los demás territorios de Catalunya no tienen una identidad propia.

Basta mirar los mapas del mundo. ¿Ves múltiples islotes de un país dentro del territorio de otro país?

PeterDry

Ni con el 90% tampoco se puede,¿ acaso una provincia con mayoría independentista puede decir que forman un Estado propio?

pesoluk

#20 cuantas provincias quieren eso.

PeterDry

#61 Las que sean, tendrían la misma legitimidad que la Comunidad Autónoma, NINGUNA.

D

#61 Pues yo me puedo imaginar mas de un municipio en cataluña donde hay mayoria españolista. Y QUE PUESTOS A ELEGIR solo cataluña, o solo españa (y la union europea), elegirian solo españa y la union europea, y la pregunta no es cuantas puede haber, la pregunta es...podrian hacerlo?? tienen derecho a hacerlo? te pareceria bien?

Hanxxs

#20 Sí. Siguiente pregunta.

PeterDry

#84 Por la misma razón puede el resto del Estado invadir,saquear y hacer suya la zona que se quiere independizar si lo desea una mayoría.
Porque las leyes no están para cumplirlas ni unas ni otras según algunos.

Hanxxs

#88 Pues sí, puedes invadir y saquear a otro pueblo en contra de su voluntad. Pero entonces no te hagas llamar demócrata.

PeterDry

#100 Tu sí, que no respetas las Leyes vigentes.

D

#84 ESO NO ES LO QUE DICEn los de erc y convergencia, que no le dan el derecho a decidir mas que al valle de aran, declaraciones de ellos. YA VERAS COMO LA constitucion catalana no recoge absolutamente nada del derecho a decidir de las regiones dentro de cataluña, nos jugamos algo??

Vattenfall

Los independentistas catalanes son un 7% como maximo de la poblacion de España. Hay diferentes grados en ese 7% de ultranacionalistas a modernillos que ahora es lo mas. Una Catalunya con un 50% aproximadamente de gente en contra de esa independencia iría de pm verdad??

D

#49 Que ordinario. Oig... por favor...

Imag0

Porqué todavía hay gente que confunde convovar un referendum con otorgar la independencia?? Mira que es sencillo de diferenciar eh..

D

Ya veréis como le llaman españolista y facha de mierda, a pesar de ser abiertamente independentista, solamente por tener sentido común.

Va a llegar un día en el que abrir un libro o pensar por ti mismo y razonar va a ser tildado de españolista.

mopenso

#43 Hoy te veo blando:"región", y rascando "terruño".

D

#44 Rascar es lo que se hace cuando quieres presumir de "el pueblo catalán desea..." cuando solo tienes el 48% en realidad..

lol lol lol lol lol lol lol lol

mopenso

#46 Blando y espeso. ¿Lefa?

D

#40 ¿imagen de unidad como otros países?

Eso no es incompatible con modernidad y democracia.

Menudo argumento... Que hay que conceder independencia porque ... si no quedamos mal.. lol lol

mopenso

#41 No, coño, un referéndum. Porque lo pide el 80% del Parlamento la ingrata región.

D

#42 No. Lo dice el 80% del parlamento de la nación.

Ritxis_1

Colau miente más que habla, dijo que votó Si-Si en el referèndum del 9N que dijo Rajoy que nunca se iba a realizar.

Gotnov

Señora Colau, no se preocupe, en el proceso constituente también podrá participar usted, y será necesario referendar la nueva constitución en una votación.

pd: pensé que su partido estaba a favor del proceso constutuyente catalán y que pensaban que era necesario, eso es lo que decía el programa electoral de Catalunya Si Que es Pot. Parece que o ya no se acuerdan, o que Pablo Iglesias tira de los hilos que tocan.

D

¿y con un 51% sí?

V

#30 Y con la mitad mas 1, a estos les da igual.

pesoluk

#36 a estos, te ha faltado decir gentuza.

vicvic

#60 Gentuza, golpistas.. Hay muchos adjetivos para definir a esa mitad de Cataluña tan tirana y anti democrática de juntos por el 3%

Hanxxs

#36 ¿A quien te refieres, a los ingleses?

latengoyo

#30 La pregunta es.. y con un 39% da para seguir tal como estamos? 48% es muy superior a 39%.

NapalMe

Suspenso en estadística.
Usando el mismo error, yo puedo afirmar que con solo el 38% en contra de la independencia, no es suficiente para no aplicarla.
Los NS/NC no se pueden incluir en el si NI en el no, en un referéndum no se sabe si votarían ni que votarían, y usando los datos de las elecciones, en un referéndum solo que el 9% NS/NC votaran que si, tendrían suficiente,

D

#83 TIENES UN ERROR elemental de concepto de como funcionan las cosas....te lo explico:

1. Estas en la situacion A.
2. Para pasar de la situacion A a la situacion B, necesitas un apoyo del 50%!!!, no te vale decir que no hay un 50% de gente que no quiere estar en el A, es decir, todo cambio requiere CONSENSO para el cambio; te recuerdo que en A estamos porque asi lo decidio el 90% de los catalanes que votaron la Constitucion, o el 74% que refrendo el estatuto de cataluña que se supeditaba en su articulo 1 a la constitucion española.

ES DECIR, el consenso y la mayoria se le exige AL QUE QUIERE CAMBIAR!!! no a los que no se ponen de acuerdo para estar igual.

D

9 personas pueden tumbar la notica votada por 83. Genial. Y el 48% tiene la potestad de decidir cambios drásticos e irreversibles sobre el 52%. Genial también.

Karmarada

"para que la gente elija deLa alcamocrática y libremente" así si que queda claro lol La verdad es que menear una noticia con cuatro frases entrecomilladas me parece que no aporta mucho.

D

#40 Es mejor no votar y hacer lo que les de la gana sin legitimidad alguna.

gale

Ahora me sabe mal que solo hayan sacado el 48% de los votos. Habría preferido que hubieran sacado el 55%. Porque ahora ha quedado la sensación de que no se pueden independizar porque solo han sacado el 48% de los votos.

j

¿Es que acaso hay algún partido independentista que no está a favor del referendo? Me gustaría saber cual...

Ahora bien, que nos expliquen cómo se va a celebrar ese referendo de una vez, y dejen ya de proponer cosas que ya se han propuesto hace años.

debunker

Ni el 48 ni el 75, es ilegal y punto.

Gotnov

#89 También lo fue en su momento que tu madre pudiese votar.

BodyOfCrime

#97 Y se cambio la ley. Se ha cambiado la ley (Constitucion en este caso) que habla sobre el territorio español?

D

#97 y no votaron hasta que se cambio la ley!!!!

G

#89 ¡CUBA ESPAÑOLA!

D

He ahí un demócrata: #89

D

#89 EspaÑa antes roja que rota!!

D

Me parece increíble la verdad. Fabuloso lo de esta mujer. Desde que se convirtió en alcaldesa todavía no se ha lavado el pelo

D

#67 te he votado positivo por error. Te compenso en otro

D

#72 te falló el subconsciente

pesoluk

El pp considera que su 30% en escaños es MA.
48% de votos en el panorama actual es un MUY GRANDE APOYO.

D

#59 pero menos que el 52%

mopenso

Es que es justo lo que se va a hacer, pero en lugar de un referéndum pactado con el Estado que, según parece, nadie apoya porque es anticonstitucional y socava los derechos territoriales de los españoles no catalanes sobre Cataluña, se inicia un proceso constituyente y se vota la Constitución que incluye la independencia (como la del 78, que incluía tantas cosas). Así, además, aclaras a la gente qué tipo de país se pretende una vez independiente, y haces que a los españolitos el referéndum les parezca un mal menor (tragándose sus oronndos derechos de soberanía sobre Cataluña).
Como diría Mas desde la papelera de la Historia: WIN-WIN.

D

#11 Que cachondo.

O se concede.
O se negocia.

No hay WIN WIN...

mopenso

#28 El resultado se lo pasarían en Spain por lo mismo sitio que el del 9N, más que nada porque irían a votar los mismos que entonces. Bueno, incluso menos.

#18 Ok, tienes razón en el "timing", pero tal proclamación debe debe ser ratificada en las elecciones constituyentes, que actuarán como verdadero referendum si no se ha conseguido pactar antes con España.
http://www.ara.cat/videos/reportatges/full-ruta-nou-govern-proces-independencia_3_1507079286.html

#16 Para negociar debes poder ofrecer algo a cambio, y parece que dar la imagen de un estado moderno y democrático no tiene mucho valor hoy en día.

#33 El tuyo también parece irónico, no creas.

Duke00

#11 A otro con esa mentira. La hoja de ruta de JxSi es muy clara:
-Declaracion de independencia
-Tras esta se vota la conatitucion.

Si sale NO a la constitucion esta claro que consideraran cambiarla y volverla a votar hasta que salga que si. En ningun momento consideraran que un NO en ese referendum sobre la constitucion signifique que los catalanes no quieran la independencia.

Todo con el apoyo de menos del 50% de catalanes...

mopenso

#428 Bueno, me equivoqué tal como me indicó otro meneante en #18. Realmente refrendar la Constitución no aprobaría sino que ratificaría un independencia previamente proclamada. Vamos, que las oportunidades para impedir físicamente que ocurra la hecatombe ya habrán pasado.
De todas formas, no creo que los españolitos sean tan gilipollas como para jugarse el tipo por nada de ésto. La Unidad Nacional, aunque acapare portadas, no da para tanto. 4 fachas haciendo ruido y poco más...

sorrillo

#28 Si lo he entendido bien su propuesta pasa por que los ciudadanos se desplacen cientos de kilómetros para ir a votar al Parlament.

Supongo que para esta gente la abstención es lo de esperar al matrimonio.

D

#32 ¿en qué has entendido eso?

juliander

#11 "que, según parece, nadie apoya porque es anticonstitucional"
No. Supongo que intentabas ser irónico o algo de eso .. pero la realidad (tm) si no recuerdo mal es que sólo el gobierno central tiene competencias para convocar referendum, o en su caso, autorizar a que otra administración lo convoque.

Lo que es anticonstitucional no es el referendum, sino convocarlo sin tner competencias para ello.

D

#11 peeera, chico. Todavía no empieces a hacer las maletas, que es tontería

D

#11 "y se vota la Constitución que incluye la independencia"

Esos españolitos (que incluyen a los catalanes), NO TE VAN A DEJAR hacer ese referendum sobre la constitucion, fisicamente te lo van a impedir, asi que no lo vas a poder hacer. Igual que no se atrevieron a hacer el 9N y tuvieron que poner urnas de carton.

sorrillo

¿Cuantos votos, cuanto apoyo, recibió el proyecto de país que defiende Ada Colau el 27S?

El proceso que lideran JxSí y las CUP es el proyecto político con mayor apoyo ciudadano, y en votos, de todos los que se han presentado hasta el momento. Sería una aberración democrática que se llevase a cabo otro proyecto distinto al más apoyado.

Simún

#3 ¿El 27S se elegía el proyecto de país? Cache en la mar, y yo que no fui a votar.

sorrillo

#5 Si hubieras escuchado con atención hasta Nicolas Sarkozy te lo hubiera explicado.

sorrillo

#8 el 27-S se votó el proyecto de ciudad para Barcelona

Te veo bastante perdido.

una reforma de gran calado suele requerir 2/3 de apoyo.

En el referéndum de Escocia no se pactaron mínimos previos ni de participación ni de resultado. Lo de los 2/3 es una protección contra abusos de partidos políticos por intereses partidistas, nada tiene que ver con el ejercicio directo de la democracia. Lo explico con más detalle aquí: JxSí y la CUP presentan la resolución para declarar "el inicio de la creación del estado catalán independiente"[cat]/c111#c-111

sorrillo

#12 para cambiar el estatut hacen falta dos tercios del parlamento catalán

Creo que te respondo en #10

y el 27-S fue un chasco...

Es hasta gracioso que obtener una mayoría absoluta parlamentaria holgada en favor del proyecto, así como más votos favorables a la independencia que contrarios a ésta, se considere "un chasco".

D

#13 Osea para cambiar el estatuto hacen falta 2/3, pero para separarse de españa un 50%+1....

D

#10 Ada Colau salió elegida el 24-m. El 27-s no se presentó así que tiene todavía menos sentido tu comentario anterior.

Lo de 2/3 es una barrera razonable. Lo mismo con la Constitución. No puede ser que la cambien los socialistas y luego los populares y luego los podemitas, etc. Hace falta un consenso amplio para no tocar los grandes pilares del estado de derecho que tanto han costado edificar.

j

#14 De ahí que populares y socialistas la cambien cuando quieren sin referendo ni narices.

V

#10 lo de intereses partidistas me ha matado. Quieres decir que en lo que se vendio por parte de toda la banda independentista como el substituto al referendum no hace falta sacar los 2/3 votos? Que pasa que no hay intereses partidistas entonces o no nos interesa que haya esas garantias para no quedar en ridiculo?

A parte es que ni se saco el 1/2 de los votos.

sorrillo

#19 Quieres decir que en lo que se vendio por parte de toda la banda independentista como el substituto al referendum no hace falta sacar los 2/3 votos?

En el caso del referéndum de Escocia no se pactaron ni mínimos de participación ni mínimos de resultado. En el caso de Cataluña el referéndum fue perseguido y prohibido por parte del Reino de España, lo que impidió usar esa herramienta.

Se suplió esa deficiencia democrática mediante unas elecciones parlamentarias, donde los votos se convierten en escaños cuya mayoría es la que determina qué proyecto político se tira adelante. Se presentó por parte de dos partidos una propuesta netamente independentista y una campaña electoral clara y contundente a ese respecto, otras formaciones fueron menos claras al respecto y otras lo fueron en el sentido opuesto. Las formaciones con una propuesta netamente independentista obtuvieron mayoría absoluta holgada parlamentaria, lo que las avala a tirar adelante el proyecto por el que fueron votados por parte del pueblo catalán.

Ese resultado a algunos no les ha gustado, es comprensible ya que la mejor herramienta era el referéndum pero no se pudo utilizar. En caso que se desee buscar un aval democrático distinto del que existe ahora la fórmula sería con una nueva votación, que sería muy recomendable que fuera en clave de referéndum. En caso que eso no se produzca el resultado actual es el aval democrático del que se dispone, ninguna otra propuesta dispone de ese aval democrático.

D

#22 El referendum de escocia fué una pantomima por que sabían que ganaría el NO , pero no contaban con la habilidad del pueblo para votar por tocar los cojones, el "plebiscito" de cataluña fué una pantomima en la que subestimaron la habilidad del pueblo para votar por tocar los cojones.

correcorrecorre

#10 Pues yo que pensaba que votaban para ver quien salía en el gobierno catalán y ahora me encuentro que era para la independencia... si es así, aún falta una votación para ver quien es el president, ¿no?, entonces todo esto que se ha hecho para que sirve?

sorrillo

#92 Si el Reino de España no tuviera graves deficiencias democráticas se habría celebrado un referéndum y tras eso unas elecciones, tal como pides.

Por desgracia la pésima calidad democrática del Reino de España impidió llevar a cabo el referéndum, por lo que la fórmula que reclamas no fue posible.

D

#10 Escocia ≠ Cataluña

D

#8 De hecho, si quisieran modificar el estatuto no podrían por no tener una mayoría cualificada, pero parece que para declarar la independencia no hace falta ni la mitad de los votos.

Hanxxs

#8 "una reforma de gran calado suele requerir 2/3 de apoyo"

¿Por qué debería valer el doble el voto de un unionista que el de un independentista?

j

#75 Eso sólo se aplica cuando hay representantes por en medio (i.e. en el parlamento), que es donde se pide mayoría de 2/3 para hacer cambios fuertes. La razón es que en el parlamento el peso de los votos ya es desigual per sé (circunscripciones, etc.) así que una mayoría de 1/2 en realidad también es injusta (para ambos bandos).

Un referendo directo, en cambio, siempre se gana con 1/2. Aquí, incluso para cambiar la constitución, y en la china septentrional.

D

#8 tu argumento de 2/3 no se aguanta. Eso significaria que hay votos mas valiosos que otros

E

#8 Pues si, porque en 4 años los que tienen el 51% son los otros y deshacen todo el tinglado, con exactamente la misma autoridad.

rcorp

#8 los partidarios de quedarse en España llegaron a casi el 39 %
No veo muy justo que esa minoría obligue a la mayoría a seguir siendo españoles, deberían ser al menos 2/3, y son sólo algo más de 1/3

J

#12 Estoy seguro que tu "estais fatal" y el tono general de displicencia y superioridad ha convencido a muchos independentistas de lo equivocados que estaban y a los indecisos a sentirse mucho mas queridos por el resto de espanya. A donde vas a parar.

Si solo mas gente se metiese mas con los catalanes, entonces seguro que abandonarian sus locas ideas. (notese el tono ironico)

D

#65 sabes que pasa? que yo también soy catalán y estoy hasta los huevos de que los nacionalistas os creáis con derecho a hablar en mi nombre. yo no tengo que convencerte de que estás equivocado, haz lo que te salga de ahí que seguro que eres mayorcito. sólo te pido que no hables en mi nombre.

D

#12 eso pasa por dejar votar a inmigrantes españoles, ¿qué pasaría si dejáramos pasar a todo el mundo en Melilla y luego hubiera un referéndum para implantar la sharia en España?.... pues que se implantaría la sharia por que es decisión democrática.

s

#12 'porqué creíais que eráis la immensísima mayoría del pueblo de Cataluña y el 27-S fue un chasco...'

Nope.

Los independentistas saben y sabían que si son mayoría, lo son ligeramente. Solo 63% de la población nació en Catalunya, y de los de afuera son muy pocos los que apoyan la independencia.

D

#12 Cataluña no puede declarar la independencia unilateralmente, no legal ni democráticamente.

a

#12. Al no ser un referéndum y no poderse acoger como tal (eso es lo que decían en las Españas) y sólo poder optar a un cambio de gobierno autónomo, muchos indepes no votaron a Mas y por eso "solo" 48% votó abiertamente la independencia (que, por otro lado, viendo que el 52% restante se ha repartido entre un abanico que abarca desde fascistas hasta comunistas, implica que la opción independentista es mayoritaria de lejos). Lo anterior significa que muchos indepes no votaron a Mas (=CDC) pero siguen siendo indepes.
También podríamos decir que no todos los que votaron a Mas querían la independencia, pero sí sabían a lo que votaban

D

#12 no pasa nada, estás en la fase de negación. Poco a poco irás asimilándolo.

bensidhe

#3 realmente hay un sectarismo atroz de un lado y otro, independentistas y centralistas, cuando la realidad es mucho más compleja. Tanto JxS como la CUP entienden que no tienen una mayoría suficiente para hacer una DUI (Declaración Unilateral de Independencia), por eso el pacto que han hecho es para hacer una Declaración de Soberanía y constituir una República Catalana, con una hoja de ruta social.

Eso no es proclamar la Independencia, eso es avanzar hacia la soberanía, pero no especifica para qué. Y Ada Colau está diciendo algo en esa línea, además de que hay sectores no independentistas de la sociedad que apoyan un proceso soberanista sin ir hacia la independencia, como podría ser los federalistas. Este es un proceso que está en definición, no viene cerrado de antemano, así que por favor no busques confrontación con soberanistas como Ada Colau por esto, porque estás haciendo un flaco favor al Procés.

sorrillo

#37 En 2012 se obtuvo un 80% del Parlament en favor de convocar un referéndum en Cataluña. Durante esa legislatura se hicieron múltiples intentos para instar al Reino de España a convocar, o como mínimo a no impedir, la convocatoria de ese referéndum. Fue imposible.

Ahora aparecen nuevos partidos políticos, como CSQEP, que proponen ignorar lo ocurrido en 2012 y volver a empezar. Y en las próximas elecciones seguro que salen otros que no reconocen lo ocurrido y proponen volver a empezar. Es un sinsentido.

El camino es avanzar, si andando el camino hacia adelante resulta que se alinean los astros y el Reino de España decide acoger la democracia en su seno pues fantástico, yo les aplaudiré por ello e incluso apoyaré la convocatoria del referéndum de independencia que hagan. Pero si eso no ocurre no podemos volver a intentar lo mismo una y otra vez esperando un resultado distinto, solo por que algunos estuvieran dormidos cuando se hizo la primera vez. Un 80% no fue suficiente para que el Reino de España lo reconociese y reaccionase, ahora algunos defienden que su 8% avala volver al 2012.

Por cierto, los mismos que critican que "no se gobierne" y que "solo" se hable del proceso son los mismos que quieren alargarlo indefinidamente con sus propuestas de volver al pasado.

No, gracias.

bensidhe

#39 qué sí, que yo puedo estar de acuerdo con lo que dices y mi posición es la de la CUP. Lo que te digo es que no se ganó el "plebiscito", solo se logró una mayoría parlamentaria y eso implica que solo se tiene legitimidad para declarar la soberanía, no para proclamar la independencia. Es un paso gradual para redefinir el estatus de Catalunya, pero los datos indican que no hay mayoría para cambiarla hacia la Independencia, sino solamente para intentar abrir una consulta desde Catalunya para Catalunya. Este paso ya es un importante paso hacia la desobediencia al Estado Español y además puede recabar el apoyo de la izquierda federalista llegada el caso, como puede ser CSQP, que participará en parte de las propuestas que se hagan.

Por eso invito a dejar el sectarismo de atacar a Ada Colau por decir lo evidente, una afirmación que puede ir totalmente en sintonía con lo que pueda decir la CUP.

sorrillo

#47 Lo que te digo es que no se ganó el "plebiscito", solo se logró una mayoría parlamentaria

Y hubo más votos a las formaciones favorables a la independencia que a las contrarias a ella.

y eso implica que solo se tiene legitimidad para declarar la soberanía, no para proclamar la independencia.

Lo que dicen las urnas es que existe la legitimidad democrática para avanzar en el proceso que definieron JxSí y las CUP. Si el Reino de España impide o intenta impedir que avance el proceso elegido democráticamente en Cataluña sería cuando tendría sentido usar las herramientas que estuvieran en nuestras manos para asegurar que se puede seguir ejerciendo la democracia en Cataluña, una declaración unilateral de independencia es una herramienta que en ciertos escenarios podría tener sentido utilizar como respuesta a los impedimentos que puedan surgir.

Y durante todo el proceso se debe buscar ampliar el grupo de ciudadanía que se sume a éste, sin ir más lejos CSQEP y el PP se han sumado por ahora a participar en la comisión sobre el proceso constituyente1.

Esto no habría ocurrido si se hubiera desistido de seguir adelante con el proceso.

Por eso invito a dejar el sectarismo de atacar a Ada Colau

Te debes haber confundido, yo intento evitar atacar a las personas, me dirijo en todo caso a las ideas que expresan y/o representan. Y no me consta que en ninguno de mis comentarios exista ningún ataque a Ada Colau.

una afirmación que puede ir totalmente en sintonía con lo que pueda decir la CUP.

En mi opinión las CUP han cometido muchos errores, entre ellos el hacer una lectura precipitada del resultado del 27S debido a su error previo de no contemplar que el resultado no fuera tan claro como el de un referéndum, debido a que las formaciones políticas eran libres de posicionarse o no sobre la independencia y sobre el proceso. No todas lo hicieron. Y tampoco reconocer que el uso de la herramienta parlamentaria en sustitución del referéndum debe entenderse como la herramienta que es, una que permite decidir el proyecto político en base a escaños en el Parlament.

1 JxS y la CUP rebajan la comisión sobre el proceso constituyente para incorporar a CSQEP

Hace 8 años | Por --505104-- a eldiario.es

D

#39 "En 2012 se obtuvo un 80% del Parlament en favor de convocar un referéndum en Cataluña"

Pues ahora mismo en el parlamento hay menos de un 80% a favor de un referendum, ha bajado el %.....solo hay un 61% (83 de 135) de escaños que quieren referendum en el parlamento catalan actual!!!, hemos bajado ehh?? o no???

J

#37 Habra el sectarismo que quieras, pero la CUP lo dijo desde el dia uno que no se habia ganado el plebiscito y que la DUI quedaba fuera de la mesa
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-cup-dice-plebiscito-no-ganado-descarta-declaracion-unilateral-20150928135848.html

Y esto es del 29-S.

m

#69 Sí, sí, yo me he quedado a cuadros con el camino que ha llevado la CUP. Les habria votado si viviera en Cataluña porque me parecian gente seria y lo de la independencia, bueno... no me parece tan mal si es lo que quiere la mayoria, pero lo de que no apoyarian a Mas o a CDC y luego de repente lo hacen; Baños tambien diciendo lo de que no habria DIU porque tenian menos del 50% de los votos (el 50!), luego que sí... Vamos, no me jodas! Mola el estilo de partido que son, pero es que es un puto circo esa agrupación.

a

#37 Ahora estoy mucho más tranquilo. Creí que trataba de tirarse al precipicio, pero solo se trata de avanzar en dirección al precipicio, eso sí, con clara intención de tirarse por él y gozar de las promesas de los iluminados.

Yo no veo sectarismo, veo demasiada credulidad con las promesas de los corruptos sobre las bondades de la secesión.

De momento se gastaron fortunas en intoxicar con odio la convivencia de sus ciudadanos y a cambio les dejaron los recortes en servicios básicos. Lo que sigue será bastante peor.

J

#3 Hasta la CUP decia que habian perdido el plebiscito y que no podian hacer la declaracion unilateral, que habia que escuchar a la ciudadania.

Ada Colau no ha dicho nada nuevo. Creo que estaba muy claro ya, no? o acaso alguien esperaba que la DUI estaba aun sobre la mesa?

y

#62 la DUI no la tiene nadie encima de la mesa. Salvo medios españoles y muchos usuarios x aqui confundidos (porque no paran de hablar de ella cuando se autodescartó rl 27S rapidamente)

perrico

#3 Estás diciendo la misma gilipollez que defiende Rajoy. El partido más votado.

sorrillo

#93 En absoluto, yo me he referido al proyecto político con más apoyos incluyendo aquellos proyectos políticos que puedan sumarse entre sí para formar una mayoría absoluta parlamentaria.

E

#3 Pero eso es porque solamente JxSi y la CUP consideraron unas elecciones autonómicas normales como un proyecto de país. Los demás partidos se presentaron para gobernar como llevan haciendo décadas.

A

#3 suman más del 50% los que quieren independencia? No? Pues eso. Es tan falso como Mariano queriendo gobernar por ser la lista más votada.

Si no tienes el 50% no has ganado.

Eres la minoria con más votos, nada más.

D

#3 no sólo no llega al 50% de los ciudadanos con capacidad de voto, sino que ni llega al 50% de los votantes. Creo que para saltarse la legalidad tal y como plantean hace falta una mayoría aplastante. No esa falsa mayoría. Ni ser el proyecto más votado... recuerda al que gobierne la lista más votada

D

#3 CUANTOS VOTOS recibieron las formaciones que votaron en contra de la resolucion SEPARATISTAS del parlamento?? pues un 52%, ya que todas salvo jxsi y la cup, votaron en contra.

PrincesitaPower

#3 Habiendo movilizado tierra, mar y aire, y con el PP haciendos un favor con su fábrica de crear independentistas, habéis sacado un 48%. En el momento que se baje un poco el colocón y se haga mejor política desde Madrid, bajáis hasta el 20%, que es lo que siempre ha habido de independentismo puro en Catalugna.

Y todo esto sin contar todas las batallas internas entre CDC, ERC, CUP y demás ... que me pregunto cuanto tiempo tardará en saltar por los aires.