La compañía pretendía, y lo consiguió, dar un puñetazo en la mesa, mostrar al mercado que es posible instalar eólica sin subvenciones y de paso darse a conocer como un 'player' competitivo en el mercado. Relacionada: De reyes del porcino a lores del viento: cómo los Samper arrasaron en la subasta eólica
Comentarios
Parece que no anduve muy desencaminado cuando elucubraba sobre los motivos en los comentarios de la noticia relacionada: De reyes del porcino a lores del viento: cómo los Samper arrasaron en la subasta eólica/c2#c-2
Esperemos que los gobiernos no conspiren (más) contra gente que intenta demostrar la viabilidad de las renovables sin primas (con la excusa de que salen caras por las primas); que de todo hemos visto ya.
#1 El PP ya no tiene el poder de hacer lo que le de la gana, con el malvado BREY al frente.
#13 En realidad, ya ha hehco todo lo que quería en estos 4 años. Ahora le basta con su mayoria en el senado para bloquear cualquier intento de deshacer lo que han hecho. Lo han dejado atado y bien atado.
#48 Con el Senado no pueden bloquear más que reformas constitucionales.
#1 Pues con los colegas de las grandes intentando amortizar los ciclos combinados del boom, que vayan remojando barbas, o mejor todavía, que se pongan a remojo enteros porque van a intentar cortarles hasta el pito.
#1 el comunicadl ha tardaro varios dias, asi que nadie me dice que no sea una huida hacia adelante, tras el posible error del 100% de rebaja (hay que recordar que se lo habrian adjudicadp con un suelo con descuentos inferiores), pero ojala que sea para ser competitivos. De ser asi, Lastima que sean los chinos (Samper son solo el socio administrativo del consorcio en ciernes) quienes se coloquen como propietarios de la explotacion de nuestros recursos naturales. Importamos fosiles y nos quitan las renovables. En fin...
Estaba pensando en cómo podían hacer esto competitivo.
Si los emplazamientos son de vientos altos, la competencia que tengan serán los parques más antiguos que entrarán a 0 en el pool y se llevarán la prima por lo menos. Forestalia podría no ver un duro esos días o parar parques.
Pero por otro lado podrían ser parques con vientos bajos-medios pero instalando las últimas máquinas con diámetros bien grandes (125 -132 m de diámetro de rotor), lo que asegura una producción decente cuanto el resto de parques de España estén en horas bajas (diámetros más cortos y pensados para vientos más altos) y que es cuando el precio de casación lo cierran las tecnologías caras...
Se verá en un par de años.
#2 Parece que conoces del tema y quizas me puedas sacar de una duda que tengo.
Si no me equivico los generadores eolicos cuando llega a sobrepasar una determinada velocidad se tienen que desconectar porque sino la velocidad de las aspas podria ser tan alta que saliesen disparadas por la fuerza centrifuga, la duda que tengo es porque no se puede poner una especie de resistencia, como si fuese una caja de cambios, para que cuando hace mas viento, la resistencia sea mayor, por tanto la velocidad de las aspas no sea tanta y al ser mayor la resistencia la posibilidad de la generacion de energia seria mayor.
Me podrias decir si lo que digo no tiene sentido, no se puede hacer o porque no existe esto actualmente?
gracias.
#3 yo lo que sé es que casi todos los aerogeneradores tienes una velocidad de corte en los 25 m/s. Sin ser experto en esta parte, siempre entendí que a esa velocidad no sólo sufriría la torre del aerogenerador por el esfuerzo y el par que tendría que soportar todo el aerogenerador sino que además las propias palas tendrían que estar especialmente diseñadas para esos vientos.
Si te fijas las palas se doblan "con facilidad" y están diseñadas para aprovechar de manera óptimas las velocidades normales del viento.
Vamos, que no merece la pena hacer un diseño especial para las pocas veces donde el viento supere los 25 m/s.
#4 Gracias, yo lo planteaba porque quizas haya zonas especialmente ventosas donde la fuerza del viento sea cambiante y asi se podria optimizar, quizas en un futuro con nuevos materiales mas resistentes podamos ver algo como lo que propongo
#5 Para la velocidad cambiante ya se usa el control del pitch. La pala rota para que el área frente al viento se ajuste a las condiciones óptimas.
Por lo que sé todos los desarrollos van a conseguir palas más ligeras y más grandes.
El problema de las velocidades de viento cambiantes son más para el generador y el tren de potencia que para las palas.
#6 Ah, gracias, eso del pitch no lo sabia.
#7 Se trata de no forzar ni la pala ni la torre, que tienen que durar muchos años.
#5 En general la tendencia es a buscar lugares con vientos más constantes sin que sean necesariamente más rápidos, poner menos aerogeneradores pero hacerlos todo lo grandes que sea posible, ya que la eficiencia que se obtiene es mucho mayor cuanto más grande es la máquina y el mantenimiento no es tan gravoso.
Por eso se está tirando (sobre todo en el resto de europa) por la eólica marina, ya que puede producir mucho más de forma más constante (el transporte no es un problema, no hay que expropiar tierras, etc.), y compensa a pesar del mayor mantenimiento ya que produce menos impacto que en tierra (de hecho se acondicionan como una suerte de arrecifes artificiales para la fauna).
Si no recuerdo mal hace no mucho se aprobó para su uso comercial en Europa la tecnología para usar aerogeneradores en zonas de aguas profundas mediante bases flotantes, lo cual abre muchas posibilidades en cuanto a localizaciones.
#12 Es muy interesante todo este tema, ahora estoy informandome de los generadores piezoelectricos que sin duda abren puertas a su instalacion en muchos mas lugares y con menor impacto visual.
#3 El problema es que el diseño de las palas se optimiza para una determinada velocidad.
Eso es así por eficiencia y por tanto la pala no se puede hacer compatible para velocidades mayores que esa... por eso se para ya que se romperá si intentamos "frenarla" con un reductor puesto que la presión sobre la pala y el par contra el eje doblaría la pala, superaría el limite elástico y la pala se desintegraría.
Lo único que se puede hacer al respecto desde el punto de vista de la ingeniería es sobredimensionar la estructura y las palas para que sean capaces de resistir esas velocidades sin romperse pero entonces el coste de fabricación se dispara y la inversión no es rentable y no compensa la cantidad de energía extra que se puede sacar usando la turbina fuera del "punto de funcionamiento optimo"... por eso es preferible apagarlas... sale más a cuenta hacer una turbina más "floja-barata-amortizable" que se desconecte que una turbina que el dinero invertido en fabricarla, instalarla y mantenerla nunca se va a recuperar antes de que esta llegue al fin de su vida útil.
#3 No vale la pena el sobrecoste. Casi nunca se paran por sobrevelocidad. Fijate que los picos de producción eólica siempre coinciden con grandes vendavales.
Las palas nunca se frenan, es imposible. Se desorientan. Lo único que frena es el generador. A medida que giran las palas este genera más energía y por tanto aumenta el par torsor del eje frenando las palas. El límite de este frenado es la potencia nominal del generador. A partir de ahí no se puede aplicar más par torsor. Normalmente 12ms. Hasta los 25ms se desorientan las palas en para perder parte de la energía del viento. Al superar esta velocidad se desorientan totalmente.
#3 esa "caja de cambios" que propones se usa hace muchos años ya. Más de diez seguro. Le llaman multiplicadora y hace un primer ajuste entre el rotor de la palas y el del generador. El problema es que puede cubrir un rango, e irse por encima de 25 ó 30 m/s empieza a no ser seguro.
#3 Creo que existe un sistema de aspa rotante como los de los aviones antiguos, pero aun asi tendrias una velocidad limite, aunque sea mayor.
Para quien crea que ha sido suicida, hay que remarcar que hoy día cualquiera que tenga dinero puede montar un parque eólico en esas mismas condiciones.
La prima es una subvención sobre el precio de mercado para compensar la desigualdad del precio del mercado eléctrico durante todo el año. Pero resulta que hoy es rentable sin primas. Han sido unos auténticos cracks, han eliminado posibles rivales primados, y han hecho una presentación de lujo, vendidos como el típico "hombre de negocios hecho a sí mismo".
Ya estamos con las palabras en inglés, 'player' competitivo wtf, man, you could have said they wanted to show they were good competidores coño.
A ver cuando quitan tambien las subvenciones a los intelectuales del cine mierda español
Pues me alegro mucho que hayan bloqueado primas a las eléctricas. Solo faltaría que encima de cambiar todas las renovables a su interés, ahora fueran ellas las que se llevaran las nuevas plantas.
¡Bravo!
Bien por Forestalia, a ver si hacen lo mismo quienes defienden la nuclear. y empiezan a construir una planta en las mismas condiciones que estos van a montar parques eolicos
#16 Esto una y mil veces.
Pero ya se sabe que nadie va a como dicen los yankees, poner la cartera donde pones la palabra y arriesgar pasta de su bolsillo porque la nuclear es una ruina que sólo se puede financiar a fondo perdido por el Estado y si no nadie lo toca con un palo. Por eso están todo el día lloriqueando, pero jamás ponen un duro.
Si les sale bien la jugada, los listos, los grandes gestores y demás espabilados cuyo profesor en temas energéticos es Losantos y el ABC tendrán que callar la boca si no quieren hacer más el ridículo.
Ya me estoy imaginando al gobierno cambiando las reglas para la próxima subasta. Van a obligar que el comprador reciba prima y solo podrán pujar las grandes que han quedado en ridículo ahora. Y dirán, veis como teníamos razón.
¿Por qué se llama ahora a las empresas con un nombre acabado en -alia?
#23 Es que acabado en -sa es taaaaan de los 90
#34 Joder, es que hasta el sexshop del barrio se llama Tetalia
#23 leí hace poco que acabar empresas en en -alia o en -elia está dsiminuyendo de forma alarmante la población de gatitos pequeños
#38 Qué hijos de puta...
#23 Por la misma razón que existen los coaches, la gente dice palabras sueltas en inglés que normalmente ni conoce y los ejecutivos hacen carreras de fondo: Mucha tontería y mucho borreguismo. En los ámbitos empresariales se pone algo de moda y todos los ejecutivos chupacandaos van en fila.
#23 No se si empezó en los 90 o ya en los 2000, pero hubo un momento que yo veía nombres de esos por todas partes. Ahora mismo tengo dos garrafas de agua en la cocina que también llevan el -alia.
Lo curioso del tema es que arrasaron dos empresas relacionadas:
1.- Jorge Energy (Forestalia)
2.- Energías Eólicas de Aragón (Grupo Jorge)
¡Qué cosas! Se han creado bastantes enemigos poderosos entre los amigotes del pp.
Me pareció una gran jugada. En vez de competir en el mercado, habiendo algunos "primados" que van a tener mejores condiciones, reviento la subasta, y así todos tienen las mismas cartas.
Los monstruos del mercado el mercado se los come.
Suena un poco, a:
- El nene no se cae, el nene se tira.
que joputas... el gobierno regalaba unas primitas a las grandes para pagar puertas giratorias futuras y van estos y lo boicotean. En la siguiente subasta el gobierno excluirá empresas familiares acabadas en -alia
Queda demostrado por tanto que alguien que sabe de cerdos... sabrá tratar con la gentuza que gobierna este país.
Entiendo entonces que simplemente pensaban instalar eólica, y con esta jugada le han quitado la prima a la competencia.
Si hubieran ido directamente al mercado sin primas, ahora Iberdrola & Co se estarían embolsando otros 300 MW en primas... a la misma vez que lloran por lo cara que está la electricidad por culpa de las primas.
El año pasado el mega se pago entre 50 y 60 euros, creó que fue un año de recor, si haces números de los que produces y calculas que a partir por ejemplo de 40 euros el megawatio ganas pasta, es un negocio tan válido como otro cualquiera, el problema es si ahora el govierno saca varios gigas y el precio medio del pol baja, esa es la putada.
les da igual hacer el ridiculo mientras la cartera siga aumentando.
puede ser también que gracias a ganar en esta subasta las facilidades para localizar esos parques sea diferente
Con dos cojones y las cosas claras.
#9 lo ideal para captar accionistas: presumir del diámetro testicular de la alta dirección, que encima son familiares.
#9 Pues yo creo que se equivocaron y se pasaron todo el dia pensando en que decian para justificarse.
Pero mira, si les sale bien y hay eolica sin subvencion y sale rentable, pues mejor ¿no?
de cerdos a eolica...empresarios con "aires" de grandeza que se van a meter un castañazo brutal..tipical spanish de gente que sin tener el minimo conocimiento creen que pueden hacer cualquier cosa.
#8 Dudo que te juegues un pastizal de ese calibre (y sobretodo tu propio patrimonio) para quedar "tipical spanish". Esos van asesorados y bien asesorados.
#10 que si. que lo digo en plan ironico me parece muy bien. Y ojala les salga bien por el bien de todos...
#8 Y tu ¿de quien eres cuñado?
#17 negativo por usar un parentesco como insulto
#18 Negativo por no aplicar correctamente la cuarta enmienda del reglamento de negativos por parentesco.
#20 si reconoces que era un insulto, bien puesto está