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#1:
Es lamentable todo lo que se describe ¿Pero qué se puede esperar de un país en el que sólo se valora el canto? Hay un culto a la figura del cantante increíble, en parte porque cantar es fácil, puede hacerlo mucha gente sin casi preparación. Ahora, tocar un instrumento son horas y horas diarias de ensayo durante años. Pero aquí no prima la cultura del esfuerzo y la dedicación sino todo lo contrario, el pelotazo fácil. Y lo mismo ocurre con la ciencia, etc.
En fin, ánimo a todos los que, aún a pesar de todo, siguen luchando por algo distinto, aunque sea en las condiciones tan penosas que se describen en el artículo.
En fin, ánimo a todos los que, aún a pesar de todo, siguen luchando por algo distinto, aunque sea en las condiciones tan penosas que se describen en el artículo.
#5:
#3 Es un requisito lógico para cualquier funcionario, especialmente si tratan con público. Es un falso debate que siempre se sacan de la manga quienes viven en tierras monolingües.
De hecho la mención que hace el artículo al respecto es una verdadera chorrada. Dice que a los profesores se les exigen ocho años de experiencia como profesores en cualquier otro ámbito por delante de su habilidad musical, lo cual es un disparate. Pero lo "importante", tanto en el titular como en las entradillas, es que a los funcionarios se les exija dominar las lenguas oficiales de la tierra, cómo no.
#4 No has leído ni una sola letra del artículo.
De hecho la mención que hace el artículo al respecto es una verdadera chorrada. Dice que a los profesores se les exigen ocho años de experiencia como profesores en cualquier otro ámbito por delante de su habilidad musical, lo cual es un disparate. Pero lo "importante", tanto en el titular como en las entradillas, es que a los funcionarios se les exija dominar las lenguas oficiales de la tierra, cómo no.
#4 No has leído ni una sola letra del artículo.
#7:
Nada nuevo, los conservatorios siempre fueron una mafia en la que con suerte te podía tocar un profesor decente y podías llegar a ser un buen músico. Las diferencias entre alumnos de mismo curso entre un conservatorio u otro podían ser abismales: en algunos casos veías a chavales de 15 años con un nivelazo que prácticamente podrían vivir de ello sin más formación, y otros que simplemente jamás iban cogerle gusto al instrumento.
#3:
Que en el conservatorio de Valencia se valore más saber valenciano es de Berlanga.
#13:
#1 Por cierto, no se trata de que estemos en un país en el que solo se valora el canto, sino que estamos en un siglo en el que la música vocal tiene más representación que la instrumental. Ahora, como digo en #9, creo que confundes conceptos, canto es de los instrumentos más sacrificados, pues tienes que cuidar tu instrumento más (si se rompe no es fácil de reparar) y, además lo llevas siempre contigo. La gente que conozco que ha estudiado canto condiciona buena parte de su estilo de vida a ello: beber sorbos de agua cada poco tiempo, llevar un pañuelo al cuello, no levantar la voz, no frecuentar sitios ruidosos, no fumar ni acercarse al humo del tabaco...
#25:
Resumen:
1. Madrid: sin clases durante meses (problema burocrático).
2. Palma: la venganza de un profesor (problema burocrático (la directora no puede echarlo)).
3. Vigo: tres percusionistas en una cabina (problema de espacio).
4. Valencia: el idioma importa más (problema burocrático).
5. Castellón: cobrando en negro (problema particular).
Sabiendo lo mal que lo está haciendo Lo Público en esto... ¿y si los privatizamos todos y destinamos lo que se destina ahora a cada uno de ellos para pagar becas a los estudiantes?
1. Madrid: sin clases durante meses (problema burocrático).
2. Palma: la venganza de un profesor (problema burocrático (la directora no puede echarlo)).
3. Vigo: tres percusionistas en una cabina (problema de espacio).
4. Valencia: el idioma importa más (problema burocrático).
5. Castellón: cobrando en negro (problema particular).
Sabiendo lo mal que lo está haciendo Lo Público en esto... ¿y si los privatizamos todos y destinamos lo que se destina ahora a cada uno de ellos para pagar becas a los estudiantes?
Comentarios
Es lamentable todo lo que se describe ¿Pero qué se puede esperar de un país en el que sólo se valora el canto? Hay un culto a la figura del cantante increíble, en parte porque cantar es fácil, puede hacerlo mucha gente sin casi preparación. Ahora, tocar un instrumento son horas y horas diarias de ensayo durante años. Pero aquí no prima la cultura del esfuerzo y la dedicación sino todo lo contrario, el pelotazo fácil. Y lo mismo ocurre con la ciencia, etc.
En fin, ánimo a todos los que, aún a pesar de todo, siguen luchando por algo distinto, aunque sea en las condiciones tan penosas que se describen en el artículo.
#1 La voz también es un instrumento, que requiere tantas horas de estudio y ensayo como cualquiera. Lo peor es que hay quien se cree que para cantar no se necesita estudios ni formación.
#1 Por cierto, no se trata de que estemos en un país en el que solo se valora el canto, sino que estamos en un siglo en el que la música vocal tiene más representación que la instrumental. Ahora, como digo en #9, creo que confundes conceptos, canto es de los instrumentos más sacrificados, pues tienes que cuidar tu instrumento más (si se rompe no es fácil de reparar) y, además lo llevas siempre contigo. La gente que conozco que ha estudiado canto condiciona buena parte de su estilo de vida a ello: beber sorbos de agua cada poco tiempo, llevar un pañuelo al cuello, no levantar la voz, no frecuentar sitios ruidosos, no fumar ni acercarse al humo del tabaco...
#9 y si no que se lo digan a kiko:
Con el auto tune ese el que debería llevarse la fama es el técnico de sonido que convierte semejante atrocidad en una canción.
#1 De acuerdo contigo, aunque no se de donde sacas que ocurre lo mismo con la ciencia.
Precisamente en la ciencia es donde se machaca la gente a currar sin subvenciones ni ayudas, y muchos de los mejores deben de emigrar.
#15 Lee de nuevo su comentario y despacio.
Ahora, tocar un instrumento son horas y horas diarias de ensayo durante años. ....Y lo mismo ocurre con la ciencia, etc.
#19 Pues si lo lees, dice "Ahora, tocar un instrumento son horas y horas diarias de ensayo durante años. Pero aquí no prima la cultura del esfuerzo y la dedicación sino todo lo contrario, el pelotazo fácil. Y lo mismo ocurre con la ciencia, etc."
Yo entiendo que mete en el mismo saco lo del pelotazo fácil a lo que ocurre con la ciencia. No se que entendiste tu...
#1 Porque es un país de un público con una calidad lamentable.
Que en el conservatorio de Valencia se valore más saber valenciano es de Berlanga.
#3 Es un requisito lógico para cualquier funcionario, especialmente si tratan con público. Es un falso debate que siempre se sacan de la manga quienes viven en tierras monolingües.
De hecho la mención que hace el artículo al respecto es una verdadera chorrada. Dice que a los profesores se les exigen ocho años de experiencia como profesores en cualquier otro ámbito por delante de su habilidad musical, lo cual es un disparate. Pero lo "importante", tanto en el titular como en las entradillas, es que a los funcionarios se les exija dominar las lenguas oficiales de la tierra, cómo no.
#4 No has leído ni una sola letra del artículo.
#5 Vaya, parece que estás de acuerdo con esa medida. Me recuerda a la que exigieron ( no se si sigue en vigor)en en el País Vasco a los médicos contratados por el servicio público: puntuaba más el saber euskera que una especialidad.
#8 #22 Vuestro fanático chovinismo monolingüe os impide entender que hablar la lengua propia de la tierra es un requisito IMPRESCINDIBLE. Y así lo refleja la ley, además.
Id a Suiza y presentaos a de puesto de funcionario diciendo que sólo sabéis francés pero no alemán, que desde aquí oiremos cómo se descojonan en vuestra cara.
A ver si os metéis en la sesera que en España hay territorios bilingües donde la lengua propia no es la vuestra, y nos ahorráis esos comentarios paletos en los que cualquier otro idioma que no sea el vuestro es ignorable y soslayable.
#31 Te explicas tan bien que el mismísimo Franco te entendería a la perfección.
Ya de entrada asumes (vete a saber por qué) que los mejores profesionales son los que no conocen el idioma propio de la tierra. La experiencia canta a gritos lo contrario: la gente que domina más de un idioma suele ser más apta y más capaz también en otros ámbitos.
De hecho toda tu exposición se basa en la idea de que conocer el idioma propio de la tierra es "una traba". Sinceramente prefiero que quien piense eso vaya a trabajar a otra parte, no a mi tierra, aquí preferimos gente que no lleve embebida esa idea paleta de que "saber menos es mejor", que claramente corresponde a vagos a quienes sólo les preocupa medrar con una paguita y las necesidades del puesto de trabajo les traen al pairo.
Porque es una necesidad y un requisito imprescindible del puesto, entérate, por aquí no se habla sólo castellano. A ver cuándo entendéis que no se habla otro idioma por fastidiar sino porque es la lengua propia de la tierra, y que esa lengua no se convierte en opcional sólo porque tú no la conozcas.
#44 Tu contestación , llamándome franquista, lo único que merece es puro desprecio. No se si ha habido otras, pero ésta es la última vez que te respondo.
#58 ¿Yo te he llamado franquista? Sólo he dejado claro que tu misma tesis la empleaba la propaganda ultranaciomalista de Franco, melón. ¿Te has equivocado al leer/responder, o en serio eres así de troll?
Confieso que a la luz de tu comentario anterior tampoco esperaba muchas luces por tu parte. Pero esto...
#44 Macho, no te has enterado de nada. Precisamente digo, creo que cualquiera con dos luces así lo ha entendido, todo lo contrario de lo que tú comentas que digo.
Tú limitas los profesionales a los que hablen tu idioma, yo digo que no necesariamente por hablar tu lengua son los mejores, y que como podeis elegir entre unos y otros, de encios chovinistas es pensar que los que hablan mi idioma son mejores que aquellos que no tienen esa suerte. (para mi hablar idiomas es una gran virtud que envidio mucho)
pero vamos, tú mismo si crees que sólo por hablar vuestra lengua vernácula ya se es mejor profesional que otro que no la hable. Sí señor, con dos...
#69 Vamos, que ni te has leído mi comentario. Y encima dices que soy yo el que no se entera.
Nadie dice que por hablar uno u otro idioma se sea mejor profesional, melón, eso es una tontería que sólo estás diciendo tú.
Lo que se te está diciendo es que hablar ambos idiomas es un requisito indispensable del puesto. ¿Qué parte no entiendes? Tu propuesta de aceptar a gente que sólo conozca uno de los dos idiomas utilizados (el tuyo, cómo no) es tan tonta como si alguien propone aceptar a los profesionales que únicamente conozcan el otro idioma, el que no es el tuyo. Pues no, chico, para ser funcionario se necesitan ambos, es así de simple.
El error que cometéis es siempre el mismo: creer que todos los idiomas que no sean el vuestro son opcionales, un mero capricho que la gente usa para fastidiaros. Un error mezquino y chovinista que os caracteriza como paletos de siete suelas que jamás han salido de su aldea, que no tienen ni idea de lo que es una tierra multicultural y que creen que el uso de otros idiomas debe reducirse a poneros subtítulos en la tele para que vosotros los entendáis.
#71 Diálogo de sordos
Insisto encarecidamente que sí he leído tus comentarios e, incluso, los he comprendido: y no, no entiendo la defensa que haces (que sea indispensable hablar ambos idiomas) porque, me reitero, estás limitando las opciones a sólo una posibilidad: que se hablen los dos (o tres o cuatro) idiomas.
Y yo defiendo, sobre todo para el bien de mis hijos, que mientras sea un gran profesional en su materia y, al menos, sepa uno de los idiomas que hablan mis hijos (por cierto, ellos hablan tres con quince añitos que tiene la mayor...hay que fastidiarse)entiendo que ese profesional es la mejor opción para la educación de mis hijos, y ello aunque su profesor (en este caso hablamos de educacion musical) sólo hable un idioma.
traslademos el asunto a otros lenguajes, al musical: pon que tienes un hijo qe estudia piano. Y ahora tienes dos opciones: un profesor pianista que es un genio, y otro profesor que sabe piano y, además, trompeta. Y que las normas del centro de enseñanza que se tratare dijera que sólo es posible contratar al que sabe piano y trompeta. ¿es ese el mejor profesor para tus hijos cuando ellos van a estudiar piano? Pienso que no.
Y por cierto, deja de endosarme que soy anticuado, franquista, inculto e intolerante (si nos juntamos un día hasta puede que te de lecciones de cultura de mas allá las fronteras de tu autonomia...y hasta puede que de tu autonomía también, nunca se sabe :), que no es eso, que no es chovinismo ni demás zaranjadas, (en todo caso los chovinistas intolerantes son los que no aceptan profesionales que no hablen su idioma cuando pueden comunicarse, perfectamente, en otro) que lo que ocurre es que no me cierro en bando a que un profesional tenga la opción de enseñar a mis hijos aunque sólo hable una de las lenguas de mi territorio.
O, incluso, si seguimos pensando de distinta forma, igual: deja de llamarme chovinista, paleto y demás sólo porque no piense como tú, que me parece, entonces, que no soy yo precismante quien está demostrando sus limitacines de aceptación y multiculturalidad. Yo no niego las tuyas, sólo opino que me parecen limitativas, pero sobre todo no te juzgo por tu forma de pensar
#73 No, chiquitín, NO SÓLO NO LO ENTIENDES, ES QUE NI SIQUIERA LEES LO QUE ESCRIBO. Y francamente empiezas a parecer tontico diciendo que sí lo entiendes, cuando está clarísimo que no.
Léeme bien, chato: DOMINAR AMBOS IDIOMAS NO ES "UNA OPCIÓN", NO ES "UNA POSIBILIDAD", ES IMPRESCINDIBLE PARA DESEMPEÑAR EL PUESTO DE TRABAJO. Independientemente de lo buen o mal profesional que seas, de que hagas de profesor de música, de recepcionista o de policía, sin dominar los dos idiomas no puedes desempeñar el puesto de trabajo. PORQUE AQUÍ SE USAN AMBOS IDIOMAS, NO SÓLO EL TUYO. Y la gente a la que vas a servir usará ambos idiomas, no sólo el tuyo. Y tratarán de comunicarse contigo en ambos idiomas, no sólo en el tuyo. ¿Lo pillas ya?
Como si quieres presentarte a experto en supercomoutación sin tener ni idea de cómo se manejan los sistemas operativos y protocolos básicos empleados en el proyecto. Como si quieres presentarte a jefe financiero sin conocer más producto bancario que tu cuenta corriente. Como si quieres presentarte a político sin saber más que recitar rap. Igual de tonto e inútil es lo que tú propones.
Dominar la comunicación con tu audiencia y tu entorno no es algo accesorio, es requisito básico e imprescindible en cualquier puesto. Y si esa audiencia y entorno utiliza varios idiomas, para comunicarte DEBES dominarlos todos, no sólo el que a ti te sale de tus chovinistas cojones. Tú quieres prescindir de ese requerimiento únicamente porque tú no lo cumples, así de simple y claro. Lo que tú pretendes es que el resto del mundo se moleste en hablar tu idioma y no el suyo propio, sólo por no molestarte tú en conocer su idioma. Si eso no es chovinismo...
Ve a USA (por poner otro ejemplo), preséntate a funcionario sin tener ni idea de inglés y les haces el mismo razonamiento gilipollesco de que el conocimiento de su propio idioma es una opción soslayable porque tu castellano ya lo entiende mucha gente allí. Seguro segurísimo que lo que les importará es que eres un profesional "chupipandi", a pesar de que no podrás entenderte con la mitad de tus compañeros, ni aclararte con la documentación, ni tan siquiera comunicarte con la mayor parte de tu audiencia.
O simétricamente preséntate a funcionario en Madrid sabiendo cualquier idioma foráneo sin tener ni idea de castellano. Quizá te puedas comunicar con alguna gente, pero no te van a dar el puesto ni de coña por evidente motivo.
#74 Por motivos de trabajo no puedo entrar mucho, siento el retraso.
Veo que sólo sabes insultar y no eres capaz de escuchar a nadie que no recite tu mantra, sin capacidad alguna de comprensión más allá del mismo.
Cuando viajes un poquito y tengas algo más de estudios, cosa que te falta sabremanera, verás que en muchos países con varias lenguas no es requisito para trabajar dominar todas ellas. En españa es así porque somos tercermundistas y giliposhas con esto de las identidades nacionales. Todos.
es más, si tuvieras la oportunidad de estudiar en universidades extranjeras, cosa que dudo, verías, como vi y veo yo, que profesores eméritos daban clases en inglés (idioma digamos universal) porque no conocía el nacional donde impartían sus asignaturas o clases magistrales.
Y si hablamos de cursos de mejora preofesional (médicos, arquitectos, ingenieros...) ya ni te cuento.
Y en cuanto a trabajo no creo sea necesario saber que, si trabajas en alguna multinacional (cosa que también me permito dudar) no es necesario hablar todas las lenguas de los `países donde esté implantada la misma, basta una lengua común para comunicarse. Las demás son enriquecimiento y, por supuesto, mientras más hables mejor.
Pero nada, quedade con tu provincianismo y tus insultos, porque veo que no eres capaz de salir de ahí, que tus dos lenguas (bueno, no nos engañemos, sólo una, la otra, vista tu forma de pensar, será que te la han impuesto) son el no va más mundial y que sin ellas es imposible la comunicación.
Si quieres molestarte en insultarme otro poco allá tú, yo no pierdo más el tiempo con necios provincianos chovinistas que no saben dialogar sin el insulto ni la ofensa.
Por cierto, tus ejemplos son necios, puesto que yo en ningún momento he comentado de desconocer la lengua del sitio donde estás, si no de, cuando en ese lugar se hablen varias lenguas oficiales, basta con conocer una para que la comunicación sea posible, y en todos los ejemplos chorras que pones, dices de no hablar ninguno de los idiomas. Si las hablas toda por supuesto que mejor (no lo he negado), pero la comunicación sería suficiente con una. ¿Cómo os comunicáis con los visitantes? ¿les obligáis también a aprender vuestro idioma antes de recibirles?
En fin, que como no tienes ni puta idea. hablando en román paladín, que te den.
#75 Universitarios, cursos profesionales, multinacionales, visitantes... No te veo hablar en ningún momento del caso de funcionarios en un territorio bilingüe, que es de lo que hablamos (por lo menos el meneo y yo, tú no sé). Te limitas a tirar pelotas fuera hablando de cosas relacionados pero no comparables. Y de paso a hacerte la víctima como vulgar troll mientras faltas al respeto.
El ejemplo está claro que lo críticas sin habértelo leído siquiera. En USA se habla español, pero sólo con el español no te comes un colín. Toda tu tesis por el retrete, melón.
Sal de tu aldea, panoli. Con suerte así se te quitarán de la cabeza esas chorreces propias de conquistador evangélico que te han imbuido sobre ir a otras tierras a imponer a los demás tu lengua en detrimento de la propia del lugar.
Gente tan burra como tú me hace pensar que deberíamos usar nuestra lengua incluso cuando hay españoles delante, sin complejos. Así os quedaría claro cuál es la lengua propia del lugar y cuál es la añadida a los tontacos que aún no lo entendéis y os creéis que la única que cuenta es la vuestra por vuestros cojones.
P.D.: Antes de volverme a lloriquear haciéndote el ofendido léete a ti mismo. Porque yo respondo siempre en el tono en que me hablan. De modo que si no quieres que te traten como un borde gilipollas ya sabes, no seas un borde gilipollas.
#76 Mira, como eres algo limitadito me voy a molestar en iluminarte un poco: primero la noticia NO va sobre profesores funcionarios, ¡sorpresa! Si no sobre falta de medios en las aulas de los conservatorios de música y, curioso, curioso, profesores POR contrato. Nada se dice de funcionarios. Es más, por si tus reales han pisado pocas aulas, te voy a contar un secreto: un profesor no trabaja de atención al público. Chiss, pero calla, no lo divulgues, mejor que siga siendo un secreto....
Te repito para ver si, leyéndolo por segunda vez, eres capaz de comprenderlo: la noticia NO va sobre funcionarios. Lástima de capacidad comprensiva que desperdicias, que una cosa es saber leer y otra ser capaz de comprender lo leído. Tú adoleces de una de esas cualidades...¿será responsabilidad de tus profesores bilingües? Jajajjaa es un chiste malo, lo sé, pero la carne es tan débil....
Segundo: he recurrido más mundo del que tú siquiera conoces, pequeño saltamontes. Es más, ni siquiero vivo ahora en la capital que nací. (fíjate en el detalle: capital)
Tercero: ¿vuestra lengua? Necio palurdo, UNA de vuestras lenguas, pero como eres tan limitado que también eso te cuesta comprender, lo que tú llamas vuestra lengua es sólo una de las dos que teneis. Despreciar una de ellas (como pretendes) demuestra tus limitaciones intelectuales.
Cuarto: los insultos. Si tuvieras un poco de más memoria que un pez, recordarías que en mi mensaje primero te hablo con bastante respeto, explicándote de forma, entiendo que sencilla, respetuosa y sin más complicaiones ni histoiras, por qué no comparto tu opinión. No leerás una sola ofensa ni falta de respeto en dicho mensaje, ni a ti ni a tu lengua autonómica. Simplemente mi opinión, que no digo que sea cierta, pero, ¡qué cosas! Me permito la libertad de expresarla creyendo que, como tal libertad de opinión, sería respetada aunque no compartida.
No obstante, tú, en tu soberbia típica de provinciano que se cree alguien con identidad diferente y demás chorradas de los "istas", contestas mi mensaje llamándome retrógrado, franquista, paleto, vago y demás lindezas.
En fin, eres la escoria típica de los subproductos de los nacionalismos rancios y carpetovetónicos que unos cuantos fomentan para vivir como reyes a costa de los zafios e ignorantes.
Y por cierto, analfabetillo: la que tú llams mi lengua la trajeron los romanos. Y también, y por mucho que te joda (en realidad esto lo digo sólo por eso, y es que las noches de luna llena me transformo en un ser maligno y hediondo...casi, casi tan pérfido como un nacionalista te recuerdo, oh Moriarty temible, que tú también eres español.
Por cierto y a simple título de curiosidad intelectual, eso de Malversán, ¿es una forma de ideolatría pagana para adorar y sentirte más cerca de tus politiquillos? (Cielo santo que estoy inmisericorde con el verbo en estos momentos. )
Y bueno, vale, que aunque me haya reído mucho de ti compartiendo estos ratitos todo tiene un límite y, espumarajos aparte, creo que nada podré aprender de ti, así que, ¡bona nit amic meu!
#77 Del artículo: "en las oposiciones de lugares como la Comunidad Valenciana se valoran menos los conocimientos musicales que el conocimiento del valenciano o la antigüedad".
¿A quién pretendes "iluminar", membrillo, si ni te has leído el artículo del que hablas? Y para culmen de tu ridiculez acusas a los demás de no saber leer, qué cachondo.
¿Tú te crees que lo paleto que eres depende de donde naciste y no de las gilipolleces chovinistas que escribes? Madre mía, menudo tontolhaba.
Te traiciona el subconsciente, te describes como la mierda que eres y sientes la necesidad de acusar de ello a los demás.
Pues chico, se me antoja indeciblemente más inmisericorde que tú un simple cuesco mañanero.
De hecho el artículo menciona las oposiciones a funcionario unas veinte veces. Pero no hablan de funcionarios, qué va.
Por cierto, eres tú el único que pretende que sólo una de las lenguas es necesaria. Gracias por tildarlo de necio, palurdo e intelectualmente limitado, me ahorras el trabajo de tenerte que describir yo mismo.
No obstante la lengua propia de mi tierra, por definición, no es el castellano. Es genial que tengamos la suerte de dominar el castellano además, es algo que te hace más culto, te abre las miras y te aleja de ser un paleto chovinista como os sucede a los ultranacionalistas de boina monolingües. Pero si algún día, por culpa de gentuza como tú, tenemos que renunciar a alguno de los dos idiomas, adivina cuál será. Ya te avanzo que no será el propio de nuestra tierra.
Por cierto, ¿acabas de descubrir que las lenguas románicas derivan del latín y crees que los demás necesitamos que nos lo aclares?
Ya es cachondo que hables de "nacionalismos rancios y carpetovetónicos" sin incluir el tuyo, el nacionalismo españolista de boina, el más excluyente e impositivo de toda Europa Occidental, xenófobo y enemigo de todo lo ajeno, prácticamente la antítesis del cosmopolitanismo, la multiculturalidad y la realidad presente.
"ni siquiero vivo ahora en la capital que nací".
¿Y qué me dices con eso, que te echaron por pueblerino?
Y por los dioses, deja de lloriquear diciendo que te insultan al tiempo que no paras de soltar mierda pretendidamente ofensiva por ese ojete que tienes en medio de la cara. Eres como un patético criajo acusando a los demás de sus infantiles fechorías.
De hecho todo eso de retrógrado y franquista te lo has llamado tú solito, por su aún no te has dado cuenta.
"Cielo santo que estoy inmisericorde con el verbo en estos momentos".
Me descojono. O sea que la cumbre de tu ingenio es hacer el ridículo y quedar como un cateto.
#78 Pobrecito mío...eres tan patético que deberían nombrarte tonto del pueblo con borlón dorado. En fin, como tu única arma, desde el primer comentario a mi opinión, fue el insulto (¿ahora niegas, necio patán descapullamonmos, que tu primera frase fue "te explicas tan bien que el mismísimo franco..eta, etc.? Si hasta otro meneante, en comentario 578, te mandó donde, directamente, debería haberte enviado yo, cosa que ahora rectifico y hago: que te den chaval, que te den.
Por lo demás, mira chico, es que me he cansado ya de tus majaderías y rabietas nazional-fascista, que por un ratito está bien reirse de ti, pero al poco cansas con tus monótonos argumentos.
#5 Vamos,que prefieres tener un tio que hable lo que sea pero que igual sea un justito en la materia. Porque es eso, que se acabe puntuando eso por encima de saber sobre la materia.
#3 No es una medida exlusiva de los conservatorios. Para ser profesor de secundaria en la comunidad valenciana, necesitas tener un nivel C1 de valenciano.
#12 Sí, incluso para ejercer en zonas reconocidas como no valencianoparlantes, que no son pocas ...
https://es.wikipedia.org/wiki/Castellano_de_la_Comunidad_Valenciana
No estoy diciendo que no haya que saber valenciano, tan solo quiero hacer ver que el problema no es sencillo.
#59 A mí me parece normal que si estás en una zona de predominio lingüístico del valenciano, puesto que en estas zonas se imparten las clases en este idioma, tienes que dominarlo. En las zonas de predominio lingüístico del castellano la situación es más compleja, pero hay que tener en cuenta que, al tratarse de una lengua oficial, si por ejemplo llegan los padres de un alumno que son valencianoparlantes, tienen derecho a que les atiendas en su lengua.
Luego me parece muy injusto que se da por hecho que todo el mundo domina el castellano, por lo que no se exige ninguna prueba análoga a las de valenciano ni se exige ningún nivel.
#3 Yo supongo que si me obligaran a estudiar en mi tierra en una lengua que no es mía, no me gustaría nada. No creó que la lengua autonómica deba puntuar, sino que debe ser una condición sine qua non, o sea, o sabes catalán o no trabajas en los territorios donde se hable en puestos que requieran atención al público.
#18 No estoy de acuerdo con lo que dices. Primero porque teneis la suerte de tener varias lenguas, con lo cual podeis elegir a los mejores profesionales sin necesidad de ponerles esa traba del idioma.
De acuerdo si estás hablando de contratar a un ruso que no hable ni el idioma autonómico ni el nacional, pero eso de que en lugar de la profesionalidad y el saber hacer prime una lengua no necesiramente excluyente, me parece no sólo una chorrada (de berlanga, como dice #3), si no un despilfarro de oportunidades para quienes pretendan tener a los mejores profesores, puestos que estáis autolimitando el número de ellos (profesores) que podrían dar clases.
No sé si logro explicarme bien.
Nada nuevo, los conservatorios siempre fueron una mafia en la que con suerte te podía tocar un profesor decente y podías llegar a ser un buen músico. Las diferencias entre alumnos de mismo curso entre un conservatorio u otro podían ser abismales: en algunos casos veías a chavales de 15 años con un nivelazo que prácticamente podrían vivir de ello sin más formación, y otros que simplemente jamás iban cogerle gusto al instrumento.
#7 Supongo que los conservatorios seran como cualquier otro sector donde se enseña en España, no estan los mejores profesores, estan los que aprueban (lo cual no quiere decir ser el mejor profesor), no?
#24 y a eso se suma que mucho músico trastornado
Sí pero es que si se pudiera despedir a los profesores y administradores ineptos en los conservatorios cada gobierno de turno pondría a los suyos y bla bla bla.....lo que hace falta es potenciar la música...sinergias... buen rollito... bla bla bla...
#2 No. Lo que hace falta es sacar plazas que se aprueben por una oposición justa y no tener a profesores contratados por enchufe. Además de eso, la educación musical en los institutos españoles es de vergüenza, pero eso es otra historia.
#2 Parece ser que el problema es justo el contrario, que se contrata a dedo en lugar de por oposición y claro, esto es España y los amigos van primero, sepan o no tocar un instrumento.
#4 #2 Los profesores están en comisión de servicio, es decir, en un estatus en el que sí se les puede echar cuando se quiera de esa plaza, pero como fueron colocados a dedo, no se les echa. El problema como ves no es la posibilidad del despido sino el criterio por el que fueron seleccionados.
Esa idea de que se echa al que no vale puede ser que funcione en otros paises, pero en España no funciona ni para las empresas privadas, donde frecuentemente se asciende más por peloteo que por méritos. Si encima ya no es algo privado sino público, el que elige al trabajador puede no valorar lo más mínimo la maestría del candidato y tener otros criterios.
Una oposición pública y en libre concurrencia es una proceso selectivo muy competitivo (aunque siempre hay excepciones) sobre todo cuantas más plazas se saquen y más personas se presenten.
Se garantiza que se seleccionan a los más capacitados de los que se quieran presentar.
#47 Las oposiciones nunca han seleccionado al más capacitado sino al que mejor se estudia un temario
#51 Algo es algo, al menos no elijen al mejor amigo del contratador y te aseguras que que el tipo sabe tocar el instrumento con una prueba o audición pública que todo el mundo puede ver.
Evidentemente puede que alguno mejor se quede sin plaza porque un mal día lo tiene cualquiera, pero al menos es un proceso de selección objetivo y meritocrático.
Resumen:
1. Madrid: sin clases durante meses (problema burocrático).
2. Palma: la venganza de un profesor (problema burocrático (la directora no puede echarlo)).
3. Vigo: tres percusionistas en una cabina (problema de espacio).
4. Valencia: el idioma importa más (problema burocrático).
5. Castellón: cobrando en negro (problema particular).
Sabiendo lo mal que lo está haciendo Lo Público en esto... ¿y si los privatizamos todos y destinamos lo que se destina ahora a cada uno de ellos para pagar becas a los estudiantes?
#25 Ya de paso privatizados a la policía.
#25 (edit) ..podrías "fijar" fechas?... lo digo porque , por desconocimiento podría cualquiera decir
Madrid - PP
Palma - PP
Vigo - PP
Valencia - PP
Castellon - PP
...
vaya, cualquiera diría que es culpa del PP....... con semejante muestreo. Cuando los alumnos saben que también los hay (problemas, en sitios de otros partídos políticos)
#29 Me había dejado 6. Jaén: optativas que son obligatorias, no sé si cuadra ahí también, pero creo que la competencia es autonómica.
#25 Lo publico funciona mal o peor debido a los putos chorizos que tenemos al mando, pero mejor privatizarlo para que esos mismos HDP chorizos se lo lleven igualmente cuando lo privaticen.
En lugar de pedir responsabilidades, les hacemos el juego a estos vampiros de lo publico
#37 Lo privatizamos a una cooperativa, por ejemplo. "Lo público" no me parece un fin en sí mismo, si la sociedad (los mercados, lo que quieras llamarlo) es capaz de producir y vender coches, por ejemplo; no le veo sentido a que sea una responsabilidad del Estado. En este caso es del revés, el Estado no está haciendo las cosas bien, y quizá el mercado sí pueda hacerlo algo mejor.
#38 ¿Estas comparando producir un bien de consumo con la educación (o sanidad)?
Educacion y sanidad son otro tema y estan mejor en manos de todos, si no funcionan, es por culpa de esos "mercados" que se infiltran en los estamentos publicos en pos de sus beneficios.
Pagamos impuestos para que todo el mundo tenga unos servicios basicos y esenciales cubiertos, independientemente de su capacidad economica, quien quiera un coche, que ahorre y se lo compre.
Y te digo lo mismo de antes, si fuesemos mas exigentes con los gestores de lo publico, el mundo seria un sitio mejor.
#41 Muy de primer mundo debes ser para considerar estudios superiores de música como "servicios básicos y esenciales".
#56 Siguen siendo estudios.
Por tu regla de tres, muy de primer mundo debemos ser para considerar estudios de ingenieria aeronautica como "servicios básicos y esenciales", sigue siendo educacion ¿o solo tienen derecho los pudientes?
#67 Ciertamente tienes razón. Los estudios superiores son una inversión, no un servicio básico y esencial, y así se ve en gran parte del mundo.
#25 Has jugado a intentar subir el comentario con un resumen interesante, pero el comentario de cuñado liberal del final te ha delatado.
#42 Y me dejé un punto, además. No era mi día.
#48 Emmm... no necesariamente. Pero da igual.
#57 Bueno, no pasa nada, aquí hemos venido a jugar.
#25 Eso no es privatizarlo, es eliminarlos.
Privatizar es que la gestión es privado, es decir, una empresa contrata a dedo y despide a dedo, gestiona el centro y se queda con una parte del dinero público en concepto de beneficio.
Como el problema sigue siendo el mismo, es decir, que el político que gestiona esto tiene poco interés real que en funcione bien, la empresa elegida seguirá con la misma dinámica de no hacer las cosas bien, pero hacerlas rentables para sí misma.
Si al político se la suda el problema de espacio, la empresa que elija en el concurso no va a poner dinero de su bolsillo para arreglar eso.
Si al político se la suda la calidad del profesorado y prefiere que se coloquen allí amiguetes (en comisión de servicio) también meterá mano en a quién se contrata desde la empresa privada a la que él ha designado.
Quizá habría que empezar por no elegir políticos caraduras y poco motivados con lo Público.
Profesores que no saben tocar su instrumento y ¿cantar? Porque entonces son perfectos para la Industria.
Yo hice el grado elemental, por clases particulares (hasta cuarto), que obviamente no es lo mismo que ir a un conservatorio. Pero para tocar cuatro acordes, como las famosas progresiones mayores o menores de las canciones de éxito, no necesitas ni el grado medio. Eso sí sería recomendable (no en vano yo tengo un amigo que tenía diez años de piano o grado medio, mejor dicho casi, pero lo dejó por dos asignaturas).
Y es que he comprobado varias cosas, a la gente no le importa mucho la música, respecto a su dificultad de composición sino a como le suena y como se divierten con ella, en parte lógico. Pero claro esto hace que lo que hagan canciones más complejas y no siempre, lo mismo, no triunfen. Por otro lado tenemos a la, propia, Industria que siempre intenta rentabilizar al máximo (y explotar a los autores e intérpretes) sin importarles un pimiento la música, realmente. Todo esto hace que para triunfar no se necesite ir a un conservatorio.
Salu2
#6 ni idea tienes...
España es una mafia de arriba a abajo. Al final va a ser bueno y todo que nos sustituyan por la inmigración.
#14 Depende del tipo de inmigracion , si te refieres a los paletas, amas de casas y esas cosas NO
Si te refieres a investigares, ingenieros y creadores de empresas pues SI.
¿Hay más plazas que alumnos? No sé, para subir de grado y seguir estudiando hay que hacer oposición y son pocas plazas, según me comentó un amigo unas veinte de 300 candidatos (Sevilla). La cifra es aproximada, no me acuerdo
#34 tienes razón. Este dato no es cierto. Quizá lo sea en ensañanzas profesionales pero no en superiores.
En todo caso lo que venía a comentar es que España está a la cola en lo que se refiere a enseñanza musical. No hay ni un país de Europa donde en grado superior de música no esté incluido como enseñanza universitaria. Aquí se denomina Enseñanaza de Régimen Especial... especial porque estan pasando el rodillo de la ley de secundaria por una enseñanza universitaria.. Es de traca
#35 El grado superior de música es equivalente a un grado universitario. Lo que no entiendo es cómo los conservatorios superiores no tienen el mismo tratamiento jurídico que las universidades.
Tengo que decir que la situación es muy distinta en función de quién gestiona el conservatorio: hay conservatorios municipales y otros gestionados por las comunidades autónomas. En mi experiencia he visto más trapicheos (gente que entra enchufada, condiciones laborales penosas, etc) en los municipales, pero supongo que habrá de todo.
#10 Yo fui a uno, estoy casi seguro de que era municipal. Mi profesor de piano era excepcional, el resto eran muy buenos. El que rompía un poco los esquemas era el de coro, que soltaba palabrotas de vez en cuando, tenía métodos menos ortodoxos y físicamente parecía El Sevilla, pero hacía las clases súper amenas y divertidas.
Era muy pequeño e inocente, pero el recuerdo es cojonudo.
#61 Por lo general en el grado elemental no hay problemas, cualquier profesor tiene nivel de sobra para impartir en este nivel. Los problemas llegan en los últimos cursos de grado medio (ahora grado profesional) y en el grado superior, cuando te encuentras con profesores puestos a dedo que no tienen nivel para dar las clases. Por supuesto, también hay profesores muy buenos. Es muy típico que en un conservatorio superior haya dos profesores de un instrumento y todos los alumnos se den patadas por ir a clase con uno de ellos.
yo toco el trombón en mi casa sin problemas. Ensañar en una cabina es malísimo porque coges vicios muy malos. Hace unos años el profesor de trombón de Atocha era increíble, así que hablarán de ahora. De todas formas todo esto no es ninguna novedad.
#40 Depende de los vecinos que tengas. Yo toco el violín, que suena mucho menos que un trombón y, por evitar problemas con los vecinos, al final siempre que ensayaba en casa tenía que hacerlo con sordina. El problema de la sordina es que va bien si quieres mirar las notas y el ritmo, pero una vez pasas de la fase de "lectura" e intentas mejorar la calidad del sonido, tienes que quitarla. Así que tenía que ir al conservatorio a las cabinas, que estaban siempre a reventar.
Luego tienes el caso de los alumnos de piano. En mi conservatorio había muchos que, ya avanzado el grado medio, no tenían su propio piano, sino el típico klavinova. Llega un punto en que necesitan un piano de verdad y para eso tienen que tocar con los del conservatorio, que no son ni de lejos suficientes para el número de alumnos que hay (por no hablar de que solo se afinaban cada dos años por falta de presupuesto).
Como las federaciones y tantos otros organismos, el cortijo del votante medio del ppsoe.
Los conservatorios son estatales ? Con funcionarios y oposiciones ? En serio ?
#30 No. La mayoría son autonómicos y hay algunos locales. La mayor parte del profesorado no ha entrado por oposición, sino que están contratados a dedo. Lee el artículo, ahí lo explica.
#49 No me refería a estatales a nivel central, sino públicos. No entiendo porqué para tocar la trompeta hay que pasar por el yugo de la administración, deberían ser privados. Imagino que es alguna reminiscencia del Franquismo.
#53 Hay también "conservatorios privados", que suelen llamarse escuelas de música y son más numerosas que los conservatorios públicos. Por lo general vas allí a clase y luego, al final de un ciclo (grado elemental o profesional) te presentas a las convocatorias finales de los conservatorios públicos para obtener la titulación (el examen es el mismo para todos). En mi experiencia, el nivel de las escuelas de música es muy inferior al de los conservatorios (alguna buena habrá, pero yo no la he visto), así que no creo que privatizar sea la solución.
Desde mi punto de vista, el problema es la cantidad de gente que entra a dedo (que en las escuelas de música es un 100% y en los conservatorios la mitad) y la cosa se solucionaría con unas oposiciones libres y justas.
Coño pero el Rajoy y el PP no pierden oportunidad para decir que España está saliendo de la crisis. No sé a qué país se refieren exactamente.
Esto pasa por dejarlo todo em manos de l estado, esa hidra que no hace mas que robarte tu dinero para arrojarlo a un pozo de corrupción sin limites, gestionado por auténticos lerdos esféricos.
Pero es lo que habéis votado ente todos, así que imagino vuestro alborozo.
Pero aprobaron una oposición.....
#4 Leete el artículo anda y lo mismo modificas tus prejuicios.
Pues menos mal que el artículo solo se queda en los conservatorios de música, porque si extendiera su estudio al resto de enseñanzas artísticas de nuestro país... Danza, Arte Dramático, Diseño y Música, todas las Enseñanzas Artísticas Superiores, son un absoluto despropósito jurídico.
Como bien indica el artículo, son unas enseñanzas que se encuentran en un limbo administrativo, entre secundaria y enseñanza superior. Este limbo es, a mi juicio, uno de los principales factores de buena parte de los males que ahí suceden.
¿Un profesor de piano que no sabe tocar piano? Al regirse por la normativa de secundaria, puede suceder como en el bachillerato, que un profesor de lengua o matemáticas acabe impartiendo una asignatura de la que no es especialista por necesidades del centro. Quizá en secundaria sea más sencillo de disimular -que no lo es-, pero en una asignatura como piano u oboe o canto...
Es necesaria una verdadera reforma de las enseñanzas artísticas en nuestro país, sin duda.
Respecto a profesores corruptos, estoy seguro de que los hay en la misma proporción que en otros estudios, que en otras profesiones... Esto es España. Es doloroso porque esperamos que el docente sea un ciudadano que dé ejemplo a sus estudiantes y a la sociedad, pero, por desgracia, no me sorprende.
¡En comunidades que han sido o continúan gobernadas por el PP! ¡No me lo puedo creer!
#17 Sí, Andalucía es conocida por ser gobernada por el PP
yo tengo un montón de amigos músicos y en la época de conservatorio recuerdo cómo me contaban lo corruptos que eran sus profesores, instándoles a apuntarse a los cursos de verano que impartían a 500 pavos, porque si no se apuntaban, "a ver cómo iban a aprobar luego"...
La música clásica es de pijos ricos. ¡Que se lo paguen ellos!
Si a subvencionar el cine. No a subvencionar la música clásica.
Además, la música clásica es intolerante y totalitaria, reduciendo a los músicos a esclavos de la partitura. Y muy racista con el Jazz, pues además de negros "¡IMPROVISAN!". En la música clásica un músico demuestra su valía siendo obediente a la partitura.
El entretenimiento del S.XVIII hoy ha visto sus valores superados por quienes tocan lo que componen, o incluso quienes componen cuando tocan.
¡Que los pijos ricos se paguen sus CAPRICHOS!
"Hace tres años un profesor del departamento de trompeta llevó a otro a juicio. “Los alumnos de trompeta se encontraron ante una situación ridícula”, explica Paniagua. “Para evitar cruzarse por los pasillos, cada uno daba medio año de clase. Esta situación se prolongó durante dos años. Los alumnos obviamente sufrían porque lo que enseñaba un profesor lo negaba el otro”. Un alumno de trompeta afirma que en tres años llegó a tener cuatro profesores distintos. "
El respetable cortijo funciona mucho mejor .. Es patetico que paguemos impuestos y nuestros hijos músicos sufran la inectitud de la clase gobernante.