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#4:
Una dura lección para todos esos fanboys del capitalismo que van de liberatas "explicando" al resto de los mortales la economía y chupándose los nardos unos a otros porque el petróleo está muy bajo.
Uno mueve la barra hasta el precio más bajo y sólo quedan una serie de países, intenten adivinar cuáles antes de darle a la barra.
Son precisamente esos países quienes, artificialmente, han bajado el precio del petróleo para joder a todos los demás productores, que ya están vendiendo a pérdidas o viendo cómo sus explotaciones son inviables a tan bajo precio. Una vez se los hayan quitado de encima, podrán poner el precio del petróleo más alto sin problemas, habiendo causado fuertes daños a los demás productores, que no podrán competir si no es con fortísimas subvenciones de sus Estados para resucitarlos (y si tu Estado no es USA, es decir que no tiene el dinero necesario, te jodes y mueres).
Por eso es gracioso ver a todos los cantamañanas y bocatrapos liberatas y fanboys del capitalismo estos días "riéndose" de los perroflautas y los rojelios: "jaja, toma peak oil, jaja, hay petróleo de sobra y el mercado se regula él solo abasteciendo a la Humanidad, jaja".
Si todavía quedaba alguien que creía que esos tontakos saben de lo que hablan, ésta debería ser la enésima muestra de que no. Les llueven las hostias de todas partes y no saben de dónde vienen. Sólo saben que "hail capital" y a esperar a que su todólogo favorito les diga en el blog lo que tienen que repetir como papagayos por internet y por las barras de los bares.
Uno mueve la barra hasta el precio más bajo y sólo quedan una serie de países, intenten adivinar cuáles antes de darle a la barra.
Son precisamente esos países quienes, artificialmente, han bajado el precio del petróleo para joder a todos los demás productores, que ya están vendiendo a pérdidas o viendo cómo sus explotaciones son inviables a tan bajo precio. Una vez se los hayan quitado de encima, podrán poner el precio del petróleo más alto sin problemas, habiendo causado fuertes daños a los demás productores, que no podrán competir si no es con fortísimas subvenciones de sus Estados para resucitarlos (y si tu Estado no es USA, es decir que no tiene el dinero necesario, te jodes y mueres).
Por eso es gracioso ver a todos los cantamañanas y bocatrapos liberatas y fanboys del capitalismo estos días "riéndose" de los perroflautas y los rojelios: "jaja, toma peak oil, jaja, hay petróleo de sobra y el mercado se regula él solo abasteciendo a la Humanidad, jaja".
Si todavía quedaba alguien que creía que esos tontakos saben de lo que hablan, ésta debería ser la enésima muestra de que no. Les llueven las hostias de todas partes y no saben de dónde vienen. Sólo saben que "hail capital" y a esperar a que su todólogo favorito les diga en el blog lo que tienen que repetir como papagayos por internet y por las barras de los bares.
#3:
interesantísimo, básicamente solo en Oriente Medio es rentable extraer crudo a precios tan bajos, lo cual explica la inmensa riqueza acuulado por ciertos países cuando el crudo era bastante más caro, casi todo era beneficio neto. En cualquier caso, nos interesa que el precio del crudo suba a largo plazo, solo así serán rentables las energías renovables...
#25:
#3 Todo es relativo. Si, p.ej, EEUU pierde 15$ por barril pero consigue evitar la importación a 30$ por barril del exterior consigue perder 15$ en vez de 30$.
Si no se puede rentabilizar ganando dinero directamente puede continuar siendo mejor explotarlo localmente aun con pérdidas, que importarlo del exterior.
Y desde luego, si ahora mismo EEUU estuviese extrayendo a 15$ y todos creyesen que a menos de 50$ no es rentable, desde EEUU iban a ser los últimos en desmentirlo. Estarían dándole información a la competencia. Las cifras de la economía americana con 4% de paro parecen dejar claro que poco o nada les importa el bajón del crudo. (poco menos que se la pela mientras empresas como Apple, Google, Amazon, IBM u Oracle continuen dominando el mercado mundial de tecnología o biotecnología)
Si no se puede rentabilizar ganando dinero directamente puede continuar siendo mejor explotarlo localmente aun con pérdidas, que importarlo del exterior.
Y desde luego, si ahora mismo EEUU estuviese extrayendo a 15$ y todos creyesen que a menos de 50$ no es rentable, desde EEUU iban a ser los últimos en desmentirlo. Estarían dándole información a la competencia. Las cifras de la economía americana con 4% de paro parecen dejar claro que poco o nada les importa el bajón del crudo. (poco menos que se la pela mientras empresas como Apple, Google, Amazon, IBM u Oracle continuen dominando el mercado mundial de tecnología o biotecnología)
#33:
#4 Eso que dices explicaría la bajada de precios del petróleo, pero ¿y la bajada del resto de materias primas?.
No hay ni confabulaciones ni compadreos, aunque podrían haber frenado la bajada en parte, poniéndose de acuerdo en bajar la producción, el verdadero origen de la bajada de precios es la bajada de la demanda.
#6 No se si volveremos a ver el precio por encima de 50$, pero nuevamente no hay que buscar la explicación en un "exceso de oferta".
Esta gráfica de países, magnífica, sería perfecta con otra gráfica, también por países, donde pudiéramos ver a partir de que precio de petróleo la economía de cada país, deja de crecer.
Todas las economías mundiales dependen de la energía que las mantiene en marcha, pero unas son mas vulnerables que otras a este parametro, y finalmente, a partir de cierto precio de la energía, todas las enonomías dejan de ser viables, (excepto claro, las exportadoras de petróleo), entonces baja la demanda y vuelta a empezar... Por eso puede que no veamos precios tan altos como alguna vez.
#24 Me temo que no has extendido nada de lo que está sucedidiendo (sin animo de ofender).
No hay ni confabulaciones ni compadreos, aunque podrían haber frenado la bajada en parte, poniéndose de acuerdo en bajar la producción, el verdadero origen de la bajada de precios es la bajada de la demanda.
#6 No se si volveremos a ver el precio por encima de 50$, pero nuevamente no hay que buscar la explicación en un "exceso de oferta".
Esta gráfica de países, magnífica, sería perfecta con otra gráfica, también por países, donde pudiéramos ver a partir de que precio de petróleo la economía de cada país, deja de crecer.
Todas las economías mundiales dependen de la energía que las mantiene en marcha, pero unas son mas vulnerables que otras a este parametro, y finalmente, a partir de cierto precio de la energía, todas las enonomías dejan de ser viables, (excepto claro, las exportadoras de petróleo), entonces baja la demanda y vuelta a empezar... Por eso puede que no veamos precios tan altos como alguna vez.
#24 Me temo que no has extendido nada de lo que está sucedidiendo (sin animo de ofender).
#6:
#4 Cuando el precio del petroleo suba, todo volverá a ser rentable... es absurda tu explicación y carece de fundamento. Por encima de los 40$ el barril, el Fracking es rentable, sin contar con que con el tiempo los costes de extraccion se abaratan.
Si te piensas que volverás a ver un petroleo por encima de los 50$ el barril, la llevas clara.
Si te piensas que volverás a ver un petroleo por encima de los 50$ el barril, la llevas clara.
#47:
#13 Estamos entrando en una espirar de destrucción de demanda (por precios altos que no hacen viable el crecimiento) - destrucción de la oferta (bajan mucho los precios y se producen desinversiones en el sector que llevan a cerrar pozos).
Esta dinámica es la que provoca variaciones bruscas de precio que es lo que veremos en adelante.
Esta dinámica es la que provoca variaciones bruscas de precio que es lo que veremos en adelante.
#10:
Tranquilos, que hace poco leí en menéame que una vez quitado a Maduro de en medio, el petroleo volvería a subir.
Comentarios
#6 Si te piensas que volverás a ver un petroleo por encima de los 50$ el barril, la llevas clara.
"Palabra de Dios."
- Te adoramos, Señor.
A favoritos vas. Ya nos veremos.
#7 Molaría incluso programar un "telodije" automático.
#8 Eso, para soltarselo a los que decían que el fracking no servía para nada.
De momento ha hecho aumentar la oferta, bajar los precios del petroleo y, como efecto colateral, joder a Rusia.
Un fracaso esto del fracking
#24 Y también a joder los acuíferos subterráneos, dejándolos contaminados para siempre, y enevenenando el suelo.
#4 Eso que dices explicaría la bajada de precios del petróleo, pero ¿y la bajada del resto de materias primas?.
No hay ni confabulaciones ni compadreos, aunque podrían haber frenado la bajada en parte, poniéndose de acuerdo en bajar la producción, el verdadero origen de la bajada de precios es la bajada de la demanda.
#6 No se si volveremos a ver el precio por encima de 50$, pero nuevamente no hay que buscar la explicación en un "exceso de oferta".
Esta gráfica de países, magnífica, sería perfecta con otra gráfica, también por países, donde pudiéramos ver a partir de que precio de petróleo la economía de cada país, deja de crecer.
Todas las economías mundiales dependen de la energía que las mantiene en marcha, pero unas son mas vulnerables que otras a este parametro, y finalmente, a partir de cierto precio de la energía, todas las enonomías dejan de ser viables, (excepto claro, las exportadoras de petróleo), entonces baja la demanda y vuelta a empezar... Por eso puede que no veamos precios tan altos como alguna vez.
#24 Me temo que no has extendido nada de lo que está sucedidiendo (sin animo de ofender).
#33 Pues para no haber entendido nada, opino más o menos lo mismo que tu comentario
#34 El fracking no ha aumentado la oferta energética real, de hecho es solo un sumidero energético que ha sido posible solo por las sucesivas QE de EEUU, exportando su inflación ha sido rentable económicamente, pero nunca energéticamente.
Ni tiene que ver con la bajada de precios, ni ha jodido a Rusia.
Eso si, ha creado una deuda gigante de la que veremos pronto las consecuencias.
#24 Ya… Pero lo ha hecho de manera indirecta. Sin tener en cuenta los daños medioambientales, no es un aumento de la oferta y, como consecuencia, una bajada de los precios. La bajada de precios es una jugada estratégica de un productor o grupo pequeño de productores para hacer que al resto de productores no les sea rentable producir, y mantenerlos esclavos de la producción exterior.
Las instalaciones de fracking necesitan mantenimiento, pero ¿para qué mantener unas instalaciones que no producen? Y los países del Golfo pueden mantener el precio bajo indefinidamente, hasta que esas instalaciones se caigan a cachos, si hace falta. Y después lo volverán a subir. No a niveles tan altos como para que fuera rentable reacondicionar esas instalaciones, pero si más altos que ahora.
#7 Cada vez son mas los paises que extraen o tienen la posibilidad de extraer petroleo, cada vez son mas los medios que hay, cada vez baja mas la demanda de petroleo, cada año que pasa disminuyen los costes de extraccion y procesado del petroleo... en serio piensas que algun dia podrá subir el petroleo por encima de los 50$ el barril???
El petroleo como lo conocemos, está condenado a muerte.
#9 Países que han alcanzado el cenit de extracción:
http://www.cenit-del-petroleo.com/wp-content/uploads/2008/06/oil-producing-countries-past-peak-oct-2007.png
El consumo de energía en general y del petróleo en particular, solo baja en épocas de crisis (ahora por ejemplo):
http://4.bp.blogspot.com/-OM4jZPJGOCg/T3_lKjWX2xI/AAAAAAAAALE/_MxX_tgwn2I/s1600/petroleo.png
Aquí tienes la gráfica de nuevos descubrimientos de pozos, el máximo fue en los años 70, y desde entonces no han hecho mas que descender.
#36 Lo de sacar combustible liquido del carbón, se inventó hace casi un siglo, el problema (una vez mas), es que el rendimiento energético es muy bajo.
#45 hace 50 años, en el 70, decian lo mismo, y hoy siemplemente estamos en un mundo con petroleo barato, esto seria imposible con un parque de automoviles multiplicado por decenas hasta llegar a miles de millones y un consumo de tantas decadas posterior a eso que decian ... asi que algo pasa, veremos como el parque de automoviles se vuelve a multiplicar por decenas y despues de mas decadas de consumo vuelven a decir lo mismo y vuelve a bajar el petroleo, asi sera
#51 De los datos y gráficas que doy ya tal.
Seguiremos mirando para otro lado ¿que puede fallar?.
#52 en el 73 asi, habia guerra y escasez de petroleo ...
hoy hay mas guerra todavia en los principales productores, ardiendo a atentados y caos; Irak, Libia etc y abundancia de petroleo ...
la situaciona a cambiado
#53 Mira entiendo que antes he puesto datos que requieren un cierto esfuerzo de comprensión, pero la gráfica de "descubrimiento y volumen de nuevos yacimientos, que vuelvo a incluir, ¿No te da que pensar un poquito?
#54 si lo que dices es verdad estarian vendiendo reservas y no produccion real, pero lo malo es que las reservas son, meses, un año, no mas de un par de años nunca , en ese caso si veriamos como el petroleo pasa de 30 a 300 dolares cuando se agoten, ahora bien, veremos eso ? se confirmara ?
#55 En esa gráficas se hablan de reservas geológicas (en el suelo), nada que ver con las reservas estratégicas a las que pareces referirte en tu difícilmente entendible respuesta.
El petróleo no lo veremos a 300$ porque como ya está claramente demostrado, la economía no aguanta esos precios, y mucho antes de que lleguen entramos en decrecimiento (como ahora), baja la demanda lo que tira los precios a la baja.
Mira esto del pico de petróleo, o como lo quieras llamar, no se trata de una posición política, ni de ecologistas o perroflautas, es un hecho científico perfectamente demostrado desde el siglo pasado.
La posición y postura ante este hecho científico, y como intentar solucionar este problema, si es un asunto político, unos niegan la realidad, y otros pensamos que habrá que hacer las cosas de otra manera.
#56 " la economía no aguanta esos precios" ... ja ja ja, mientras que no hablemos que hay que traer la leche al supermercado tirado por borricos, o que la gente va a trabajar en bicicleta porque no les llega para otra cosa ... poca cosa ... otros asuntos llaman
#9 Teniendo en cuenta que TODO lo que has dicho es mentira, no creo que haga falta discutirte nada más.
#57 Habló de putas la tacones.
Me has recordado al payaso del Niño Bercerra. Santiago Niño Becerra: "El petróleo alcanzará los 250 dólares en el año 2015"
Santiago Niño Becerra: "El petróleo alcanzará...
invertia.comQue el fracking cada mes que pasa es mas eficiente (costes reducidos) es una verdad como una catedral, y el fracking esta logrando que paises que antes no eran productores, ahora si que lo puedan ser.
No he dicho mentiras, por mucho que te pese. Yo tambien me guardo el mensaje tuyo, de igual modo que me tenia guardado el del payaso de Becerra. jaja
#7 Es probable que sea antes del verano; pero antes de las navidades, seguro
#7 y las casas nunca bajan. NUN-CA.
#7 #4 si tan seguro estás de lo que dices, te animo a que vayas al mercado y compres petroleo o instrumentos que siguen el precio del petroleo, luego en unos años vienes aqui y nos restriegas tus millones o se los donas a unicef o lo que quieras
Una dura lección para todos esos fanboys del capitalismo que van de liberatas "explicando" al resto de los mortales la economía y chupándose los nardos unos a otros porque el petróleo está muy bajo.
Uno mueve la barra hasta el precio más bajo y sólo quedan una serie de países, intenten adivinar cuáles antes de darle a la barra.
Son precisamente esos países quienes, artificialmente, han bajado el precio del petróleo para joder a todos los demás productores, que ya están vendiendo a pérdidas o viendo cómo sus explotaciones son inviables a tan bajo precio. Una vez se los hayan quitado de encima, podrán poner el precio del petróleo más alto sin problemas, habiendo causado fuertes daños a los demás productores, que no podrán competir si no es con fortísimas subvenciones de sus Estados para resucitarlos (y si tu Estado no es USA, es decir que no tiene el dinero necesario, te jodes y mueres).
Por eso es gracioso ver a todos los cantamañanas y bocatrapos liberatas y fanboys del capitalismo estos días "riéndose" de los perroflautas y los rojelios: "jaja, toma peak oil, jaja, hay petróleo de sobra y el mercado se regula él solo abasteciendo a la Humanidad, jaja".
Si todavía quedaba alguien que creía que esos tontakos saben de lo que hablan, ésta debería ser la enésima muestra de que no. Les llueven las hostias de todas partes y no saben de dónde vienen. Sólo saben que "hail capital" y a esperar a que su todólogo favorito les diga en el blog lo que tienen que repetir como papagayos por internet y por las barras de los bares.
#4 respira...
#4 Cuando el precio del petroleo suba, todo volverá a ser rentable... es absurda tu explicación y carece de fundamento. Por encima de los 40$ el barril, el Fracking es rentable, sin contar con que con el tiempo los costes de extraccion se abaratan.
Si te piensas que volverás a ver un petroleo por encima de los 50$ el barril, la llevas clara.
#6 La jugada que puede hacer Arabia Saudi es subir el precio del petroleo y chantajear con bajarlo si viese que te atreves a producir. Es decir yo no me atrevería a explotar un pozo si no tengo una mínima seguridad de que el precio se va a mantener estable, cosa que Arabia no va a garantizar.
#11 De hecho eso es lo que está ocurriendo.
#12 #11 ¿Y no sería más fácil pensar que están viendo que cada vez se usan más renovables, por no hablar de los avances en la energía de fusión, y quieran vender todo lo que puedan antes de que nadie quiera ya el petróleo o la energía baje a precios ridículos?
#40 Los coches seguiran ahí. Y sustituir todo el parque de coches, y mas fuera de Europa, va a tardar decadas.
#77 Si van a tardar 40 años en acabarse los coches de gasolina y tienen petróleo para 80 años ya es motivo suficiente para querer vender el doble de rápido.
#81 Pero piensa fuera de Europa o EEUU. En muchos paises es posible que no sea rentable substituir los coches de combustión. Va a llrvar aparejada un cambio de infraestructuras que no todo el mundo se podra permitir. Y por tanto, seguuran siendo clientes...
#82 Hasta cuando? Eternamente?
Además no hace falta que el consumo llegue a 0 con que baje lo suficiente les puede ser más rentable venderlo ahora que aún vale algo.
#11 Los pozos ya están. Si Arabia sube el precio, porque reduce la oferta, un día, pues un día extraerán.
Además, tiene competencia y no son amigos: Irán.
#16 Lo que ha conseguido Arabia es frenar la creación de nuevos pozos. Además de frenar el coche eléctrico y perjudicar a Irán.
#37 Pongamos que es cierto. Lo ha conseguido hacer porque tiene los pozos y el precio del petróleo por pozo como para poder hacerlo.
Para entendernos, no es ahora que Arabia Saudí manipula el mercado, era antes. Le estamos llamando manipulación a extraer todo lo que sea rentable y eso no es la manipulación. La manipulación era que antes no se hacía para así alterar el precio de mercado.
Esa manipulación al alza hizo que aparecieran otros productores que tenían mayor precio. Con el tiempo estos desapareceran. Si resulta que el petróleo es más barato que su opex (operación y mantenimiento) seguirán perdiendo dinero hasta que el coste de extracción y el opex se igualen. El capex ya se gasto e igual no se puede pagar.
Alterando el precio al alza Arabia Saudí provocó que ahora el precio sea mucho más bajo ya que incentivo la aparición de pozos más caros. Supongo que habrán aprendido la lección de que alterar el precio artificialmente a la larga es una mala lección. El mercado termina regulando.
#6 El ladrillo nunca baja.
#6 Perdona pero el Fracking no es rentable a esos precios, al menos la mayoría de los yacimientos. La media en el que el Fracking es rentable debe estar sobre los 80$ en estados unidos y unos 100 en Canadá.
A 40 dólares el barril solo los mejores yacimientos estadounidenses serían capaces de recuperar la inversión, mientras que los canadienses irían a la quiebra a marchas forzadas. El precio actual es insostenible para la mayoría de las empresas de Fracking, y precisamente por eso Arabia Saudí y el resto de los países del golfo lo mantienen bajo. Bueno por eso y porque la única forma de que subiera el precio sería dejar de producir cierta cuota de petróleo que pasaría a manos de las empresas de fracking, y está claro que no están dispuestos a perder cuota de mercado. Y más cuando su producción es mucho más barata.
#4 Muy bueno porque nos explica que el precio del petróleo baja hasta que se acompasa oferta y demanda.
Como hay excedente de petróleo ahí vemos lo que pasa. Es justo una lección de capitalismo y oferta-demanda.
#15 El precio del petróleo tiene de capitalismo lo mismo que los precios del trigo en la URSS.
Oferta-demanda, mis cojones. No sé de dónde sacas que "hay una menor demanda de petróleo" y "una mayor producción", pero es que justamente es al contrario, la demanda durante todo 2015 no hizo sino aumentar exponencialmente en todo el mundo.
De ahí mi comentario al que respondes. No cuadra con las "leyes" capitalistas de "todo va de puta madre". Por eso los todólogos y gurúes capitalistas se inventarán datos para cuadrar la realidad con sus teorías, como hacen siempre. Pero no, la realidad es que la demanda de petróleo no hizo más que subir y subir.
#21 La demanda aumentó, pero la oferta mucho más. Por eso bajan los precios.
#21 "la demanda aumento exponencialmente"
Deja de decir gilipolleces
#21 ¿Puedes mostrar datos que la demanda de petróleo no para de aumentar?
Justamente he leído lo contrario, la demanda es menor que la prevista: por el parón de china, por las renovables, por el invierno benigno en Europa...
#4 Daniel Lacalle debería leer esto. Mejor explicado imposible
#20 flipo con lo que valorais algunos, un comentario lleno de resquemor y cuyos escasos argumentos, que reflejan un profundo desconocimiento de como funciona la economia, se caen con dos palabras "costes hundidos"
#63 a ver, el enlace de este hilo es gráfico Play School que muestra que en la actualidad no es rentable extraer en casi ninguna parte, y tu vas, me criticas sin argumentos y me hablar de "costes hundidos"
#64 como no te has molestao en leer que son costes hundidos te explico rapidamente porque este grafico no aporta nada salvo que estes pensando si montar o no una explotación petrolifera:
cuando te gastas un pastón, en este caso en infraestructura pa extraer/transportar petroleo, y ya no hay forma de recuperarlo vendiendo, te come los cojones la rentabilidad de la que habla el articulo, lo único que quieres es cubrir el coste variable y así por lo menos ganas algo, esa grafica es IRRELEVANTE
#66 eres consciente de que esa gráfica hablar de viabilidad... te sale mas barato a 30$ cerrar el pozo si puedes hacerlo que seguir perdiendo dinero. NO es que estés NO teniendo beneficios, es que los ingresos NO cubren ni el coste.
En números, para sacar un dolar estas invirtiendo tres.
#67 hay dos opciones en la grafica, viable y unprofitable. es decir habla de RENTABILIDAD.
"Saudi Arabia [...] manage to make a profit even when oil is at $20 due to its readily accessible reserves."
por qué? porque los pozos están muy amortizados y el coste de extraccion (sin incluir la inversion que se hizo al construirlos y tal) es bajo.
si lo que dices tu y ese grafico fuera cierto madagascar y greenland no estarian produciendo nada, no son tan estupidos de invertir 3 dolares para perder 2.
#68 "Economically viable oil reserves by price of Brent Crude, bns of barrels" lo pone al principio.
> si lo que dices tu y ese grafico fuera cierto madagascar y greenland no estarian produciendo nada, no son tan estupidos de invertir 3 dolares para perder 2.
Eso depende, hay pozos que una vez abierto no se puede cerrar porque luego no pueden abrir otra vez. Al propio pais le puede interesar sacar petroleo aunque sea mas caro para bajar su exposición a otros paises, para mantenerlo almacenado, para mantener su tejido industrial, etc...
Esto se aguanta porque las empresas de Fracking sobreviven con deudas dadas por las inyecciones de capital que ha echo EEUU en su economía dando expectativas falsas
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/estallido-de-la-burbuja-del-fracking-acelera-deflacion-global
Pero nada, a esto le queda máximo un año.
#69 entonces según la grafica hay explotaciones en rusia eeuu canada iraq etc que necesitan más de 150$ para cubrir el coste variable de un puto barril? es ridiculo.
Eso depende, hay pozos [...] su tejido industrial, etc... ahi si tienes razón
pero bueno si tan seguro estás espero que estés invirtiendo en consecuencia
#70 no lo digo yo, lo dice el gráfico, aunque los daños colaterales son evidentes:
Venezuela
http://economia.elpais.com/economia/2016/01/22/actualidad/1453478834_252219.html
Arabia Saudí
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/28/actualidad/1451308951_724844.html
Rusia
http://www.lavanguardia.com/economia/20160115/301425890109/rusia-petroleo-recortes.html
Noruega
http://economia.elpais.com/economia/2015/08/23/actualidad/1440355072_182668.html
#71 que tiene que ves eso con los costes de produccion? ojeando esos articulos veo que hablan de estados que ven reducidos sus ingresos por la caida del precio del petroleo y que les va a costar cuadrar las cuentas a sus gobiernos, pero no tiene absolutamente NADA que ver con la rentabilidad de las explotaciones, estás mezclando churras con merinas
#72 ¿Como que que tiene que ver? Noruega, Venezuela, Rusia y Arabia Saudí tienen nacionalizado su petroleo.
Cuanta mas exposición tienen al petroleo, mas sufren el precio de mercado actual.
Venezuela está estallando por todas partes.
En serio tio, Daniel Lacalle es un trilero y los liberales unos enajenados.
#73 que necesiten las rentas petroliferas no hace que suban los costes, no tiene ningún efecto en los costes, por tanto no tiene nada que ver con la rentabilidad
no hace falta que insultes
#74 no he insultado ha nadie. Lacalle es un trilero y los liberales viven en un mundo imaginario auto enajenados de la realidad.
Si los costes se mantienen y la ingresos bajan los beneficios bajan. Si bajan los beneficios no se ingresa al estado y este deja de dar servicios.
España de financia con impuestos. Imagina que en 4 años recaudamos 4 veces menos. España como estado colapsaría.
No se que es lo que es lo que no entiendes.
#75 si todo eso lo entiendo, pero es que el grafico habla de la extraccion, no de los estados, no se que pinta todo el tema este de los estados, que se pongan las pilas y cuadren las cuentas, a ver si ahora resulta que tiene que subir el petroleo porque cuatro inutiles lo necesitan para no quebrar.
la grafica es irrelevante porque habla de rentabilidad, me remito a #66 y #70, y eso de "auto enajenados de la realidad" no tiene ningun sentido pero bueno
#76 no es irrelevante por habla de viabilidad, pero si quieres enajenarte tu mismo
eres libre de vivir en la ignorancia 
#79 por tu bien espero que no inviertas nunca en nada relacionado con el petroleo o materias primas, por que te vas a dar una ostia...
#86 ponte en mi lugar, se habla de viabilidad económica con un persona que cree que un una gráfica de viabilidad económica habla de rentabilidad y no de viabilidad económica.
Como no tiene razón va dando palos ciegos hasta llegar a cosas parecidas a la descalificación intelectual y demás....
Que quieres que te diga@vicmu
#87 y que entiendes tu por viabilidad economica? en este caso se asimila a la rentabilidad de los proyectos, además queda totalmente claro cuando en la leyenda de la grafica aparece viable vs unprofitable
#88 es inviable sacar petroleo a esos precios. El propio gráfico te lo dá, no relativices el término, NO ES VIABLE , ahora mismo se está haciendo por cuestiones políticas, no por cuestiones económicas.
¿Porque está el petroleo tan barato?
¿Como es posible que solo no sea viable, sino además rentable, y Arabia Saudí esté recortando gasto público porque su déficit se ha triplicado?
http://economia.elpais.com/economia/2015/12/28/actualidad/1451308951_724844.html
#89 no se que entiendes tu por viabilidad, en que lo diferencias de rentabilidad?
el petroleo está barato porque hay más oferta que demanda
buena parte de los ingresos del estado de arabia saudi vienen del petroleo, si baja el petroleo tendrá menos ingresos, si no baja el gasto tendrá deficit, ¿que tiene que ver esto con la rentablidad/viabilidad?
#90 viable: Que puede ser realizado.
Madre mia
El mismo gráfico te deja claro que el 60% del Saudita es rentable a 30$
El mismo gráfico te deja claro que el 20% del Mundial es rentable a 30$
La demanda no ha caído, de hecho ha aumentado, la oferta que ha aumentado es de Fracking, que la misma gráfica te deja claro que el ¿3% es viable?
¿No tiene que ver la rentabilidad o la viabilidad de lo que vendes con el endeudamiento de la empresa que lo vendes? ¿En serio?
#91 pues eso, lo que quiero decir es que aunque no sea rentable, se sigue produciendo mientras se cubra el coste variable, por tanto esa grafica es irrelevante.
sigues mezclando churras con merinas, da igual en que se quiera gastar arabia saudí lo que ingresa por el petroleo, que necesite X no hace que el precio del petroleo suba para que pueda tener X
#92 si es inviable es porque esa unidad de petroleo no justifica economicamente su extracción.
Si fuese viable cubriría su costes y el mercardo asignaría un valor por encima de estos.
Te lo está poniendo la gráfica... Que parte no entiendes.
No entiendo porque no lo entiendes.
#93 para la rentabilidad se incluye la inversión, para hacer la planta de extraccion y tal, vamos a suponer que la inversión es 100 000 000, y luego para extraer y transportar hasta el punto de venta un barril de petroleo hay otros costes, vamos a suponer que son 20, estos 20 son el coste variable.
para que el proyecto sea rentable o viable, en este caso es lo mismo, debe esperarse un precio que permita cubir el coste variable y que "sobre" para recuperar la inversión en un plazo razonable, si no se puede cubrir la inversión en un plazo razonable no es viable el proyecto de inversión.
pero si ya se ha invertido, si ya se ha construido la planta de extracción, esa planta no se la va a comprar nadie a un buen precio por lo que no puede recuperar la inversión vendiendo la planta, asi que se consideran costes hundidos; si el precio está en 30 y el coste variable está en 20, pues producirá porque así gana 10, pero sigue sin ser rentable o viable porque no cubre la inversión.
por tanto la rentabilidad no es relevante, lo relevante son los costes variables, asi que esa gráfica no vale pa na.
#94 lo que te dice el gráfico es que no es viable. No es viable para cubrir costes de extración y mucho menos para perforar en otro lado.
Siguo sin entender que es lo que no entiendes.
Por ahí encontrarás que para cubrir los costes de extración, no la inversión en crear la planta, del fracking esta por encima de 55$ en todos los casos.
El fracking no es nuevo, se empezó a usar el los 70s. Lo que a menos de 55$ el barril es perder dinero.
¿Porque se extrae? Por deudas.
#95 con el fracking tambien se extrae gas a la vez que petroleo por lo que no pierden dinero aunque baje de $55, si baja bastante más si.
#96 no
http://elpais.com/m/economia/2015/12/18/actualidad/1450465139_363704.html
#4 Pues lo que describes es de primero de economía de mercado.
Aumenta la oferta => Baja el precio
#23 lo que ocurre es que EEUU está manipulando el mercado financiando el Fracking e inundando de petroleo el mundo, lo que obliga a los demás a bajar precios. Es una guerra USA-OPEP.
El último movimiento de USA fue la incorporación de IRAN a primera división, lo que agrega entre 1 y 2 millones mas de barriles dia.
#26 Competencia bajando precios para hacerse por el mercado.
Otra de las bases de la economía capitalista.
#28 bajando precios aguantando empresas de fracking quebradas con dolares imaginarios...
#26 #25 EEUU fabrica armas a destajo (es uno de los mayores fabricantes y exportadores) y se las vende a Arabia Saudita con importantes beneficios. Arabia Saudita es uno de los mayores importadores.
EEUU utiliza esos beneficios para "subvencionar" el fracking. Aparte de que con el dolar como moneda del comercio internacional (de todo tipo de materias pero principalmente de petroleo) puede repartir el coste de imprimir dolares a destajo sobre todo el mundo.
Las guerras "casualmente" se producen y se mantienen para que se mantenga una demanda constante para la industria armamentistica.
La primera guerra de Irak se produjo porque el bloque Arabia Saudita, Emiratos y Kuwait bajaron los precios como en este caso. Sadam e Irak tenia una deuda brutal de la guerra anterior (con Iran) en las que habia obtenido prestamos de bancos internacionales (europeos, estadounidenses y supongo que de todos) para comprar armas a Francia, la Unión Sovietica, Alemania, (seguramente tambien a EEUU). Es probable que Irak considerase ese movimiento de dejar bajar el precio del petroleo mucho, como un acto de guerra económica contra Irak. Así que decidió invadir Kuwait.
EEUU fue en su ayuda y con todo su poder militar hizo que se retirasen de Kuwait. Primera guerra del golfo.
Pero con ese movimiento EEUU se convirtió en un enemigo mucho mayor para mas gente. Pocos años mas tarde "casualmente" unos terroristas estrellaron aviones contra las torres gemelas de Nueva York. EEUU decidió aplastar e invadir Irak provocando mas de 500.000 muertos y una inestabilidad brutal. Tiempo mas tarde se creó el isis, precisamente partiendo de exmilitares iraquies que habian metido en la prisión militar estadounidense en Irak camp bucca.
Para recuperarse de la deuda brutal de la guerra de Irak y seguir manteniendose como potencia, EEUU montó lo de la estafa subprime.
Se provocaron guerras en Libia y Siria. ¿lo hicieron, EEUU, Francia, ... o colaboraron con las monarquias del golfo?
¿La decisión Libia de dejar de comerciar su petroleo en dolares y crear una moneda basada en el oro para su area de influencia en el norte de Africa?
#4 no he visto gráfico que explique la verdad ... con la que se lio hace 40 años y con un parque de automoviles mundial 10-20 menor el petroleo ya se tendria que haber agotado como dijeron entonces ... pero resulta que hoy el petroleo se extrae del carbon con gran eficacia, ahora siglo XXI, y como China tiene muchisimo carbon ni se plantea en serio lo de las renovables ya que es una fabrica de billetes lo que tienen bajo los pies, pero carbon en superambundancia hay en Canada, USA y bajo tus pies, carbon hay mas que agua de mar literalmente ... y Arabia Saudi hoy con deficit presupuestario, no tardara demasiado en caer en el plan de la primavera arabe, desde las Torres Gemelas todos los paises mahometanos tienen que caer en desgracia, les entra la mala suerte de casual y Arabia la proxima en la lista
#4 La de veces que se ha hablado de la mala gestión económica de Venezuela "teniendo petróleo a mansalva". No pretendo decir que la gestión haya sido buena, pero cualquier análisis que obvie este punto es totalmente parcial e interesado.
#39 Caballero, el desabastecimiento en Venezuela es anterior a la caída de precios de petróleo.
Y más si tenemos en cuenta que hoy Venezuela está peor que hace 17 años, cuando el barril estaba a 10$
#41 De que desabastecimiento hablas? Del papel toilet? Seamos serios.
#43 Para resumirlo: falta de todo. Solo se necesita que te des una vuelta por mercados y tiendas. Eso si, prepárate para hacer colas por horas. Deberías ser más serio.
#78 Nadie está hablando de eso. Habló precisamente de análisis sesgados que no tienen en cuenta nada más que lo que les interesa.
interesantísimo, básicamente solo en Oriente Medio es rentable extraer crudo a precios tan bajos, lo cual explica la inmensa riqueza acuulado por ciertos países cuando el crudo era bastante más caro, casi todo era beneficio neto. En cualquier caso, nos interesa que el precio del crudo suba a largo plazo, solo así serán rentables las energías renovables...
#3 Todo es relativo. Si, p.ej, EEUU pierde 15$ por barril pero consigue evitar la importación a 30$ por barril del exterior consigue perder 15$ en vez de 30$.
Si no se puede rentabilizar ganando dinero directamente puede continuar siendo mejor explotarlo localmente aun con pérdidas, que importarlo del exterior.
Y desde luego, si ahora mismo EEUU estuviese extrayendo a 15$ y todos creyesen que a menos de 50$ no es rentable, desde EEUU iban a ser los últimos en desmentirlo. Estarían dándole información a la competencia. Las cifras de la economía americana con 4% de paro parecen dejar claro que poco o nada les importa el bajón del crudo. (poco menos que se la pela mientras empresas como Apple, Google, Amazon, IBM u Oracle continuen dominando el mercado mundial de tecnología o biotecnología)
#25 Cuando los bancos que prestaron a las compañías de fraking peten verás tu si les importa o no. En Canadá ya las están pasando putas.
Tranquilos, que hace poco leí en menéame que una vez quitado a Maduro de en medio, el petroleo volvería a subir.
El gráfico está genial. Tienes que mover la barra del precio del petroleo y veras como se va desvaneciendo la viabilidad de extraer petroleo en distintos países. Desde barril a 20 hasta 150 €.
#1 Qué rabia, y que gusto al mismo tiempo, ver que mis "iluminaciones celestiales" tenían razón: @JanSmite, del 14 de Enero
"Otra iluminación celestial:
El precio del petróleo de los productores de Oriente Medio seguirá bajando hasta que a los productores de petróleo por "fracking" norteamericanos, que amenazan con independizarse energéticamente del suministro exterior, no les salga rentable. Esas instalaciones son relativamente recientes, están todavía por rentabilizar, mientras que las instalaciones saudíes están más que amortizadas, el precio de coste del barril es apenas el de extracción, mientras que los yanquis tiene que amortizar las inversiones en equipamiento, suelos, prospección, etc.
Y los saudíes seguirán apretando hasta que lo consigan, hasta que a los gringos les salga más a cuenta comprar el petróleo saudí que extraerlo ellos mismos."
Lo que echo de menos es saber el consumo de petroleo a nivel mundial, es decir, ¿hasta que punto es viable que el petroleo esté bajo sin que afecte a la producción necesaria para el mundo?
#13 Estamos entrando en una espirar de destrucción de demanda (por precios altos que no hacen viable el crecimiento) - destrucción de la oferta (bajan mucho los precios y se producen desinversiones en el sector que llevan a cerrar pozos).
Esta dinámica es la que provoca variaciones bruscas de precio que es lo que veremos en adelante.
#47 me encantaria ver en que invertis todos estos que vais de expertos de petroleo, estoy seguro que no pones tu money where your mouth is
Está genial. Lo vi en Reddit antier, creo. También vendría bien un gráfico para los países sin petróleo, como España. Y si estamos mal ahora en nuestra querida y odiada España, verán ustedes cuando suba el precio.
...lo que viene siendo la Tasa de Retorno Energético, vaya
Una herramienta muy útil para entender TODO.
Ojito con el potencial de Brasil.
#18 Creo que no has entendido el gráfico...
Bienvenidos a un concepto básico de cualquier recurso mineral. Las reservas son un concepto economico-técnico que está en constante fluctuación.
Que inteligentes sois todos. Sabéis de todo y de cualquier notia. Anda iros todos a tomar por culo y ahora me metéis negativos y lo que os salga de vuestra p***.
#31 Tus deseos son órdenes.