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#45:
Es de lógica que prefieran un gobierno del PP para que su discurso del odio siga teniendo fundamento.
#12:
Fomentando la convocatoria de nuevas elecciones e incrementando la inestabilidad política: justo lo que hacen los buenos países vecinos, ¿verdad? 
no son mas españoles porque no pueden, y eso les jode aún más, como buenos españoles
no son mas españoles porque no pueden, y eso les jode aún más, como buenos españoles
#19:
#1 Bueno, no sería necesario si Ciudadanos se abstiene en la investidura del Gobierno de PSOE-Podemos.
Teniendo a Podemos en el Gobierno es de las pocas oportunidades que puede tener ERC de que en el Gobierno les escuchen aunque sea un poco. Aunque puede que prefieran un gobierno del PP y así usar el victimismo para la escisión. Estratégicamente es mejor esto último.
Teniendo a Podemos en el Gobierno es de las pocas oportunidades que puede tener ERC de que en el Gobierno les escuchen aunque sea un poco. Aunque puede que prefieran un gobierno del PP y así usar el victimismo para la escisión. Estratégicamente es mejor esto último.
#11:
También puede ser que esto sea parte del regateo/circo de ERC. O que prefieran al PP en el poder o a España desestabilizada.
#1:
Ya veo que vamos a nuevas elecciones.
#95:
Votan que NO porque les interesa que gobierne el PP. Podemos es la mayor amenaza para el independentismo, porque es el único partido reconciliador e integrador. La derecha rancia del PP, que se enfrenta a los catalanes y los margina es el aliento del independentismo y le da alas. Por eso los partidos independentistas catalanes quieren que gobierne el PP y que los catalanes piensen que toda la gente del resto de España somos como el PP.
#127:
#19 Yo es que ya vislumbro la jugada del nacionalismo, que por otra parte es una muchas veces vista: ellos no quieren la independencia más que como punto focal, y lo que quieren de verdad es perpetuar el discurso victimario y victimista, que da rédito electoral, puestos en el parlament y cargos familiares (en su acepción de parentesco y en la de habitual y conocido). Lo de que ya son soberanos es una filfa sirenaica de autoafirmación que se desmonta en milésimas de segundo viendo que no son capaces de declarar la independencia ni antes ni ahora ni nunca, siempre postergándola. Y aunque la declarasen tendría la misma fuerza que la frase de Rovira, es decir, ninguna (que en el fondo la fórmula empleada por ella aquí es equivalente). Supongo que las fuerzas que apoyarían y defenderían su postura, una vez hecha firme, serían los mossos, cuatro submarinos nucleares chinos (esto salió en TV3), la UE, la ONU y el arcángel Miguel y sus huestes celestiales.
#10:
ERC quiere divorciar Cataluña de España y no consideran necesario un referéndum en condiciones. Se quedan con la puta mierda de elecciones-procès-manta-tapa-mierda que CiU-JxSí ha creado.
Yo no quiero independencia con esta gentuza a la cabeza.
Yo no quiero independencia con esta gentuza a la cabeza.
#98:
#28 Creo que el PP subiría mucho más. Ciudadanos perdería mucho. El voto útil y las circunscripciones lo pueden masacrar. Además pescaría algún voto del PSOE.
Podemos se las da de feliz pero tendrían un buen marrón. Ahora las confluencias saben que no pueden optar a un grupo propio si van con Podemos y veo difícil que se repita.
El PSOE está tan perdido y hay tanta guerra entre ellos que a saber. Si al final queda como el culpable de que se repitan las elecciones puede perder mucho.
Otro que lo tiene jodido es IU. A ver cómo va a ahora al banco a pedir un crédito. No tienen dinero ni para papel higiénico.
En definitiva, al único que le viene bien unas nuevas elecciones es al PP.
Podemos se las da de feliz pero tendrían un buen marrón. Ahora las confluencias saben que no pueden optar a un grupo propio si van con Podemos y veo difícil que se repita.
El PSOE está tan perdido y hay tanta guerra entre ellos que a saber. Si al final queda como el culpable de que se repitan las elecciones puede perder mucho.
Otro que lo tiene jodido es IU. A ver cómo va a ahora al banco a pedir un crédito. No tienen dinero ni para papel higiénico.
En definitiva, al único que le viene bien unas nuevas elecciones es al PP.
#106:
Por qué repetís que el PP crea independentistas y no lo contrario? Yo creo que el independentismo también crea peperos. Si no no se explica lo del PP en Valencia. Bueno, yo sí lo explico: se les ha votado por rechazo a las alianzas del PSOE con supuestos catalanistas. Conozco casos. En general en España, con la popularidad que tienen Rajoy y sus ministros, el PP no debería conseguir ni el 20%.
Comentarios
Es de lógica que prefieran un gobierno del PP para que su discurso del odio siga teniendo fundamento.
#45 : Es mucho más sencillo: ¿por qué iban a apoyar en Madrid a los mismos partidos que se opusieron a ellos en Cataluña?
#45 Menuda gilipollez. Al PP también le votarían que NO.
#45 Perfectamente explicado
#45 Claro por que el discurso del odio hacia los catalanes nunca ha servido en España para ganar votos.
Ya veo que vamos a nuevas elecciones.
#1 Yo creo que es lo que sería lo mejor para todos, exceptuando al PP, claro.
#4 No sé. Puede que parte del voto de C's vuelva al PP. Lo que sí tengo claro es que al PSOE no le conviene. Al resto... con la caverna mediática y altos cargos mandando a la UDEF investigar... aunque en Andalucía no creo que cambie mucho el voto.
#7 Como sigan saliendo casos de corrupción del PP, igual más que volver votos se acaban de pirar todos a C's. Puede que hasta Felipe González se vaya a C's
#64 Gracias por hacerme reír. A ellos hasta el 20D les funcionó lo de siempre (ETA+Venezuela+Cataluña+etc). Sólo en Valencia pueden perder votos.
#64 Qué cabrón! Qué jartá de reír! Qué optimista eres!!
#64 Es que el PSOE de los ultimos años de Gonzalez era bastante parecido a C's...
#4 Precisamente yo creo que al PP le interesa. El voto útil de C's se iría para el PP.
#64 El votante del PP ya ha demostrado que le dan igual los casos de corrupción.
#64 Puede que hasta Felipe González se vaya a C's
#7 aunque haya trasvase de ciudadanos al PP daría igual, parece que son los únicos que están de acuerdo para gobernar
#100 No da igual, recordemos que al partido mayoritario los escaños le cuestan menos votos, C's tiene 3.5 millones de votos, si el PP recupera unos dos millones de esos votos y la cosa entre Podemos y PSOE sigue igual de repartida yo creo que el PP se acercaria a la mayoría absoluta.
La única duda que tengo es que sigan sacando más casos de corrupción como lo de estos días, en ese caso puede que Podemos + PSOE si saquen entre los dos para gobernar.
#100 #242 No os dáis cuenta que, desde las elecciones, el partido que más ha decepcionado y que más la está pifiando es Podemos. El hacerle el juego a los catalanes con la secesión va a costarles muy caro.
#7 Personalmente creo que te equivocas, al que más benefician las elecciones es al PP. Cuenta el trasvase de votos de C's al PP y muchos que no votaron, ahora lo votarán. Además cuenta, que seguramente podemos gane en confluencia o no, además, la estrategía es dejar a los aytos de podemos que sigan trabajando.
El único claro que tiene que perder es el PSOE, hagan lo que hagan pierden. El tema es ¿con que posición pierden menos votos?
#7 ¿"Parte del voto" de Ciudadanos? Yo creo que todo, todo el voto de Ciudadanos se pasará al PP salvo, no sé, un 5%.
Si se repiten elecciones, Rivera será la nueva Rosa Díez. Eso, sumado a una posible debacle del PSOE (cada día la cagan más) nos llevará a una situación en la que PP y Podemos tendrán más fuerza que ahora, pero no lo suficiente para formar gobierno.
#4 #7 Buenas. ¿Es aquí donde se hacen quinielas?
#7 Yo creo que se va a quedar la cosa aun peor para pactar. Yo auguro que Podemos va a sobrepasar al psoe, por lo que se vería en condición de exigirle aun mas condiciones si quiere pactar. Podría el psoe echarse en brazos del pp, pero eso sería su fin porque el electorado (que al contrario de la cúpula dirigente sí que es de izquierdas) no se lo perdonaría.
Para mi la incógnita es qué pasaría con Ciudadanos, si los electores del invento ese del ibex volverían acojonaos por los medios al redil del pp. Aun así el pp nunca llegará a la mayoría.
Pos eso, que creo que se quedaría el tema aun mas complicao. Pero bueno, puede servir para que alguno se de cuenta de que esto de tener que tener un gobierno como tal para que todo funcione puede ser un cuento.
#4 Totalmente de acuerdo. El único problema es que, con la tonteria, el desgraciado de rajoy y su cohorte tendrán casi un año más de legislatura.
Se están tomando su tiempo para dejarlo todo bien atado. Primero el dia seleccionado para las elecciones, convirtió a la legislatura en el periodo más largo sin elecciones generales de la actual democracia española, ahora estos retrasos para la investidura, y luego súmale lo que tardarán en celebrar las proximas elecciones y en formar gobierno...
Pero bueno, ninguna de las otras opciones me gusta así que si me preguntan a mi, ¡Otra ronda de elecciones para todos! ¡Invito yo!
#4 : Los votantes potenciales del PP, si algo quieren, es estabilidad. Después de tres meses sin gobierno van a volver todos al redil.
#4 Yo lo veo al contrario. PP y Podemos beneficiados de una segunda ronda. Y PSOE y Ciudadanos bajón de cuidado.
#4 El PP saldría beneficiado y ciudadanos se desinflaría.
#4 Si hay nuevas elecciones el más beneficiado será el PP
#1 Yo lo veo así desde hace ya un tiempo, como buen hipster.
#1 Bueno, no sería necesario si Ciudadanos se abstiene en la investidura del Gobierno de PSOE-Podemos.
Teniendo a Podemos en el Gobierno es de las pocas oportunidades que puede tener ERC de que en el Gobierno les escuchen aunque sea un poco. Aunque puede que prefieran un gobierno del PP y así usar el victimismo para la escisión. Estratégicamente es mejor esto último.
#19 C's ha dicho que no apoyará un gobierno con Podemos.
#23 Dijo que no apoyaría un gobierno con ellos, pero eso no quita que puedan abstenerse, que es lo que han puesto por encima en pro de la "gobernabilidad" (aka no perder escaňos por otras elecciones). En otra noticia salía que Ciudadanos estaría dispuesto a abstenerse en una investidura de Sánchez. Como ya no es línea roja lo del referéndum puede que al final se puedan abstener.
#10 Saben que el referéndum no lo ganan y además que por esa vía no va a existir referéndum.
Este tiene que ser legal y por sí sólo aunque quisiese Podemos no tiene votos suficientes.
#26 Cs es un partido antipodemos, se le aupó para mitigar el efecto Podemos difícilmente van a pactar en cualquier gobierno donde esté Podemos. Cs está limitado a PSOE-PP no hay más.
Es más en todos los sitios donde Cs ha podido influir con su voto lo ha hecho valer para evitar que Podemos pueda pactar.
#10 #36 no, lo que saben es que nunca va a haber un referéndum, o sea que para perder el tiempo con falsas esperanzas lo mejor es posicionarse en contra.
#26 Según se lee aquí -> http://www.infolibre.es/noticias/politica/2016/01/27/albert_rivera_dice_que_corrupcion_impide_dialogo_con_pp_43935_1012.html
Rivera, que negó que su formación haya planteado o contemple la posibilidad de entrar en un gobierno con el PP, también aseguró que su partido no va a apoyar ni se va abstener ante un posible gobierno de PSOE con Podemos y los "separatistas". "Eso no lo vamos a hacer porque defendemos la unidad de España y ese cambio sería a peor", manifestó.
#50 Aun así, teniendo en cuenta que con el PSOE es difícil que se lleve a cabo ningún referéndum y que ya no es línea roja para Podemos es posible que llegasen a un acuerdo de abstención. Más que nada yo no subestimaría las poquísimas ganas de Ciudadanos de repetir elecciones, por lo que es posible que se conformen con lo mínimo.
De todas formas es bastante probable acabar en elecciones. Las cosas como son.
#50 Es el Rivera...
Una cosa es lo que dice y otra lo que hace si ve que va a perder sus escaños...
#50 "ante un posible gobierno de PSOE con Podemos y los "separatistas""
¿Y sin los separatistas?
#50 posible gobierno de PSOE con Podemos y los "separatistas"
#26 Cs fue creado para contrarrestar a Podemos, aunque saliera mal, puedes estar seguro que harán lo que sea para que Podemos no gobierne.
#23 Si C's apoyara a Podemos traicionaría a quienes les financiaron...
#19 Yo es que ya vislumbro la jugada del nacionalismo, que por otra parte es una muchas veces vista: ellos no quieren la independencia más que como punto focal, y lo que quieren de verdad es perpetuar el discurso victimario y victimista, que da rédito electoral, puestos en el parlament y cargos familiares (en su acepción de parentesco y en la de habitual y conocido). Lo de que ya son soberanos es una filfa sirenaica de autoafirmación que se desmonta en milésimas de segundo viendo que no son capaces de declarar la independencia ni antes ni ahora ni nunca, siempre postergándola. Y aunque la declarasen tendría la misma fuerza que la frase de Rovira, es decir, ninguna (que en el fondo la fórmula empleada por ella aquí es equivalente). Supongo que las fuerzas que apoyarían y defenderían su postura, una vez hecha firme, serían los mossos, cuatro submarinos nucleares chinos (esto salió en TV3), la UE, la ONU y el arcángel Miguel y sus huestes celestiales.
#19 A mi me parece un error gravísimo un gobierno PSOE-Podemos. Pero un error abismal. Iglesias dijo que no gobernaría con ellos, dando a entender que no apoyaría un gobierno con la casta. Si no va a cumplirlo, que lo diga de antemano.
Y si todo les vale para echar al PP, lo siento, pero para algunos, no es así.
#19 Del PP es de lo que siempre se ha alimentado el independentismo y viceversa.
#1 Todo esto tiene que ser una estrategia para arrasar con el PSOE
#47 Yo lo único que saco de todo este circo es que no sirvo para político. También bastante asco
#1 Sip. Me pongo en segunda posición de comentarista.
#1 Si si, como en Cataluña.
#1 Bah, de aquí a la investidura queda todavía tiempo. Lógicamente, acabarán votando sí tras haber arrancado alguna prerrogativa
#82 Sería lo mejor un pacto porque significaría que hemos madurado democráticamente.
#84 No siempre un pacto tiene por qué ser bueno, especielmente si ese acuerdo beneficia a una región a costa de perjudicar a las demás
#1 Ojalá.
#1 Si como poco a otras. Pero no sé que se espera la gente que ocurra en Abril/Mayo. No creo que haya un trasvase de votantes significativo de un partido a otro, como mucho que se abstengan los que están hasta los huevos y poco más.
Ahora alguien dirá, puede que haya miles que cambien de idea, pero no va a ser suficiente para que un bloque (ya no digo un partido sol) tenga la mayoria absoluta y vamos a estar en las mismas o por lo menos con un panorama muy parecido.
#1 Pues ha tenido más coherencia ERC que Podemos.
No se que tiene de malo ir a nuevas elecciones y que nos planteemos el voto util frente a IU=Podemos y estas nuevas declaraciones que se han estado haciendo, sobre las exigencias de Podemos.
Por otra parte, otros quedrán saber que están haciendo los de Ciudadanos, ya que aunque puede ser coherente pretender un Gobierno del PP, habiamos quedado en que ellos no formarian parte del Gobierno si no de la oposición, y esto ha creado un nuevo giro que no lo diferencia en nada y lo deja a la misma altura que el de la coleta, cuando este dice que quiere ser el Vicepresidente.
Para ser distintos, al final todos estan convergiendo en hacer lo mismo.
#1 Para mas de lo mismo. El único que tiene todas las papeletas para hundirse es ciudadanos en favor del PP. Los que votan al PSOE no se van a bajar del burro, entre IU y PODEMOS en cambio quien sabe... Veo un futuro negro.
#1 también dijo eso Pujol del gobierno de Aznar y luego mira.
En política no hay que sacar conclusiones precipitadas.
#1 No creo que el PSOE se quiera arriesgar a una repetición de elecciones...
El PP no quiere ir a una repetición de elecciones...
Ciudadanos le teme más a una repetición de elecciones que a una epidemia de ébola...
Y esos tres partidos aman el Sistema. Con eso está todo dicho.
Ahora buscarán la manera de vender la componenda.
Y para ello cuentan con el 90% (o más) de los medios de comunicación de este país.
Teño dito.
Y ojalá me equivocase por esta vez. Pero no. El pescado está vendido.
#1 No creo, hombre. Para mi que es sólo la primera iteración del proceso negociador que tiene como objetivo sacar la mayor tajada posible. Son sus costumbres y hay que respetarlas.
Fomentando la convocatoria de nuevas elecciones e incrementando la inestabilidad política: justo lo que hacen los buenos países vecinos, ¿verdad?
no son mas españoles porque no pueden, y eso les jode aún más, como buenos españoles 
#12 Después del desprecio general que hay hacia el independentismo, ¿qué esperabas?
A los independentistas se les menosprecia mucho. Y Podemos está mareando la perdiz con lo del referendum.
La sorpresa hubiera sido que ERC facilitara un gobierno ¡¡¡DE PSOE!!! Claro. Ahora queremos ser "amigos".
Pues NO.
#48 quieres decir que la gente debería adorar a partidos secesionistas?
#48 Bueno, si te van llamando paleto, mesetario y fascista a la mínima oportunidad, ¿que esperaban? ¿Besos y abrazos?
Y por cierto, ¿cuando el tripartito entonces si querían ser amigos?
#12 Más que españoles, españolazos. Hasta el gentilicio "español", que viene del occitano, era para referirse a los catalanes. Son ellos los primeros a quienes se les bautizó así.
#12 Lo siento, pero aún que te joda, no es cuestión de joder, sino de estrategia.
Mi voto estaba entre ERC y PP/C's. Al final voté ERC. Con eso te lo digo todo.
#11 O a lo mejor es que la condición de ERC para apoyar a Podemos y PSOE era que hubiera referéndum.
Cc #12
También puede ser que esto sea parte del regateo/circo de ERC. O que prefieran al PP en el poder o a España desestabilizada.
#11 Con tantos circos uno pierde fácilmente la cordura.
#16 Sí. Es una pasada. Cuanta educación democrática nos falta.
#11 Creo que están regateando, si dicen abstención de entrada no podrán pedir nada a cambio.
#33 Con tanto circo... cada vez entiendo más porqué salió Reagan de presidente.
#11 Lo que es cierto es que a ERC siempre le fue mejor, electoralmente, con el PP en el poder.
#11 Seguramente a ERC le interese tanto como al PSOE un solución al problema autonómico, es decir, NADA.
Imagina que mañana España es un pais de estados federales ¿Con que se presentarían a unas nuevas elecciones? Necesitan prometer algo que nunca cumplirán, para defender su mera existencia. ¿Cuantas mayorías absolutas tuvo el PSOE? ¿Qué cumplió de su leit motiv de federalismo y progresismo?
#85 No lo tengo tan claro. En Cataluña sigue el proceso con discreción. Mientras en España hay un circo de cuidado. Lo que está pasando en España con Felipe diciendo que hay que apoyar al PP facilita la creación de independentistas. ¿Quién quiere pertenecer a un país así?
#89 Bueno, de hecho parece que al final Gonzalez no dijo que hay que apoyar al PP, si no que uno de los dos el PP o el PSOE deberían dejar gobernar al otro, o sea, abstenerse. Otra cosa es qeu entiendo que prefiere un gobierno PSOE-C´s o PP-C´s.
#89 Pues quema el pasaporte y lanzate al monte a vivir. Los países perfectos no existen.
#89 Disculpa????????
Si en España el PSOE diciendo que no gobierna con PP (logico), Podemos pidiendo cacho y gobiernar con los socialistas (logico), CS pidiendo un gobierno de concentración (menos logico pero estratégico para ellos).... te parece un circo. Entonces , como demonios llamas a los 3 meses y pico de DIL (antes conocidos como Prince) bailando un minué con CUP (en asamblea permanente...) mientras ERC se calla como una puta. Eso SI que era un circo? (lo de Mas aferrado a la poltrona hasta EL ULTIMO MOMENTO, no tiene nombre).
Lo que hay que leer de verdad.
#85 Bueno, yo te diría que seguirían teniendo espacio ahí defendiendo la identidad de su país, la defensa y promoción del catalán, luchando por un concierto como el vasco...
Pero se ve que a estos no les llega con una solución que hace 15 años ni en sus sueños más húmedos hubiesen imaginado.
https://unbrandedbreadnbutter.files.wordpress.com/2013/11/tumblr_mezy08dbze1qbm00wo1_500.gif
Visto lo visto y si tan independientes son, ¿qué coño pintan en un parlamento que representa a un sitio en el que no quieren estar? que se hubiesen quedado en su casa, y así al menos seguiríamos pensando que son de izquierdas.
#11 Más o menos como cuando Podemos decía que no iba a apoyar la investidura de Pedro Sánchez.
Son frases en un contexto de negociación, tampoco se pueden sacar muchas lecturas de estas declaraciones.
#11 Yo creo que las dos últimas cosas que has dicho: prefieren al PP en el poder porque con el PP crece el número de independentistas y prefieren a España desestabilizada para poder decirles a los catalanes que siendo independientes les iría mucho mejor.
#11 Un gobierno del PP es lo que más conviene a la independecia de Catalunya, no tengas ninguna duda. En solo 4 años Rajoy se ha conseguido que casi el 50% de los catalanes se sumen a la independencia. Pero de todas formas, a ERC también le gusta regatear, así que estarán diciendo "que será de lo mio"
ERC quiere divorciar Cataluña de España y no consideran necesario un referéndum en condiciones. Se quedan con la puta mierda de elecciones-procès-manta-tapa-mierda que CiU-JxSí ha creado.
Yo no quiero independencia con esta gentuza a la cabeza.
#10 claro, claro, Podemos, Psoe etc.. quieren un referéndum en condiciones..., lo que hay que leer
#10 Yo no quiero independencia con esta gentuza a la cabeza.
¿Con quién sí te gustaría la independencia?
#67 Tal y como son muchos indepes (les conozco) probablemente con una mayoría absoluta de la CUP, cosa que no va a ocurrir ni en 2000 años. Es más, muchos son indepes porque creen que ése es el camino hacia un estado socialista, pero a lo anterior me remito: la CUP, único partido indepe y comunista, jamás va a sacar mayoría absoluta en Cataluña, y me atrevería a decir que ni siquiera mayoría simple. Que sigan soñando.
#72 Tal y como son muchos indepes (les conozco) probablemente con una mayoría absoluta de la CUP
Tu muestra no es representativa, tal como demuestra el resultado electoral.
#72 Tenemos a Colau (a la cual no voté) en el ayuntamiento de la capital, por algo se empieza digo yo. Por otro lado ERC está ahí y está siendo el bastón de Colau junto con la CUP.
#72 ¿Un estado socialista en Cataluña? Donde ha salido 30 años los de CIU que son de derechas. Pues si que seria una sorpresa.
#10 El referendum nunca les interesó, si pillar poltrona y para eso pactaron con los corruptos de CDC.
#10 no consideran necesario un referéndum en condiciones
El referendum en condiciones se ha ido a Madrid a pedirlo varias veces y siempre se les ha dicho que no desde el gobierno, no hace tanto y fueron de la mano de CIU e ICV-IU. El referendum es la opción mayoritaria en Catalunya desde hace años, si en Madrid no quieren escuchar y proponer alguna solución, pues ahora tienen un gobierno independentista en cataluña.
#10 Pero si precisamente ERC no votará que Sí porque el pacto PSOE-Podemos no incluye un referéndum.
Se arrimaron tanto a la derecha que cayeron dentro...
#8 No votar PSOE/PODEMOS es ser de derechas?
Oq. Sólo es izquierda lo que tu digas.
Por Mayo serán, cuanto circo nos espera estos meses.
#5 prefiero unos meses de circo que otra legislatura ppsoe. Es absolutamente vital. Antes de que empieze la destruccion indiscriminada de pruebas, si es que es posible destruir tal cantidad de informacion.
#5 Entre las elecciones de Cataluña y el tiempo que se pasaron para no elegir a Mas ahora nos toca más meses de campaña electoral. Esto va a ser un puto coñazo.
Votan que NO porque les interesa que gobierne el PP. Podemos es la mayor amenaza para el independentismo, porque es el único partido reconciliador e integrador. La derecha rancia del PP, que se enfrenta a los catalanes y los margina es el aliento del independentismo y le da alas. Por eso los partidos independentistas catalanes quieren que gobierne el PP y que los catalanes piensen que toda la gente del resto de España somos como el PP.
#95 En un primer momento el independentismo se calma. Cuando pasen los años y se vea que lo del "federalismo asimétrico" eran solo palabras, se volverá a lo mismo. Porque el discurso del agravio y del expolio ha calado ondísimo,
#95 aunque estoy de acuerdo con tu comentario, por otra parte pienso, ¿cómo pueden votar que no a una coalición que le abriría las puertas a un referéndum con soporte legal? Por otra parte el único camino razonable a la independencia.
#95 ESE MISMO comentario lo dije yo en otro hilo, exactamente lo mismo, y me frieron a negativos:
erc-dispuesta-ayudar-iu-crear-grupo-parlamentario/c014#c-14
ERC, dispuesta a ayudar a IU para crear su grupo p...
cuartopoder.esLa diferencia quiza que yo no dije eso tan bonito de podemos.....
#95 claro, porque eso de que dicen ser el 15 m, q es un movimiento nacido por los recortes de zapatero y la indignacion con "la casta", debe ser muy compatible con un gobierno socialista apoyado por Podemos.
A mi no me gusta ese partido pero, al menos, han demostrado coherencia
A votar que es sano.
#2 Y caro, 150 milloncejos de leuros que cuesta la broma.
#9 Más caras son las consecuencias de lo votado.
#13 Eso si.
#13 yo no soy muy optimista respecto a que en unas nuevas elecciones se vote otra cosa, pero ojalá me equivoque.
#9: Y total, para que muchos votemos lo mismo...
#9 Ese es el nuevo argumentario? tirar de la tacañeria del personal para evitar lo inevitable? Que futil.
#9 Pues que lo hagan a través de DNI electrónico, rápido y desde cualquier lugar del mundo...
#2 Como salgan los mismos resultados que en Diciembre, me voy a partir la polla pero a base de bien
#99 Yo me esperaria aver si se repiten arrejuantamientos, coaliciones y grupos.
Rovira ha afirmado que Cataluña no necesita que se le reconozca la plurinacionalidad del Estado
Pero bien que ERC necesita pillar pasta y sillones de la malvada Madrid.
#18 Ya se sabe los catalanes solo podemos ser españoles para lo malo. Para lo bueno que independentistas sois. Todas las obligaciones y ningun derecho, el paraiso oiga!
#18 Cierto ¡Que malvados son! Eso es robar, todo el mundo sabe que los catalanes no pagamos impuestos y por ende Madrid la pagan el resto de españoles.
#18 Citando al gran Rygel XVI: "Well, as long as I must be imprisoned here, feed me and show me to my quarters!"
Vamos si no quereis independentistas en las poltronas la solucion es que se produzca la independencia.
#18 Claro que sí campeón, tu paga impuestos y no envíes a tus representantes, que ya envío yo a los míos a que con tu dinero hagan campaña en contra de ti.
Quieren la independencia, y para un grupo que aceptaría un referendum lo rechazan. También es verdad que el PP en el Gobierno ayuda a crear independentistas y en un referendum lo notarían. Se nota que utilizan el independentismo cómo cortina de humo.
#25 El PSOE ya ha dicho que el referéndum está totalmente fuera de la mesa de negociaciones con Podemos... Es fácl intuir que un hipotético gobierno PSOE+Podemos estaría en contra del referéndum, no a favor (por más que Podemos en Cataluña repitiese una y otra vez que el iban a defender hasta el final un referéndum).
#27 Y Podemos sigue apostando por el referendum, en la propia noticia pone claramente que la razón es otra, asumen que el parlamento catalán "no tiene soberanía plena". Van a permitir un gobierno del PP o repetir las elecciones porque les conviene que siga la tensión, y temen que con otro gobierno menos provocador el número de independentistas baje considerablemente.
#41 En Podemos ya han dicho que el referéndum no es una línea roja. Teniendo en cuenta que en el PSOE no lo aceptarían de ninguna manera, a efectos prácticos es lo mismo que decir que han renunciado a querer hacer el referéndum...
#25 El PSOE no va a aceptar ningún referéndum. Lo ha dicho por activa y por pasiva. No entiendo a qué te refieres.
#25 Si el PSOE no lo quiere hacer, no se de que grupo hablas.
Cada vez tengo más claro que deberían cambiar el orden de las siglas: primero, Cataluña; segunda Republicana; y luego ya si eso, Esquerra.
#32 Teniendo en cuenta que ERC son los únicos que no han ido a rendirle pleitesia al Rey tras las las elecciones, no creo que se les pueda poner en duda su republicanismo.
#238 #32 su catalanismo querrás decir.
Les interesa que gobierne el PP, para poder mantener su discurso victimista sin tener que hacer valoraciones de fondo, y que no se cambie la Ley Electoral.
Todo lo que no sea una repetición de las elecciones será una sorpresa. En los últimos años se ha ido abroncando la política española y en estos momentos es imposible un pacto entre PP y Psoe ya sea directo o indirecto: El partido que haga al otro presidente se puede olvidar de la mitad de su electorado en las siguientes elecciones. LA inclusión de ciudadanos en cualquier gobierno hace prácticamente imposible que cualquier partido nacionalista apoye a dicho grupo, por lo que al PP le quedan muy poquitas opciones. Por otro lado los nacionalistas catalanes han hecho un gambito muy fuerte: En 18 meses declaran la independencia unilateral de Cataluña y es hace que ningún partido generalista vaya a conseguir su apoyo. Hace un año se podía haber conseguido legitimando un referendum, pero ahora es demasiado tarde. Ciudadanos y Podemos no pueden ir juntos en ningún grupo, y lo que es más, si uno vota a favor el otro votará inmediatamente en contra. Y a todo esto se le suma que los políticos españoles no están para nada acostumbrados a pactar y negociar, al menos de manera seria...
Así que las piezas con las que se puede jugar son muy poquitas. El Psoe está en una posición mejor porque tiene a menos partidos que lo odien que al PP e Iglesias ya ha indicado que está dispuesto a investir a Pedro (en la campaña estaba totalmente en contra de un gobierno de coalición Podemos-Psoe). Iu no sería demasiado difícil de convencer, pero todavía necesitarían más escaños y hay pocas opciones... Asi que nada, en un par de meses nuevas elecciones. A ver si esta ves sí toda la izquierda consigue ir en un único partido.
#88 Sí que es viejo usted, ¿cuál es su secreto?
¿Estos no iba a declarar la independencia unilateral? pues que la declaren y no toquen los cojones ¿Que coño pintan un un parlamento que según ellos no es representante legitimo de Cataluña?
todos los de Podemos después de votar junto a Arrimadas y Albiol ,(por ahora todas las votaciones en el Parlament han votado igual) , exigen que se les vote, y no solo a ellos, sino para hacer presidente al responsable último de los EREs andaluces ( 1000 millones de nada).
Hay que tener la cara de hormigón
es que el parlamento catalan no tiene soberania plena para decidir sobre su futuro.
Cataluña es una comunidad autonoma y no tiene esa competencia.
#76 Mira, como nosotros hace 200 años
#88 Está claro que durante las guerras los cambios legislativos son vertiginosos, por ejemplo Crimea, el ISIS, la segunda guerra mundial... igual alguien prefiere eso. ¿O fue por referendum?
#76 ¿Y a que ventanilla dices que hay que ir a pedir la soberanía esa?
La soberanía es un derecho, y los derechos no se conceden, se conquistan.
Estaba claro que si el PSOE pensaba contar con el apoyo de ERC y CDC, tenía que pasar por el aro por el derecho a decidir.
#17 Necesitan por lo menos la abstención.
#24 si con la abstención ya tienen bastante, abstenerse o votar a favor es exactamente lo mismo...
Pese a ello, la secretaria general de ERC, Marta Rovira, ha descartado apoyar este gobierno porque no asume que el Parlamento de Cataluña "tiene soberanía plena" para decidir sobre su futuro.
¿Si tiene soberanía plena a qué viene ERC al parlamento de Madrit?
#35 A decir adiós educadamente
#38 Y a decidir sobre lo que afecta a todos.
#35 Por motivos como este:
http://www.abc.es/espana/abci-y-ganaran-mas-500000-euros-cortesia-psoe-201601211048_noticia.html
Para no reconocer los organismos democráticos de España bien que reconocen el dinero.
#40 Teniendo en cuenta que el dinero lo ponemos los catalanes, no me parece mal que así recuperemos un poco...
#63 Calla, que se aún se van a enterar el resto de Catalanes que solo se pagan impuestos en Cataluña mientras que en el resto de España no se paga ni IVA, ni IRPF, ni impuesto de sociedades, etc.
#40 Al dinero se le reconoce en cualquier parte, nadie es racista con el.
#35 : Tú mismo lo has puesto: soberanía plena para decidir sobre su futuro. No, de momento, soberanía para decidir sobre el resto de asuntos.
¿Y estos pavos de ERC qué pintan exactamente dentro del parlamento español?
#81 lo de siempre ... "la pela es la pela"
[...] el Reino de España sigue recaudando la práctica totalidad de impuestos de la sociedad catalana.
O sea #101, que me confirmas la respuesta de #94...
#81 El mejor día para dejar de estar en ese parlamento sería el día después que el Reino de España reconociera a Cataluña como estado independiente.
Hoy por hoy el Reino de España sigue recaudando la práctica totalidad de impuestos de la sociedad catalana, decisiones que se toman en el Congreso de los Diputados.
#81 Están desconectando pero poco a poco, por el síndrome de abstinencia y eso.
#81 Es obvio que si quieren cambiar la posición del gobierno en este tema, pues con ellos dentro será más fàcil. Intentan mantenerse en la legalidad. Si les preguntas, seguro que se alegrarían de no tener motivos para estar allí.
Unas elecciones en temporada estival sería lo mejor. Para entonces el paro se habrá reducido en otras 400.000 personas. Si el PP logra recuperar parte de los votos de C's puede conseguir 10 o 15 escaños más.
¿Habrá confluencia de IU con Podemos? ¿Se reeditarán los pactos de Podemos con las mareas, compromiso y colau? Si lo consiguen serán el enemigo a batir.
#28 Yo creo que el enemigo a batir es el partido de tu avatar. Y sin batir, es el enemigo del país.
#46
#28 que asco me das cómplice de ladrones.
#52 qué asco
#53 me sigues dando el mismo asco.
#55 ¿Y?
#57 ¿u?
#58 Si no tienes nada más que decir sigo con lo mío.
#59 eres tú el que sigue la conversación con un ¿Y? , ya te puedes ir por donde amargan los pepinos.
#28 O puede ser que se ilegalice el PP.....como organizacion criminal .
#68 Sí, mañana.
#69 💶 📨
(se te ha caído)
#68 No ilegalizarse no se va a ilegalizar a pesar de que sea claramente una organización criminal, el gobierno y las élites de este país están demasiado podridas, todo quedo atado y demasiado bien atado
#28 Los votantes de C's que vienen del PP no son mucho más que un tercio, el resto vienen de UPyD, PSOE, abstencionistas y nuevos votantes. Y los que han abandonado el PP asqueados por la corrupción y sus formas autoritarias al gobernar dudo mucho que regresen al PP, más bien al contrario, cada vez se le irán más votantes a ese partido que bien podría cambiarse el nombre por Partido Putrefacto, pues los "casos aislados" de corruptos peperos no dejan de aumentar, y con ellos las fugas de votantes. Sigue soñando.
#28 Creo que el PP subiría mucho más. Ciudadanos perdería mucho. El voto útil y las circunscripciones lo pueden masacrar. Además pescaría algún voto del PSOE.
Podemos se las da de feliz pero tendrían un buen marrón. Ahora las confluencias saben que no pueden optar a un grupo propio si van con Podemos y veo difícil que se repita.
El PSOE está tan perdido y hay tanta guerra entre ellos que a saber. Si al final queda como el culpable de que se repitan las elecciones puede perder mucho.
Otro que lo tiene jodido es IU. A ver cómo va a ahora al banco a pedir un crédito. No tienen dinero ni para papel higiénico.
En definitiva, al único que le viene bien unas nuevas elecciones es al PP.
Pero no lo hacen por el bien de España, que quede claro.
¿Se puede ser de izquierdas y nacionalista?
#78 Sí: Nacional-socialista, como la Forcadell
#78 Sí. Siguiente pregunta.
#78 No, es un oxímoron. La izquierda es internacionalista.
Ahora mismo las únicas soluciones que veo es que Ciudadanos se abstenga en un pacto PSOE+Podemos. O que el PP apoye a un candidato que no sea Rajoy.
#66
¿ Y un pacto PSOE + Ciudadanos con abstencion de PP y PNV ?
#92 ¿porqué iba el PP a ser generoso con algo si son los políticos más egoístas que hay?
#92 Sí. Cuando digo que el PP apoye a un candidato que no sea Rajoy me refiero a algo como eso.
Bueno, quizá quieran provocar nuevas elecciones y que salga podemos, jaajjajaja
con un poco de suerte, hasta presentarían un cabeza de lista que se haya leído algún libro en su vida...
#21 pero hombre, ¿las frases de Paulo Coelho no cuentan como un libro?
Pues no hay gobierno, ahora las nuevas elecciones no le interesan a nadie si Podemos no se suma a Compromís otra vez.
Esto deja como única opción de gobierno una coalición PP-PSOE. A ver si dejan de dar largas y se ponen de acuerdo de una vez por todas, que pesados.
Elecciones el 15 de agosto...
A elecciones y tal.