Hace 8 años | Por jrawling a europapress.es
Publicado hace 8 años por jrawling a europapress.es

El secretario general del Grupo Parlamentario Ciudadanos, Miguel Gutiérrez, ha criticado la "actitud excluyente" de Pablo Iglesias al impedir que todas las fuerzas políticas tengan una posibilidad de acuerdo de Gobierno y apunta que su actitud es "bastante pobre" y que "es lo mismo que ha hecho al PP".

Comentarios

sorrillo

#2 Todos se excluyen los unos a otros y todos critican que los otros les excluyan, es realmente vergonzoso lo que está ocurriendo.

Pedro Sánchez lamenta que Podemos quiera negociar un Gobierno "exclusivo y excluyente"/c1#c-1

sorrillo

#6 Pablo se quejaba que el PSOE les excluyera: http://cadenaser.com/programa/2016/01/13/hoy_por_hoy/1452675083_240164.html

Ciudadanos por ejemplo no excluye al PSOE, no me refería a que la exclusión fuera en todas direcciones si no que todos excluyen a alguno y se quejan de que alguno les excluye.

Findeton

#11 Si, pero no se queja de Ciudadanos.

sorrillo

#12 Tres hurras por ellos.

sorrillo

#14 Por eso es totalmente hipócrita que ahora se quejen del veto, cuando siempre ha sido un veto mutuo.

Creo que hay algo que no has acabado de comprender de mi comentario inicial: es realmente vergonzoso lo que está ocurriendo.

Si tú ahora quieres usar un "y tú más" para justificar a uno o a otro con eso no cambias ni un ápice mi opinión, es realmente vergonzoso lo que todos ellos están haciendo (PP, PSOE, Podemos, Ciudadanos). Y los otros no generan vergüenza por que no pintan nada en cuanto a pactos de gobierno, de momento. No te extrañe que también les toque su turno para lucirse con ello.

Además es lógico el veto

No, no lo es. Hay que sentarse a pactar y buscar el consenso de mínimos, sean cuales sean esos mínimos. Por ejemplo creo que Podemos y Ciudadanos están de acuerdo en cambiar la ley electoral. Y es que si no se llega a algún pacto todos habrán fracasado por igual, la nueva convocatoria de elecciones será el resultado de su fracaso.

El problema de fondo es que han fomentado una cultura en la que salir en la foto de negociaciones para pacto es en sí mismo una traición a su electorado, así lo han vendido en campaña electoral. El "no pactaré" fue constante en campaña, vergonzoso todo ello.

Findeton

#16 Acuerdos puntuales a nivel legislativo no tienen nada que ver con un pacto de gobierno. Lo importante de un gobierno es sobre todo la materia económica, y ahí Ciudadanos es como el PP. No hay pacto posible con Ciudadanos. No desde luego para un pacto de gobierno. Pactos puntuales de materias no económicas, a nivel legislativo (no ejecutivo/gobierno), puede ser, pero eso es otro tema.

Ah, y para vergonzoso, que Rivera diga que es necesario pactar con el partido-corrupción llamado PP. Sobre todo después de toooooooooodas las veces que dijo Cs que no pactaría ni con el PP ni con el PSOE. Pero vamos, que ya sabía yo de qué iba Ciudadanos, se les veía venir desde que pactaron con el PSOE de los EREs en Andalucía y con el PP de la Gürtel en Madrid.

sorrillo

#19 Acuerdos puntuales a nivel legislativo no tienen nada que ver con un pacto de gobierno.

Tienen que ver con la investidura, si no se inviste presidente no puede haber ninguna reforma. Así que eso también entra en las negociaciones. Por ejemplo Podemos se podría comprometer a investir un presidente si en el acuerdo de investidura está hacer una legislatura de 6 meses que cambie dos aspectos que les parezcan relevantes y provoque una nueva convocatoria electoral. Ciudadanos también, al igual que ERC o DL si por ejemplo incluye la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña.

Todo ello está en el marco del acuerdo de investidura, que no necesariamente debe ser un acuerdo de gobierno.

No hay pacto posible con Ciudadanos.

Pues muy mal por quienes no sean capaces de hacer un pacto con Ciudadanos en aquellos aspectos en los que sí coincidan. Especialmente si no hacer ese pacto desemboca en nuevas elecciones.

Pactos puntuales de materias no económicas, a nivel legislativo (no ejecutivo/gobierno), puede ser, pero eso es otro tema.

Es el mismo tema, si se convocan nuevas elecciones no hay pacto puntual que valga. Y si no se inviste presidente se convocan nuevas elecciones.

Ah, y para vergonzoso, que Rivera diga que es necesario pactar con el partido-corrupción llamado PP. Sobre todo después de toooooooooodas las veces que dijo Cs que no pactaría ni con el PP ni con el PSOE. Pero vamos, que ya sabía yo de qué iba Ciudadanos, se les veía venir desde que pactaron con el PSOE de los EREs en Andalucía y con el PP de la Gürtel en Madrid.

Otro "y tú más" dirigido a Ciudadanos, ¿que parte de mis comentarios no has entendido?

Findeton

#20 Estamos avocados a nuevas elecciones... la única posibilidad es que el PSOE acepte por fin tratar de forma seria el tema catalán. De ese modo con PNV, IU, y los catalanes, Podemos y el PSOE podrían formar gobierno.

Lo que me parecere una irresponsabilidad es lo que Ciudadanos, el PP y el PSOE están haciendo con el tema catalán, que es básicamente ignorarlo a más no poder. Mientras, los catalanes están redactando una Constitución y el número de independentistas sube progresivamente. Quizás intenten en serio independizarse ahora, quizás en 10 años, pero mientras no se trate el tema en serio el problema catalán no hace más que aumentar.

Te parece grave el veto de Podemos a la derecha/Ciudatans? Más grave me parece que en el PSOE sigan con el veto al tema catalán. Y de hecho es ese veto el que impide la investidura de Sánchez, no un hipotético pacto contra-natura entre el PP e IU (es decir, entre Ciudadanos y Podemos).

Que no, que un pacto de gobierno Ciudadanos+Podemos es como unir a IU y el PP. Lo que hay que hacer es tratar el tema catalán. Eso conseguiría una investidura... y sería un gran avance para mantener a Cataluña dentro de España.

sorrillo

#25 Te parece grave el veto de Podemos a la derecha/Ciudatans?

Me parecen graves todos los vetos, la política debe tener la cultura de la negociación, el pacto y el acuerdo. Una cosa es sentarse a hablar y no llegar a un acuerdo, otra muy distinta es no querer sentarse a hablar. Reitero, se ha creado la cultura, la terrible cultura, que si se reúnen con ciertos partidos ya estarán traicionando a su electorado, eso es muy negativo.

La campaña estuvo llena de "no pactaré" y parece que no tienen intención alguna de corregir esa actitud, el discurso del "no pactaré" es el discurso del voto del miedo, del voto del bipartidismo. Instar a votar para que no gane otro, eso polariza el voto en dos partidos. Si siguen por ese camino puede que el PSOE/PP acaben de nuevo como las figuras del bipartidismo, o que acaben siendo PP/Podemos o PSOE/Ciudadanos o Ciudadanos/Podemos, sea cual sea el resultado perdemos todos.

La cultura que hay que fomentar es la del pacto y la diversidad, que votar a una formación no sea tirar el voto si no ganan, que puedan participar de la negociación y conseguir parte de su programa a cambio que otros consigan parte del suyo. Sean cuales sean las formaciones, con todas se debe poder pactar, es prácticamente imposible que no haya ni un solo punto compartido entre dos formaciones cualquiera.

Findeton

#27 Que no, que el programa económico de Ciudadanos y el de Podemos no tienen absolutamente nada que ver. No hay pacto de gobierno posible de Podemos con Ciudadanos, y punto.

Ah, y yo no tengo ninguna culpa de que Ciudadanos haya engañado a sus votantes en campaña... al menos Podemos decía la verdad. Son los más honestos y entre otras cosas por eso les voté.

sorrillo

#29 No hay pacto de gobierno posible de Podemos con Ciudadanos, y punto.

Y dale. Estoy hablando de pacto de investidura. Sin acuerdo de investidura no hay pacto de gobierno que sirva para nada.

Y en cualquier caso aunque sus programas sean muy distintos si algunas formaciones no consiguen llegar a acuerdos no se aplicará ningún programa económico ni de ningún tipo. El PP puede seguir en funciones indefinidamente.

Findeton

#30 Acuerdo de investidura y acuerdo de gobierno son exactamente lo mismo. El presidente investido tiene toda la potestad legal para formar equipo de gobierno.

Lo siento si te gusta Ciudadanos, pero Ciudadanos es la derecha económicamente y Podemos no es el PSOE. Podemos no se conforma con el tema social y ya está. No, las propuestas económicas de izquierdas son irrenunciables por Podemos y por eso Podemos veta a Ciudadanos.

sorrillo

#35 Acuerdo de investidura y acuerdo de gobierno son exactamente lo mismo.

En absoluto son lo mismo. Un partido puede decidir votar a favor de una investidura y no participar del gobierno, o abstenerse a cambio del compromiso de que se apruebe una ley o propuesta.

No es en absoluto lo mismo.

Sin investidura hay nuevas elecciones, con acuerdo de investidura se puede ir gobernando pactando con distintos partidos según la medida legislativa a aprovar. Y para conseguir investidura se pueden hacer ciertas concesiones o pactos.

Lo siento si te gusta Ciudadanos

¿De donde has sacado esa absurda conclusión? ¿Del discurso del miedo? (o estás "conmigo", en plan hincha fanático, o estás contra mí)

Si relees mis comentarios sin esos prejuicios quizá te sea más sencillo comprender su significado.

Findeton

#43 La investidura es acordar que alguien gobierne, y en ese sentido es un acuerdo de gobierno. Además, Podemos ya ha dejado claro que no apoyará ni se abstendrá a ningún gobierno (ni investidura) en el que no participe, de forma proporcional a los escaños conseguidos. O Podemos participa en un 50/50 en un gobierno con el PSOE, o vamos a nuevas elecciones.

sorrillo

#46 La investidura es acordar que alguien gobierne, y en ese sentido es un acuerdo de gobierno.

Que no, que un acuerdo de investidura no tiene por qué ser un acuerdo de gobierno. Un acuerdo de gobierno se entiende por un acuerdo en el cual esas formaciones se comprometen a gobernar juntas durante toda la legislatura, a trabajar conjuntamente para no necesitar los apoyos de otras fuerzas políticas para aprobar leyes. Si existe un acuerdo de gobierno y uno de los participantes decide buscar apoyos fuera por que su compañero de gobierno va a votarle en contra eso se considera romper el acuerdo de gobierno.

Un acuerdo de investidura está acotado al voto favorable, o incluso la abstención, durante el debate de investidura, a cambio de algún compromiso específico.

Findeton

#48 Llámalo como quieras. Podemos solo y exclusivamente votará a favor de un gobierno, si ese gobierno es de Podemos (con otra gente, puede ser). Los del POSE no son de fiar y ya sabemos qué es lo que hacen y por dónde se pasan los acuerdos de gobierno. Basta ver lo que ha ocurrido en los acuerdos de gobierno de diferentes CCAA a lo largo del tiempo, por ej con IU en Andalucía o más recientemente en algunos sitios con Podemos.

Hay que recordar que el PSOE no es de izquierdas, es una derecha moderada. No se les puede dejar gobernar solos. Hay que atarlos en corto.

MrVandaley

#20 Y añadir a lo que dice #25 que el PSOE pretende un gobierno de 90/130 frente a 220, en lugar de un gobierno de 161 frente a 163, que pudiera, además, contar con apoyos puntuales de otros grupos.

Lo que está haciendo el PSOE es de locos.

c

#16 Eso es un "y tu más"?. El "yo no quiero votar un gibierno en el que participes, pero que tú excluyas un pacto conmigo es una veguenza"?. lol lol lol

Estamos locos...

MrVandaley

#16 Un pacto de gobierno no se basa en la reforma de la ley electoral.

No puede haber un gobierno pro-austeridad y un gobierno anti-austeridad al mismo tiempo. Por una razón tan sencilla como esa, no puede haber un gobierno C's-Podemos.

El tema aquí es, si supuestamente el programa del PSOE es mucho mas parecido en materia económica y social al de Podemos, por qué quiere pactar con un partido con un programa contrario a su propio programa? No sera que piensa usar su programa para limpiarse el culo? roll

La estrategia del PSOE es intentar forzarle el brazo a P's para que pase por un pacto PSOE-C's-Podemos en un gobierno monocolor o un gobierno PSOE-C's. Si no lo consigue, intentar culpar a Podemos de la repetición de elecciones. No puede hacerlo si C's y Podemos se vetan mutuamente. De ahí el cambio de discurso ahora de C's.

ur_quan_master

#4 As seen by Goya:

D

#2 Aqui se trata de hacer el show del diálogo

https://es.wikipedia.org/wiki/Estosololoarreglamosentretodos.org

c

#2 Bueno, pero no lo repiten 10 veces al día en la tele...

eltiofilo

Ciudadanos se abstendría si ganasen PP o PSOE y votaría en contra de Podemos (18/12/15)

http://www.20minutos.es/noticia/2632476/0/albert-rivera-ciudadanos/abierto-abstenerse/investir-rajoy/

Al final #ElCambioSensato eran #LosMismoDeSiempre.

c

#7 Si Ciudadanos y PP sumaran hace siglos que tendríamos gobierno.

eltiofilo

#37 Supongo que si el PSOE pudiera sumar sólo con C's o con Podemos hubiera pasado lo mismo.

D

Pablo Iglesias lo ha dicho bastante claro y creo que coherente. El programa económico de Ciudadanos ha sido perpetrado en FAES y con eso no se puede negociar nada.

rogerius

Riverita dejó el PP cuando vio que era un clon de Pablo Casado.

pitercio

Su partido "hace lo mismo que el PP", dicho queda

D

PPano's...

cuestionador

Está claro que PP y Podemos piensan que les convienen unas elecciones y van a forzar tanto hasta que se repitan. Ese es el sentido de la responsabilidad que tienen los dos.

lorips

Típica chorrada de Ciudadanos: es un "si no me adoras eres malo", ¿por qué C'S coincide con el PP al no apoyar a Puigdemont?

Cartman

#3 ¿Horas extra hoy?

L

La cuestión es que ninguno excluye al PSOE, ni el PP ni Ciudadanos ni Podemos. Lo malo, es que hay un tripartito entre PSOE Cs y Podemos, o para sumar mayoría absoluta hace falta un gobierno PPSOE. Pueden ir a repetir elecciones, pero si las cosas no cambian mucho, nos quedaremos igual y posiblemente con gobierno PPSOE, cambiando la posición del PSOE, que de momento rechaza al PP, si el liderazgo pasa de manos a Susana Díaz, que es a lo que está esperando. Por otro lado, la opción favorita segúna las encuestas, es un gobierno PSOE Cs, a secas, algo que también preferirían ambos, al primero permitiéndole imponerse a Podemos y hacer a esto partido menos relevante, a Cs dándole una experiencia de gobierno que no tiene y convirtiéndose en alternativa al PP.

Por cierto, con un sistema electoral como el turco, circunscripción única y mínimo del 10%, solo quedarían los 4 principales partidos en el Congreso, con un reparto proporcional, Podemos habría absorbido más votos de IU, y PSOE+Podemos sumarían una mayoría para gobernar. Se que un sistema que excluye partidos muy minoritarios o regionales (estos aún podrían aliarse como en las europeas, pero el mínimo del 10% no lo superarían salvo que tanto los de izquierda y derechas, y a veces rivales, se unieran para las nacionales).

c

#26 Todo teatro. Tendremos PPSOE. Con C's entrando en el club de los elegidos.

L

#38 Quizás, es una pena, porque el tripartito sería mejor tanto para conseguir la renovación de las instituciones como para lidiar con el conflicto catalán.

Mi gran incógnita, en caso de que se repitan las elecciones, es que va a pasar con Podemos allí donde se ha presentado con las mareas. Ahora va a ver como Colau y Oltrá van por libre (y quizás en Galicia también), lo que les va a poner en una situación difícil en esas regiones y posiblemente convertirlos en menos relevantes. El típico problema en una parte de la izquierda, la incapacidad de comprometerse para unirse con más fuerza. Siempre me ha parecido un chiste el nombre de Izquierda Unida, por lo utópico que es. Pero ya saben, no hay nada peor que el Frente Judaico de Liberación, ¿o ése eramos nosotros?.

MrVandaley

#40 yo creo que repetirían todas menos Compromis. También creo que compromis lo pagaría en las urnas frente a Podemos.

Si se repiten elecciones, veremos

L

#47 Ojalá, Iglesias está haciendo un esfuerzo para que Colau se quede, pero ésta ya ha insinuado que crearía un nuevo partido. Y Errejón está declarándose muy contrario a repetir elecciones y me imagino que la razón no será una supuesta fortaleza del PSOE sino la posibilidad de fragmentación de Podemos. Ahora mismo, si yo fuera Iglesias, intentaría que IU formara parte de Podemos, como una organización autónoma dentro del partido, algo así como es el Partido Comunista en IU o Iniciativa per Catalunya. Puede usar el mismo modelo para integrar Compromís y otros grupos, y así presentar una lista única de partidos de izquierda y federalistas (entendiéndose como una mayor descentralización, quizás la mayor de Europa).

D

No entiendo por que le preocupa que Podemos lo haga tan mal. Deberia alegrarse porque cuanto peor lo haga es mejor para su partido!!

c

Festival del humor... lol lol lol lol

D

Ciudadanos ha visto las ultimas encuestas y están jodidos ... se les van las posibilidades de tocar sillón.

D

Por un cambio responsable!

JuanBrah

¿Quién coño se ha esnifado las lineas blancas de C's??!!

D

Falangito se esta viendo fuera y eso le preocupa, son los problemas de montar un partido sin ideología pp 2.0
Es jodido quedarte en la oposición, si no tienes nada que decir y le haces la comparsa al pp

D

#15 de la prensa, del ibex 35,de la patronal...

C

#10 Y teme otras elecciones, ya que sus escaños irían hacia un voto útil (PP).

D

#17 No adelantemos los acontecimientos que si Sanchez no saca la investidura Riverita se presenta ¡Por España!