A mí no me gusta la España que hay ahora. También me independizaría. Pondría España en Wallapop, la vendería entera, y con lo que sacáramos haría una nueva, plurinacional. Sé que ahora entraremos en la etapa de hacer coña del término plurinacional, pero me gusta.- Pero esto en España está en minoría -. También estaba en minoría el independentismo en Cataluña. Y lo sigue estando. En algunos años ha pasado del 15 al 48 por ciento.
Traducción:
"A veces juego a ser falsamente inocente, pero a veces no: es que no sé más y por eso pregunto lo más básico", asegura el periodista, que hoy comienza una nueva temporada de 'Salvados'
¿Qué has descubierto haciendo este programa?
Me he descubierto como un machista. De ciertas cosas no me había dado cuenta. Por ejemplo, en castellano un hombre que con muchas mujeres es un mujeriego. Y a la inversa, qué palabra hay? Puta. Fuimos a un instituto donde una educadora, la Marina, desmonta los prejuicios de los adolescentes: "Que tenga buenas tetas, que tenga buen culo y folle mucho". La Marina puede remover la familia que esté viendo el programa. Creo que habrá parejas que lo sufrirán. Y no soy nadie para alertar de nada, pero que si hay mujeres que detectan esta incomodidad, que vigilen su relación.
¿Por qué has elegido este tema para empezar?
Siempre he tenido un referente, que es el Puyal. Cuando comenzó Un paseo por la vida, en 1994, tenía un cartel de nombres espectacular, pero aquella temporada la comenzó con el Raimon Panikkar. Yo no tenía ni puta idea de quién era. Flipé. Esto son cosas que te quedan y quieres hacerlo algún día.
A ti te mueve un motor muy poderoso que es la indignación.
Sí, en Salvados nos marcó mucho la indignación del 15-M. Y creo en un periodismo que, sin querer flipar hacernos mucho, pueda cambiar cosas.
Sí, y no hay ningún acto comunicativo que no tenga consecuencias, pero tenemos límites. Por poner un ejemplo tu, Florentino Pérez te dijo que el Castor no provocaba sismos y desde el mes de enero la estamos pagando en el recibo del gas.
Pero al final las cosas caen. Quién le iba a decir al PP de Valencia hace 10 años que estaría como está esta semana. Recuerdo la cara de la Asociación de Víctimas del Metro de Valencia la primera vez que llamo a Juan Cotino por teléfono: "Tú no sabes quién es Cotino aquí". Digo: "Ni idea, ni quiero saberlo. Es un tío que le ha amargado la vida ". Al final hemos demostrado que en Valencia ha gobernado la mafia. Y al final caen. Pero si no movemos el árbol no caerán nunca. El día que Jaume Matas nos concede una entrevista, aunque no sé muy bien por qué, y le pregunto: "Usted por qué recibía Iñaki Urdangarin?" Y dice: "Hombre, porque era el duque de Palma". Esto es lo que ha hecho hacer un clic en la sociedad. Al AHORA os pasó con la Escuela Virolai de Cornellà para discapacitados, cuando pusisteis en portada su falta de recursos. ¿A que os trajo problemas? Bienvenidos sean. Es eso.
Supongo que estás de acuerdo en que sin un punto de vista no puede haber periodismo.
Totalmente de acuerdo. No creo en la objetividad. En la honestidad, como mucho.
Cómo decides los temas?
Con mucho debate de equipo, mucha crítica, mucha exigencia. Ahora nos hemos metido en un lío que sudaremos sangre. Nos hemos propuesto ver qué hay detrás de una camiseta de cinco euros que puedes comprar en cualquier gran almacén de aquí. Y hemos ido a Camboya. No se puede decir esclavitud, porque hay unos horarios de entrada y salida de las fábricas, pero hay unos sueldos ínfimos. Hemos estado en las viviendas donde viven las costureras y los hemos visto las manos. No tenemos ni idea de cómo vivimos aquí.
Como llevas el personaje Évole?
Intento relativizarlo mucho. Todo es relativo y fugaz, y un día pasará y nadie se acordará. He aprendido algo de las críticas. Lo pasaba fatal. Y ahora lo llevo mejor.
El día del célebre cara a cara Rivera-Iglesias, un 25,2% de share, leí algo en El País: "Jordi Évole se alguien de lo que no me gusta nada super estilo falsamente inocentón, pero que se sagaz y realmente eficaz . El programa de debate entre los dos candidatos de la nueva política ha quedado ya como canónico ".
Me quedo con el "falsamente inocentón". A veces juego con esto y a veces no es falso. A veces me preparo un tema y puedes tener una documentación que te permite que no te driblar lo que estás entrevistando, pero a veces no sé más y tengo que preguntar lo más básico. No sabría hacer una entrevista a cara de perro. Me incomoda mucho.
No sabrías hacerlo como Ana Pastor?
No. Y Ana lo hace de puta madre. La admiro. Somos amigos, nos conocemos, y tiene una manera de entender el periodismo que me fascina. Pero yo necesito otra estrategia. Necesito empatía, sonrisa, relajarse, tensar, volver a relajarse. Pero, sobre todo, ponemos el alma. Hacemos 5 visionados de cada programa y nos peleamos por un puto frame.
¿De la experiencia del falso documental del 23-F has sacado alguna conclusión?
Me lo pasé muy bien haciéndolo y mal con las consecuencias. Me asusté un poco, porque vi la profesión muy enfadada. Justamente cuando la profesión había reconocido que nosotros también hacíamos periodismo, hicimos el 23-F. Creo que nos lo han perdonado, pero hubo muchos compañeros que nos tenían ganas.
¿Alguien venir a explicar qué pasó realmente, el 23-F?
Mira, te cuento algo. Hubo gente que nos dijo que no quería salir. Cuando algunos de estos les iba narrando mi historia alternativa al 23-F, levantaban la mirada y me decían: "Pero tú cómo lo has sabido esto?" Esta pregunta me tiene loco.
En ese cara a cara "de los nuevos" en un bar, sin cronómetros y editado, con Iglesias cansado y con Rivera lanzado, ¿tuviste la impresión de que Ciudadanos era el Podemos de derechas que pedía Oliu?
Si no lo era se parecía. Vi el despliegue mediático que tenía Ciudadanos y el que tenía Podemos, y no había ni punto de comparación. Veías que había un interés para que hubiera un Podemos de derechas importante. El día del cara a cara, en el Tío Cuco, a Albert Rivera lo vi muy fuerte. Venía de las elecciones catalanas, 25 diputados, con grandes campañas mediáticas en la prensa de Madrid, con algún editorial de El País. Pablo Iglesias venía de todo lo contrario. Se metió una hostia a las elecciones catalanas muy importante. Iglesias perdió el debate, el ganó Albert Rivera, pero a ambos les sirvió para el contrario. Rivera se volvió más conservador, y Iglesias se sacó una mochila, porque vio que no ganaría pero que podía dar guerra. Y la dio. Podemos hizo una campaña electoral para estudiar, con los medios con que la hizo. No sé cuánto dinero les da Irán, pero deben ser pocos.
Tú eres de Cornellà. ¿El éxito de Ciudadanos en el área metropolitana es la expresión de alguna fractura?
En Cataluña nos hemos dicho cosas que no nos deberíamos haber dicho. Por ejemplo, las obleas entre independentistas durante las negociaciones. Un proyecto que debía ser la revolución de las sonrisas, a mí, que no soy independentista, me provocó amargura. Ver que en mi país a unas diputadas les decía putas y malfollades, feas, porque no le estaban apoyando Juntos Por Sí, me parece muy grave. Creo que hemos pasado muy de puntillas y que si lo hubiéramos visto en España deberíamos mojado pan.
¿Y en cuanto al desgarro sentimental o los bloques de pisos donde hay dos banderas diferentes?
El voto de Ciudadanos en el área metropolitana viene del hecho de que hay mucha gente que le horroriza la idea de que Cataluña pueda ser independiente de España, y en la fórmula que les parece más eficaz. El PP no les gusta, porque es gente que viene de votar PSC. Pero luego vienen las generales, se vota en clave más social y todo aquel voto lo recogió En Común, de una manera más espectacular que Ciudadanos a las catalanas. Esto demuestra mucho criterio de los ciudadanos.
Quizás eran dos preguntas diferen tes y las respuestas fueron diferentes.
Permíteme la duda de preguntarme por qué con el mismo censo una cosa es plebiscitaria y la otra no.
Que haya gente que le horrorice que Cataluña s'independentitzi es porque no han visto o no los han explicado que puede haber una relación entre independencia y mejora de calidad de vida para ellos y para sus hijos?
Hay una parte importante del independentismo que se ha olvidado de una parte de Cataluña. Por eso ahora hablan de ensanchar la base. Fíjate: CiU no tiene representación en el Ayuntamiento de Cornellà. En Badia del Vallés, a las generales, el PACMA sacó más votos que Democracia y Libertad. A mí no me gustó que el ANC, que me cae muy bien, paseara por el Mercado de San Ildefonso Carmele Marchante. ¿Han entendido el talante de esta parte de la sociedad?
Tú eres partidario del referéndum y supongo que eso te debe traer problemas en España.
No tantos. En España, lo publicábamos vosotros en portada el otro día, hay un 43% a favor de la consulta.
Pero esto no lo dicen ni Rajoy, ni Sánchez, ni Rivera.
Estos son muy potentes, es verdad, pero si sumamos todos los votos a favor del derecho a decidir en España llegamos a los 8 millones. Quizás soy un optimista patológico pero me provoca una cierta esperanza. A mí no me gusta la España que hay ahora. También me n'independitzaria. Pondría España en Wallapop, la vendería entera, y con lo que sacáramos haría una nueva, plurinacional. Sé que ahora entraremos en la etapa de hacer coña del término plurinacional, pero me gusta.
Pero esto en España está en minoría.
También estaba en minoría el independentismo en Cataluña. Y lo sigue estando. En algunos años ha pasado del 15 al 48 por ciento?
Y ser partidario del no te ha complicado la vida en Cataluña?
Aquí lo tienes todo más cerca. He sufrido mucho, pero tampoco me quiero hacer la víctima. Creo que todo el mundo lo ha pasado mal, y así no vamos a construir nada. Seguimos en España o nos independizamos, debemos convivir con ideas muy diversas. Una vez, una señora, atravesando la Diagonal, me llamó "Visca Catalunya!", Y yo le dije "Viva, señora, y tanto!"
También es cierto que Cataluña vive bajo dos sistemas comunicativos. Y el sistema catalán es mucho más pequeño.
Estás hablando de tele. En Cataluña hay un fenómeno que se llama radio que es acojonante, fundamental para entender por qué el independentismo llegó donde llegó. Ha habido emisoras que han convertido mucha gente de mi edad y más joven, que nunca había puesto a la radio despertador un programa informativo. En la creación de una opinión lo qu
Si se considera plurinacional el hecho de simplemente reconocer la historia de nuestras diferentes comunidades, me parece perfecto. En cualquier otro caso, no entiendo la obsesión de dividir España. Cada uno puede preferir un modelo de estado distinto, pero esto ya está llegando a un punto que no se ni como calificarlo.
Lo más incongruente de todo esto es que por preferir una España unificada, te llaman facha directamente, sin más razón, sin embargo preferir una España plurinacional o estatal, está de moda y molas.
Pues yo soy de los que prefiere que España esté unida, que se refuerce y que juntos busquen lo mejor para su país y bienestar de todos sus ciudadanos.
#9 Eres un claro ejemplo de lo que menciono en mi comentario.
Hay que reconocer su plurinacionalidad SÍ o SÍ para que esté unidad y fuerte, sino eres facha. Grandes argumentos, como siempre.
#12 Por lo visto no tenemos el mismo concepto de plurinacionalidad o no has leído bien mi primer mensaje.
Si reconocemos la historia y con ello las particularidades de las distintas provincias, me parece totalmente correcto, de hecho es innegable que un vasco es diferente y tiene distintas costumbres que por ejemplo un andaluz. Pero dentro de eso, todos pertenecen a España como país, donde su gobierno central debe encargarse de conseguir el equilibrio y bienestar de todos ellos.
#19
Pero..., es que por el simple hecho de que Franco tuviera el mismo concepto, todos los que pensamos igual nos convierte automáticamente en fachas?
Es imposible que Franco a pesar de ser quién fue o hacer lo que hizo, pueda tener un concepto de algo que sea totalmente válido?
Tal vez en lugar de utilizar el término facha de manera tan deliberada y generalizada, deberías comprender que hay otras muchas personas que pueden pensar diferente a como tu piensas.
¿Acaso mi concepto es incorrecto o erróneo? Claro está, que bajo tu comprensión si que lo es, pero eso no significa que el concepto que tu tengas sea el correcto.
#25
En #19 dices ¿Y la diferencia entre tu concepto de plurinacionalidad y el que tenía Franco exactamente cuál es?, claramente haciendo alusión a que mi concepto sobre este tema, es igual que el de Franco (que no exactamente igual, pero bueno). Por otro lado comentas, que tener ese concepto de plurinacionalidad, es de fachas, por ende, todos los que tenemos el mismo concepto que Franco, entonces somos fachas.
#27 Lo único claro es que te has tenido que inventar todos mis argumentos.
No te he llamado facha, solo que vienes aquí con una idea de plurinacionalidad que no tiene nada de original ni tampoco nada que ver con el que proponen Évole y Podemos (o eso espero). Tu comentario no aporta nada nuevo ni original, eso es lo único que quería decir.
#33 pista: centrate en el mensaje y no en quien podria estar de acuerdo con el.
Has contestado a #17 con una falacia de libro, no sigas huyendo p'alante y comentanos que tiene de malo ese concepto de plurinacionalidad que comparte con Franco.
Los unionistas de la unagrandeylibre tienen claro que es de los suyos: si no lo fuera no trabajaria donde trabaja. Lo de la plurinacionalidad y el federalismo ya no se lo cree nadie que haya leído periódicos los últimos 15 años.
Juega al absurdo del nilosunosnilosotros cuando la realidad es que hay una españa y si no te gusta te largas. Pero el pobre tiene que comer cada día...
#7 no, aquí lo verdaderamente creíble es la Cataluña Nórdica que nos llevan prometiendo durante ya algún lustro... no se a que estará esperando el president Harry Potter en declararla. si era facilísimo!
¿No será que le han pagado para que haga publicidad de la empresa esta de compra/venta?
Esta empresa lleva como semana-semana y media haciendo una campaña de publicidad muy agresiva, vamos que sale al menos una vez casi en cualquier pase publicitario.
Comentarios
Traducción:
"A veces juego a ser falsamente inocente, pero a veces no: es que no sé más y por eso pregunto lo más básico", asegura el periodista, que hoy comienza una nueva temporada de 'Salvados'
¿Qué has descubierto haciendo este programa?
Me he descubierto como un machista. De ciertas cosas no me había dado cuenta. Por ejemplo, en castellano un hombre que con muchas mujeres es un mujeriego. Y a la inversa, qué palabra hay? Puta. Fuimos a un instituto donde una educadora, la Marina, desmonta los prejuicios de los adolescentes: "Que tenga buenas tetas, que tenga buen culo y folle mucho". La Marina puede remover la familia que esté viendo el programa. Creo que habrá parejas que lo sufrirán. Y no soy nadie para alertar de nada, pero que si hay mujeres que detectan esta incomodidad, que vigilen su relación.
¿Por qué has elegido este tema para empezar?
Siempre he tenido un referente, que es el Puyal. Cuando comenzó Un paseo por la vida, en 1994, tenía un cartel de nombres espectacular, pero aquella temporada la comenzó con el Raimon Panikkar. Yo no tenía ni puta idea de quién era. Flipé. Esto son cosas que te quedan y quieres hacerlo algún día.
A ti te mueve un motor muy poderoso que es la indignación.
Sí, en Salvados nos marcó mucho la indignación del 15-M. Y creo en un periodismo que, sin querer flipar hacernos mucho, pueda cambiar cosas.
Sí, y no hay ningún acto comunicativo que no tenga consecuencias, pero tenemos límites. Por poner un ejemplo tu, Florentino Pérez te dijo que el Castor no provocaba sismos y desde el mes de enero la estamos pagando en el recibo del gas.
Pero al final las cosas caen. Quién le iba a decir al PP de Valencia hace 10 años que estaría como está esta semana. Recuerdo la cara de la Asociación de Víctimas del Metro de Valencia la primera vez que llamo a Juan Cotino por teléfono: "Tú no sabes quién es Cotino aquí". Digo: "Ni idea, ni quiero saberlo. Es un tío que le ha amargado la vida ". Al final hemos demostrado que en Valencia ha gobernado la mafia. Y al final caen. Pero si no movemos el árbol no caerán nunca. El día que Jaume Matas nos concede una entrevista, aunque no sé muy bien por qué, y le pregunto: "Usted por qué recibía Iñaki Urdangarin?" Y dice: "Hombre, porque era el duque de Palma". Esto es lo que ha hecho hacer un clic en la sociedad. Al AHORA os pasó con la Escuela Virolai de Cornellà para discapacitados, cuando pusisteis en portada su falta de recursos. ¿A que os trajo problemas? Bienvenidos sean. Es eso.
Supongo que estás de acuerdo en que sin un punto de vista no puede haber periodismo.
Totalmente de acuerdo. No creo en la objetividad. En la honestidad, como mucho.
Cómo decides los temas?
Con mucho debate de equipo, mucha crítica, mucha exigencia. Ahora nos hemos metido en un lío que sudaremos sangre. Nos hemos propuesto ver qué hay detrás de una camiseta de cinco euros que puedes comprar en cualquier gran almacén de aquí. Y hemos ido a Camboya. No se puede decir esclavitud, porque hay unos horarios de entrada y salida de las fábricas, pero hay unos sueldos ínfimos. Hemos estado en las viviendas donde viven las costureras y los hemos visto las manos. No tenemos ni idea de cómo vivimos aquí.
Como llevas el personaje Évole?
Intento relativizarlo mucho. Todo es relativo y fugaz, y un día pasará y nadie se acordará. He aprendido algo de las críticas. Lo pasaba fatal. Y ahora lo llevo mejor.
El día del célebre cara a cara Rivera-Iglesias, un 25,2% de share, leí algo en El País: "Jordi Évole se alguien de lo que no me gusta nada super estilo falsamente inocentón, pero que se sagaz y realmente eficaz . El programa de debate entre los dos candidatos de la nueva política ha quedado ya como canónico ".
Me quedo con el "falsamente inocentón". A veces juego con esto y a veces no es falso. A veces me preparo un tema y puedes tener una documentación que te permite que no te driblar lo que estás entrevistando, pero a veces no sé más y tengo que preguntar lo más básico. No sabría hacer una entrevista a cara de perro. Me incomoda mucho.
No sabrías hacerlo como Ana Pastor?
No. Y Ana lo hace de puta madre. La admiro. Somos amigos, nos conocemos, y tiene una manera de entender el periodismo que me fascina. Pero yo necesito otra estrategia. Necesito empatía, sonrisa, relajarse, tensar, volver a relajarse. Pero, sobre todo, ponemos el alma. Hacemos 5 visionados de cada programa y nos peleamos por un puto frame.
¿De la experiencia del falso documental del 23-F has sacado alguna conclusión?
Me lo pasé muy bien haciéndolo y mal con las consecuencias. Me asusté un poco, porque vi la profesión muy enfadada. Justamente cuando la profesión había reconocido que nosotros también hacíamos periodismo, hicimos el 23-F. Creo que nos lo han perdonado, pero hubo muchos compañeros que nos tenían ganas.
¿Alguien venir a explicar qué pasó realmente, el 23-F?
Mira, te cuento algo. Hubo gente que nos dijo que no quería salir. Cuando algunos de estos les iba narrando mi historia alternativa al 23-F, levantaban la mirada y me decían: "Pero tú cómo lo has sabido esto?" Esta pregunta me tiene loco.
En ese cara a cara "de los nuevos" en un bar, sin cronómetros y editado, con Iglesias cansado y con Rivera lanzado, ¿tuviste la impresión de que Ciudadanos era el Podemos de derechas que pedía Oliu?
Si no lo era se parecía. Vi el despliegue mediático que tenía Ciudadanos y el que tenía Podemos, y no había ni punto de comparación. Veías que había un interés para que hubiera un Podemos de derechas importante. El día del cara a cara, en el Tío Cuco, a Albert Rivera lo vi muy fuerte. Venía de las elecciones catalanas, 25 diputados, con grandes campañas mediáticas en la prensa de Madrid, con algún editorial de El País. Pablo Iglesias venía de todo lo contrario. Se metió una hostia a las elecciones catalanas muy importante. Iglesias perdió el debate, el ganó Albert Rivera, pero a ambos les sirvió para el contrario. Rivera se volvió más conservador, y Iglesias se sacó una mochila, porque vio que no ganaría pero que podía dar guerra. Y la dio. Podemos hizo una campaña electoral para estudiar, con los medios con que la hizo. No sé cuánto dinero les da Irán, pero deben ser pocos.
Tú eres de Cornellà. ¿El éxito de Ciudadanos en el área metropolitana es la expresión de alguna fractura?
En Cataluña nos hemos dicho cosas que no nos deberíamos haber dicho. Por ejemplo, las obleas entre independentistas durante las negociaciones. Un proyecto que debía ser la revolución de las sonrisas, a mí, que no soy independentista, me provocó amargura. Ver que en mi país a unas diputadas les decía putas y malfollades, feas, porque no le estaban apoyando Juntos Por Sí, me parece muy grave. Creo que hemos pasado muy de puntillas y que si lo hubiéramos visto en España deberíamos mojado pan.
¿Y en cuanto al desgarro sentimental o los bloques de pisos donde hay dos banderas diferentes?
El voto de Ciudadanos en el área metropolitana viene del hecho de que hay mucha gente que le horroriza la idea de que Cataluña pueda ser independiente de España, y en la fórmula que les parece más eficaz. El PP no les gusta, porque es gente que viene de votar PSC. Pero luego vienen las generales, se vota en clave más social y todo aquel voto lo recogió En Común, de una manera más espectacular que Ciudadanos a las catalanas. Esto demuestra mucho criterio de los ciudadanos.
Quizás eran dos preguntas diferen tes y las respuestas fueron diferentes.
Permíteme la duda de preguntarme por qué con el mismo censo una cosa es plebiscitaria y la otra no.
Que haya gente que le horrorice que Cataluña s'independentitzi es porque no han visto o no los han explicado que puede haber una relación entre independencia y mejora de calidad de vida para ellos y para sus hijos?
Hay una parte importante del independentismo que se ha olvidado de una parte de Cataluña. Por eso ahora hablan de ensanchar la base. Fíjate: CiU no tiene representación en el Ayuntamiento de Cornellà. En Badia del Vallés, a las generales, el PACMA sacó más votos que Democracia y Libertad. A mí no me gustó que el ANC, que me cae muy bien, paseara por el Mercado de San Ildefonso Carmele Marchante. ¿Han entendido el talante de esta parte de la sociedad?
Tú eres partidario del referéndum y supongo que eso te debe traer problemas en España.
No tantos. En España, lo publicábamos vosotros en portada el otro día, hay un 43% a favor de la consulta.
Pero esto no lo dicen ni Rajoy, ni Sánchez, ni Rivera.
Estos son muy potentes, es verdad, pero si sumamos todos los votos a favor del derecho a decidir en España llegamos a los 8 millones. Quizás soy un optimista patológico pero me provoca una cierta esperanza. A mí no me gusta la España que hay ahora. También me n'independitzaria. Pondría España en Wallapop, la vendería entera, y con lo que sacáramos haría una nueva, plurinacional. Sé que ahora entraremos en la etapa de hacer coña del término plurinacional, pero me gusta.
Pero esto en España está en minoría.
También estaba en minoría el independentismo en Cataluña. Y lo sigue estando. En algunos años ha pasado del 15 al 48 por ciento?
Y ser partidario del no te ha complicado la vida en Cataluña?
Aquí lo tienes todo más cerca. He sufrido mucho, pero tampoco me quiero hacer la víctima. Creo que todo el mundo lo ha pasado mal, y así no vamos a construir nada. Seguimos en España o nos independizamos, debemos convivir con ideas muy diversas. Una vez, una señora, atravesando la Diagonal, me llamó "Visca Catalunya!", Y yo le dije "Viva, señora, y tanto!"
También es cierto que Cataluña vive bajo dos sistemas comunicativos. Y el sistema catalán es mucho más pequeño.
Estás hablando de tele. En Cataluña hay un fenómeno que se llama radio que es acojonante, fundamental para entender por qué el independentismo llegó donde llegó. Ha habido emisoras que han convertido mucha gente de mi edad y más joven, que nunca había puesto a la radio despertador un programa informativo. En la creación de una opinión lo qu
Si se considera plurinacional el hecho de simplemente reconocer la historia de nuestras diferentes comunidades, me parece perfecto. En cualquier otro caso, no entiendo la obsesión de dividir España. Cada uno puede preferir un modelo de estado distinto, pero esto ya está llegando a un punto que no se ni como calificarlo.
Lo más incongruente de todo esto es que por preferir una España unificada, te llaman facha directamente, sin más razón, sin embargo preferir una España plurinacional o estatal, está de moda y molas.
Pues yo soy de los que prefiere que España esté unida, que se refuerce y que juntos busquen lo mejor para su país y bienestar de todos sus ciudadanos.
#4 Y para que España esté unida y sea fuerte...
tiene que reconocer su plurinacionalidad, no hay otra salida, negarlo es una actitud muy muy facha
#9 Eres un claro ejemplo de lo que menciono en mi comentario.
Hay que reconocer su plurinacionalidad SÍ o SÍ para que esté unidad y fuerte, sino eres facha. Grandes argumentos, como siempre.
#10 Mas que ejemplo es que te explico de donde vienen tus apreciaciones...
Intentar que la gente se mantenga unida cuando quieres ignorar sus particularidares es absurdo y bastante facha
#12 Por lo visto no tenemos el mismo concepto de plurinacionalidad o no has leído bien mi primer mensaje.
Si reconocemos la historia y con ello las particularidades de las distintas provincias, me parece totalmente correcto, de hecho es innegable que un vasco es diferente y tiene distintas costumbres que por ejemplo un andaluz. Pero dentro de eso, todos pertenecen a España como país, donde su gobierno central debe encargarse de conseguir el equilibrio y bienestar de todos ellos.
#17 ¿Y la diferencia entre tu concepto de plurinacionalidad y el que tenía Franco exactamente cuál es?
#19
Pero..., es que por el simple hecho de que Franco tuviera el mismo concepto, todos los que pensamos igual nos convierte automáticamente en fachas?
Es imposible que Franco a pesar de ser quién fue o hacer lo que hizo, pueda tener un concepto de algo que sea totalmente válido?
Tal vez en lugar de utilizar el término facha de manera tan deliberada y generalizada, deberías comprender que hay otras muchas personas que pueden pensar diferente a como tu piensas.
¿Acaso mi concepto es incorrecto o erróneo? Claro está, que bajo tu comprensión si que lo es, pero eso no significa que el concepto que tu tengas sea el correcto.
#23 todos los que pensamos igual nos convierte automáticamente en fachas?
¿Dónde dije eso? Cuando me lo digas seguimos.
#25
En #19 dices ¿Y la diferencia entre tu concepto de plurinacionalidad y el que tenía Franco exactamente cuál es?, claramente haciendo alusión a que mi concepto sobre este tema, es igual que el de Franco (que no exactamente igual, pero bueno). Por otro lado comentas, que tener ese concepto de plurinacionalidad, es de fachas, por ende, todos los que tenemos el mismo concepto que Franco, entonces somos fachas.
#27 Lo único claro es que te has tenido que inventar todos mis argumentos.
No te he llamado facha, solo que vienes aquí con una idea de plurinacionalidad que no tiene nada de original ni tampoco nada que ver con el que proponen Évole y Podemos (o eso espero). Tu comentario no aporta nada nuevo ni original, eso es lo único que quería decir.
#25 tu comparacion con el concepto que tenia Franco de la plurinacionalidad no es inocente. Ains ... No te hagas la victima ahora, anda ..
#30 No es inocente pero no pretendía llamarte facha, eso te lo has inventado.
Tu estrategia tiene hasta nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#31 la tuya tambien tiene nombre: reductio ad hitlerum, un caso particular de ad hominem.
Franco estaria de acuerdo con esa idea, luego eres franquista.
#32 Sigues inventándote mis argumentos. Así es imposible.
#33 pista: centrate en el mensaje y no en quien podria estar de acuerdo con el.
Has contestado a #17 con una falacia de libro, no sigas huyendo p'alante y comentanos que tiene de malo ese concepto de plurinacionalidad que comparte con Franco.
#34 Para mi lo tiene todo malo pero en ningún sitio lo he tildado de facha. Eso os lo habéis inventado.
Los unionistas de la unagrandeylibre tienen claro que es de los suyos: si no lo fuera no trabajaria donde trabaja. Lo de la plurinacionalidad y el federalismo ya no se lo cree nadie que haya leído periódicos los últimos 15 años.
Juega al absurdo del nilosunosnilosotros cuando la realidad es que hay una españa y si no te gusta te largas. Pero el pobre tiene que comer cada día...
#7 no, aquí lo verdaderamente creíble es la Cataluña Nórdica que nos llevan prometiendo durante ya algún lustro... no se a que estará esperando el president Harry Potter en declararla. si era facilísimo!
#11 Claro,claro, vas a ser tu desde el monolingüismo y la catalanofobia quien defienda la españa plurinacional. Seguro.
#13 Es tan tan monolingüista que jamas menearia noticias en catalan:
jordi-evole-pondria-espana-wallapop-sacaramos-haria-nueva/voters
Jordi Évole: "Pondría España en Wallapop, y c...
ara.cat#13 qué t'empetolles? tap de suro! figa-flor!
#15 ¿por qué hablas nazi?
Ei, pero muy fino el traductor.
#16 el catalán no es nazi, es sólo una lengua. la pobre bastante tiene con aguantar las guarradas que hacéis en su nombre.
#18 jajaaja, qué mono eres, ¿en serio crees que engañas a alguien?
#20 shhh calla una mica, butifler.
#22 Ya vuelves a utilizar palabras sin saber lo que significan.
Lo llevas más negro que el sobaco de un grillo, con lo que darían por España en el Wallapop ese no podrías comprar ni San Marino.
Para despejar dudas, Évole dijo el otro día en el hormiguero "Yo no soy independentista".
#6 Y en esta entrevista también lo dice.
Esto es como los bancos en quiebra, en estos casos te dan 1€ y el comprador asume la deuda que tenga adquirida.
Con 1€ no hacemos nada.
Para muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuchos españoles, esto es ser un etarra.
Suerte capullos!!
@admin ¿me podeis descartar esta noticia por favor? A mi ya no me deja
Sin bucar polémica: el mundo es plurinacional y no veo que vaya muy bien.
¿No será que le han pagado para que haga publicidad de la empresa esta de compra/venta?
Esta empresa lleva como semana-semana y media haciendo una campaña de publicidad muy agresiva, vamos que sale al menos una vez casi en cualquier pase publicitario.
¡Hay que ser hipster para querer vender España en Wallapop! Lo que hay que hacer es venderlo en Ebay al mejor postor.
#3 o milanuncios y si eso ya vas bajando el precio.