Hace 8 años | Por --214483-- a naiz.eus
Publicado hace 8 años por --214483-- a naiz.eus

El encarcelamiento de dos titiriteros en Madrid acusados de «enaltecimiento» a Al Qaeda y ETA ha desatado un amplio debate en el Estado sobre este tipo penal, defendido por el PP y criticado por voces como la alcaldesa de Barcelona. Su aplicación es habitual en Euskal Herria; la última memoria fiscal detalla 33 casos y 19 acusados en 2014.

Comentarios

D

#0 Has puesto Euskal Herria. Prepara un petate para el trullo.

Peka

#2

Constitución española
Estatuto de Autonomía del País Vasco
Título Preliminar
Artículo 1

El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica.

www.congreso.es/consti/estatutos/estatutos.jsp?com=76&tipo=2&i

D

#7 No, si al final todos somos ETA.

D

#10 Las chekas, todo dignidad.

bensidhe

#11 por supuesto, parar un golpe de estado y detener a los golpistas tiene toda la dignidad del mundo. Cuando el gobierno republicano pudo recuperar el control ya no fueron necesarias esas medidas, pero hasta entonces la culpa es de quien inició el golpe de estado y luego lo continuó con la guerra y el genocidio.

#13 diarrea mental la tuya. ¿Sabes quiénes eran Julián Grimau, Dolores Ibárruri o José Díaz? Personas con muchísima más lucha por la Democracia a sus espaldas de la que tú tendrás en toda tu vida. Y también llevan mucha más represión encima de la que un lameculos del poder como tú tendrá nunca.

#15 hay que diferenciar actos particulares de ideas y partidos que apoyan la violencia como método para lograr sus objetivos. Y el fascismo defiende la violencia y el odio como métodos.

D

#21 Osea que la culpa de que los comunistas ejecutaran en sus chekas y sacas a miles de personas inocentes sin juicios, es de los golpistas.

bensidhe

#22 obviamente la culpa de que muera gente en una guerra es de los que inician la guerra, no de quienes se defienden como pueden. Es de sentido común, excepto para los que apoyáis el golpe de estado y el fascismo para derribar gobiernos democráticos.

D

#23 Las chekas y sacas no son actos de guerra, son ejecuciones sumarísimas de civiles inocentes.

bensidhe

#24 eso que dices es absolutamente falso. En guerra, ante la ausencia de instituciones, el pueblo se defiende. Las ejecuciones sumarísimas las hizo el franquismo, no los demócratas.

El 24 de julio de 1936, General Queipo de Llano: “Serán pasado por las armas, sin formación de causa, las directivas de las organizaciones marxistas o comunistas que en el pueblo existan y en el caso de no darse con tales directivas, serán ejecutados un número igual de afiliados, arbitrariamente elegidos. No verás ninguna orden similar del bando democrático.

Las chekas eran estructuras populares creadas por el pueblo de Madrid ante la rebelión del alto mando militar y la ausencia de estructuras institucionales para mantener a los presos de guerra.

D

#27 Las chekas no son el pueblo, fueron el partido comunista.
Un acto deleznable típico del comunismo a lo largo de su larga historia de asesinatos, purgar y asesinar civiles sin juicio justo.
Nada que ver con la historia falsa de dignidad y democracia que tú me quieres vender.

Todos los países comunistas han sido inevitablemente unas máquinas bien engranada de represión, dictadura y genocidio.

rogerius

#22 Exacto.

D

#21 El comunismo defiende la revolución armada como método.

bensidhe

#31 eso no es cierto, defiende la Revolución como base, pero no armada si no es necesario. Es decir, en determinadas circunstancias, se podría decidir que sea "armada", caso de una dictadura sin ninguna garantía democrática. Pero no defiende la "revolución armada" de por sí, algo que sí defiende el fascismo.

D

#32 Eres comunista:
¿En serio es necesario que busque enlaces para demostrarte lo que ya sabes?

bensidhe

#33 te lo he explicado, los comunistas buscamos como ideal la máxima igualdad y democracia posible, eso choca con apoyar la violencia, que en principio es algo no deseable en cualquier sociedad. Pero los comunistas también buscamos la mejor estrategia para lograr el ideal democrático, y en una dictadura donde la violencia es inevitable porque la ejerce el régimen contra la oposición, los comunistas podríamos adoptarse la violencia organizada como método puntual, si otras vías no funcionan para detener la violencia del régimen.

Es decir, la violencia no es parte del comunismo, es algo que en función de algunas circunstancias podría adoptarse. Y ojo, hablamos de violencia organizada, no de terrorismo. No valen asesinatos de inocentes, la lucha armada es otra cosa, es una guerrilla, unas estrategia de toma del poder, etc.

D

#34 pues te voy a explicar yo, que del mismo modo que hay diferentes facciones del islam o de cualquier otra religión o ideología que tienen diferentes maneras de ver el tema de la violencia, con el comunismo pasa igual.

O es que no son verdaderos comunistas?

bensidhe

#35 entonces el debate será si las facciones comunistas violentas deberán ilegalizarse, no si el comunismo debe ilegalizarse. No tomar la parte marginal y minoritaria por el todo. Hablamos de organizaciones comunistas que puedan haber adoptado la violencia como estrategia, a pesar de que la ideología no incluye la defensa de la violencia por sistema. Obviamente yo tampoco abogo por ilegalizar todas las derechas, solo las violentas, es decir, el fascismo, el franquismo o el nazismo.

D

#38 ¿y si hay facciones del nacismo que dicen no ser violentas?

De todos modos ¿cual es el problema de exponer ideas violentas?

Si la idea es errónea, se rebate y todos contentos.
Si la idea no es errónea y la violencia es necesaria, (como en los casos en los que el comunismo moderado la acepta) pues mejor que se propague la idea a que se reprima.

Dar herramientas al censor, es mala idea porque nada te garantiza que el censor las vaya a utilizar correctamente.

De hecho apostaría que la mayoría de las obras e ideas censuradas, lo son por motivos arbitrarios contrarios al interés general.

bensidhe

#42 "¿y si hay facciones del nacismo que dicen no ser violentas?"
Entonces ya no sería nazismo. El nazismo es el régimen del Tercer Reich, propugna el exterminio de determinados grupos sociales pues cuestiones acientíficas, étnicas, etc. Si surgen otros grupos similares, no violentos, los juzgaré de forma independiente al nazismo.

"¿cual es el problema de exponer ideas violentas? Si la idea es errónea, se rebate"
Un nazi no te rebate, te golpea o te da un navajazo. Y si defiende una idea, es que uno de sus secuaces te dé una paliza, te insulten, te persigan o te ataquen por la espalda antes de que les digas nada. Te agredirán por tus pintas, por tu ideología, por tu religión, por tu orientación sexual. No buscan convencerte, buscan borrarte del mapa o anexionarte a su causa. Y mucho peor si toman el poder, por supuesto.

"Si la idea no es errónea y la violencia es necesaria"
No te dejarán decidir a ti si es necesaria, te la impondrán por la fuerza aunque sean cuatro descerebrados que te pillen en un callejón oscuro, y tus ideas sean infinitamente más representativas de la sociedad.

"nada te garantiza que el censor las vaya a utilizar correctamente"
Por supuesto, y nada garantiza que no vaya a detenerse injustamente a una persona que no ha robado, o a una que no ha asesinado. Pero tiene que haber herramientas para detener la injusticia (robo, asesinato e ideología de odio), entre las cuales está la difusión de ideas que promueven el exterminio y la persecución de grupos sociales por razones de religión, orientación sexual, ideología, etc. Obviamente el sistema también debe dar garantías a todos los represaliados por sus medidas, juicios justos, derecho a la tutela judicial efectiva, etc.

D

#43 puedes justificarte todo lo que te de la gana, de hecho lo haces.

koke21

#21 Te refieres a la Pasionaria? la de los fusilamientos?

bensidhe

#39 no, me refiero a Dolores Ibárruri, "Pasionaria", que defendió la lucha por la Democracia en España desde los años 30 hasta su muerte, que sufrió represión y exilio durante 40 años, y que volvió al Congreso durante la Transición a ejercer como diputada.

Sin duda una figura a recordar y a respetar, excepto por los fascistas que le critican en base a sentencias judiciales del régimen franquista.

koke21

#40 claaaaro, la diarrea mental ...

Horned

#10 Bueno, el debate no lo vas a tener en contra de gente como yo. El hecho es que Carmena, Jorge Moruno o Ramón Espinar están arremetiendo contra los titiriteros. Esto pinta mal.

koke21

#10 Menuda diarrea mental tienes. Los regímenes que mas genocidios han cometido han sido precisamente los comunistas.

D

#10 ¿es necesario que busque y comparta letras de algunas consignas que se cantan en las manifestaciones y que hablan de matar burgueses?

La apología del terrorismo no debería ser delito (ni del nazismo, ni de nada)

D

#10 Cien millones de muertos discrepan.

bensidhe

#25 no me olvido de los cien millones de nazis muertos, y bien muertos que están, si los comunistas no hubiesen entrado en la II Guerra Mundial hoy estaríamos hablando toda Europa en alemán.

D

#29 Si los comunistas no hubiera ayudado a los nazis a controlar Polonia, esa guerra ni habría empezado.

Trigonometrico

#25 ¿Has calculado los muertos o esclavizados provocados directamente por el capitalismo?

D

#16 se me ha ido

Horned

#8 #14 #16 #17 Me estáis haciendo hablar solo.

Horned

#19 Me lo digo a mí mismo

D

Me vas a comparar los tititeros con poner en la fachada del ayuntamietno una pancarta homenaje a un etarra o hacerle pregonero de las fiestas cuando sale de la cárcel.

DexterMorgan

La gente ha descubierto ahora que oye, que igual el estado se ha pasado un pelín de frenada con la excusa de la lucha antiterrorista.
Y esto no ocurre solo aquí, en UK también tienen lo suyo, por poner un ejemplo. No por nada los estados tienen cloacas.

D

Españistan en su linea; Franco, nazis, fascismo en general, it'ok, no problem.
Se les llena la boca con el famoso "Ye sui Charlie", pero en otro pais, que aqui pica. Otra muestra mas de hipocresia y cinismo ESPAÑOL.

D

lo que mas me sorprende, es que aun haya gente que viva en el Pais Vasco y no se quiera independizar de un pais lleno de hipocritas y de politicos rata como Pablete, IU and company, que cuando les pisan a los vascos callan como putas

Horned

#4 ¿Y al comunismo? Cuidado con lo que se pide.

Shotokax

#1 y de Mayor Oreja... ah, no.

D

#1 Curioso que ha Pablete e IU este tema no les importase hasta que les tocase a los madrileños, no?

SergioSR

#8 ¿Te contestas a ti mismo?

SergioSR

#14 Sí, se contesta a si mismo.

D

#16 si, se me ha ido el numero con la noticia de Paynoseque