Comentarios

D

#39 que tendrá que ver la idea de España con eso que cuentas...

D

#71 de ahi que seamos un estado casi federal con todo tipo de competencias transferidas.
Eso directamente es mentira, pero a algunos os encanta montaros peliculas medievales.

D

#80 casi federal dice cuando una comunidad no puede ni cambiar el puto iva o ni siquiera establecer un distintivo en las matriculas jajajajja mucho ves 13tv

D

#96 tiene competencia en sanidad y educación. Dime que países tienen esas competencias autonómicas en el mundo.
Lo de las matrículas no lo pillo. Y el iva obviamente es nacional.

Gayumbos

#80 Una federación implica igualdad entre los miembros. Madrid tiene esclavizada al resto, no es federación, es colonización y esclavismo forzoso.

Gayumbos

#71 Si hasta Castilla se comió culturalmente a León, que era mas grande... los castellanos son genocidas culturales (lo siento por los castellanos que no lo saben). El catalán, el vasco, el gallego, el asturiano... todas culturas exterminadas o casi por la depredadora cultura castellana.

Rufusan

#39 creo que el árbol no te deja ver el bosque, Portugal es un país con una mentalidad mil veces más ultracentralista, homogeneizante y de épica patriotera-de-destino-universal que España.

D

#70 y aún así el asturiano es cooficial.

D

#70 Pues aun asi alli el asturiano es oficial, en la putisima españa no

Gayumbos

#39 No puede ser eso que cuentas, todo el mundo sabe que el catalán es un dialecto del castellano, jamás llegaron a Sicilia.

[mode voto-al-pp-porque-son-honrados off]

H

#39 Técnicamente el Mirandés no es asturiano, es leonés o astur-leonés. Asturiano es el dialecto que se habla en Asturias.

D

Ya sabemos lo que opina el PP sobre los diferentes idiomas o, en este caso, dialectos que enriquecen nuestro amado país...

A

#1 El asturiano no es un dialecto, es una lengua.

D

#41 del latín.

D

#45

D

#57 ¿Por pretnder que para tratar un tema se use la lengua comun de los asturianos?
Para mi eso es respetar a los asturianos. No hacer el teatrillo.
#58 Por suerte los asturianos no somos tan tontos como gallegos y catalanes y eso nunca va a pasar.

Meritorio

#59 Respetar a los asturianos es invisibilizar una lengua propia asturiana. Creo que ya lo he pillado.

D

#64 el asturiano esta donde los asturianos lo han puesto.

Y es donde estaria el catalan y el gallego si no se llega a imponer desde las instituciones.

Estas gentes dicen defender la cultura, no los veo animar a la gente a ver obras de teatro, musica clasica, conocer su historia, salvo y con el condicionante que sea en la lengua en que quieren rescatar, o con el enfoque que quieren vender. Van de culturetas y son adoctrinadores.

Si el pueblo asturiano a dejado de usar el asturianos simplemente es porque el asturiano ya no es la lengua del pueblo asturiano. Lo fue. Como lo fue el latin.
Por otro lado, las lenguas regionales surgieron por la orografia y la incomunicacion de las regiones, un problema que ya no existe, por lo que por eso van a desaparecer. Salvo que dediques miles de millones y la obligacion de mantenerla.

D

#73 si el castellano no fuese obligatorio como es, seguiria siendo la lengua hablada en españa. Esa es la sutil diferencia.

Meritorio

#77 Creo que en tu razonamiento olvidas recordar que el castellano se habla hoy en toda España gracias a su imposición y a la persecución de otras lenguas.

D

#83 Y el gallego y el catalan, ¿porque surgen del latin y el latin como crees que vino?
Es que eso es una tonteria, pero es que ademas, aun sin esa imposicion, con las comunicaciones, seria la lengua que iba a ganar terreno por su utilidad, al igual que lo hace el ingles.

La idea cual es exactamente, ¿que lo que en la historia se ha impuesto por fuerza bruta esta hoy mal? ¿hay que deshacerlo? ¿Como la revolucion francesa por ejemplo?
Explicame.
La realidad es la actual, el camino obviamente es real pero no afecta a los ciudadanos de hoy.
Si quieres legislar para gente muerta me parece muy bien, yo creo que los derechos de los vivos me parecen mas importantes.

Meritorio

#84 O sea, que justificas una política de hechos consumados, aunque se hayan consumado mediante la imposición y la persecución de sus alternativas, y arremetes contra quienes sin violencia ni imposición pretender recuperar su lengua histórica. ¿No ves alguna falla en tu argumentación?

D

#90 Que propones tu? que francia vuelva al absolutismo? que eeuu se disuelva en tribus?
La lengua historica, es historica, no es la lengua de los asturianos, si no de sus antepasados. Al igual que el latin. ¿Porque no recuperar el latin? Pues porque no tiene sentido. La historia se ha hecho por la fuerza de las armas, por suerte ahora tenemos democracias, para gobernarnos en el presente, no para enmendar batallas del pasado.
Y sin violencia hoy, y sin imposiicion hoy. La oficialidad es una imposicion perse. Al igual que la del castellano, pero el castellano es el idioma materno de los asturianos, esa es, de nuevo, la diferencia.

Meritorio

#91 Más claro me lo dejas. El castellano se impuso mediante la violencia. Ahora, unos políticos asturianos quieren reinvindicar en democracia el uso del bable. Si los asturianos quieren recuperarla, ¿qué problema hay? ¿Cuál es el problema del PP? No termino de entenderlo. Nadie va a imponer el bable a los asturianos si no quieren hablarlo. ¿Por qué el PP no quiere dejarles usarlo?

Sobre tu empeño en acabar con la lengua minoritaria, creo que no nos vamos a entender. Por si acaso te vuelvo a invitar a leer el enlace a la "carta europea de las lenguar minoritarias" que te he puesto antes. Espero que el hecho de que tanta gente valore en Europa la riqueza cultural que aporta una lengua te haga pensar que algo te estás perdiendo defendiendo su desaparición.

D

#92 Es sencillo, un paseo por el louvre vale mas que la lengua asturiana.
Eso no quiere decir que la lengua asturiana no tenga valor.

#93 vuelta a mi primer comentario.
pero te añado, precisamente como me interesa la cultura del mundo,se que hay que priorizar. Es innegable que los linguistas pueden relacionar terminos de una lengua concreta de manera diferente que una mala traduccion cambia los hechos de un escrito, pero la lengua solo es un vehiculo de comunicacion, si esta bien interpretada no hay problema en dejar de usarla.

El problema es que cultura es una muñeira y es un cuadro de turner.
EL problema es que para algunos es mas importante la muñeira.

Sera que ami me da igual que haya mil maneras de llamar a la lluvia en galicia, que me parece mucho mas enriquecedor beethoven.
#94 Mira, en los comunicados europeos sobre lenguas, suele haber interferencias, cuando te vas a los autores, anda! ves a gente de ciu(europarlamentarios) o ves a gente que va en su linea ideologica.
Por otro lado creo que les queda bastante lejos. Si el fin es que el catalan se hable, pues si, la inmersion es un exito, sin ella estaria como el asturiano.
¿Pero ese objetivo es justificable?
Para mi no lo es. Para otros si, eso es una opinion politica.



Pero mira, sobretodo dos cosas.
Quienes defienden estas lenguas regionales se ensalzan como defensores de la autenticidad de la region(los asturianos, los gallegos, los catalanes), Venden una vision cultural uniforme(la lengua de los catalanes, la cultura catalana, la identidad catalana, cambia catalan por asturiano o gallego, cuando realmente estan hablando de una lengua, y de una tradicion que ha convivido con la lengua española y tradiciones españoles que se tratan como foraneas cuando son tan de los catalanes(cambiese por x) como lo que ha nacido en esas tierras..

En cuanto tu lengua materna es el ingles, el castellano, el chino, es tu lengua! El castellano es la lengua de la mayoria de asturianos, no el asturiano. Y el interes de defender el asturiano no es cultural, es identitario, es una cuestion de nacionalismo. Una lucha de religiones e imposiciones, es tratar de invertir la situacion con el castellano, no de tener una convivencia libre.

Por cierto soy asturiano, y el pueblo asturiano no deja de ser asturiano aunque hable chino, las tradiciones no tienen nada que ver con la lengua que se hable. Pero mucho que ver con la construccion nacional, con separar a los pueblos y marcar las diferencias.

D

#73 ah, y yo defiendo la cultura, pero es que esta gente, los nacionalistas, se erigen de alalides de la cultura, cuando solo les interesa defender su cultura, su identidad, su vision del mundo, vamos, realmente, atacan la cultura, porque solo quieren difundir la propia.
Ojala se dedicase el dinero que se dedica al gallego a enseñar historial del arte, musica clasica, a democratizar las grandes obras de teatro, opera...
Pero no, interesa mas crearle a la gente una identidad nacional (que es el fondo de estos "defensores de la cultura"), para que asi tengan su derecho de decir las fabas o les fabes. Muy enriquecedor, donde va a parar.

Para que enseñar las grandes obras, para que enseñar el resto de culturas del mundo, pudiendo dedicarse a imponer la que se supone que deberia de ser propia, pero que no es y por eso hay que imponerla... ¿Que hariamos sin esos difusores culturales? madre mia... Seria el fin de la civilizacion.

Meritorio

#81 Cuando hablas de los nacionalistas que solo quieren defender su cultura, solo puedo pensar en el PP y en el ejemplo magnífico de lo que indicas que es esta noticia. En cambio, no hay nada excluyente ni nada de imposición en reivindicar el uso de una lengua minorizada. Al contrario, como te he dicho antes, el propio Consejo de Europa aprobó la "carta europea de las lenguas minoritarias", que precisamente trata de poner en valor la riqueza cultural europea mediante el impulso de esas lenguas. Mira, échale un vistazo: https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Europea_de_las_Lenguas_Minoritarias_o_Regionales

Acabar con las demás culturas, como pretende el nacionalismo del PP, es de una gran pobreza intelectual y contribuye a hacer del mundo un lugar un poco más gris y un poco más plano. No hay nada bueno en el pensamiento único ni en la cultura única.

D

#86 No se reivindica su uso se reivinidica que todos estemos obligados a conocerla para que algunos la puedan usar si les apetece.
No se reivindica la libertad de usarla, sino la imposicion de que el resto la conozcan.
Es la sutil diferencia.
Lo que es pobreza intelectual es que tu prioridad(hablo en general no de ti) sea defender el asturiano, con la de cultura que aun tienes tanto tu como yo por conocer mil veces mas enriquecedora, aunque solo sea por diferente!.

Y bueno por otro lado, yo no tengo nada que ver con el PP. Pero si se discute sobre un tema lo logico es que se hable la lengua que todos conocen, aunque se discuta sobre una lengua extranjera. Como si les da por hablar del frances en el parlamento español y algunos alucinasen de que se pretenda hablar de ello en castellano.. Es absurdo.

Un mundo mas gris es un mundo donde la cultura se limita a lenguas que surgen de la misma lengua comun y que tienen pequeñas diferencias, que solo sirven para reforzar identidades nacionales, y que poco tienen que ofrecer a nivel intelectual o cultural en la epoca de las comunicaciones donde si quisiesemos leer y ver toda la cultura que se produce necesitariamos varias vidas.
Hay que prioridad calidad, y en todo caso, no imponer. Ami no me importa que alguien pierda su vida con el asturiano. Es mas, si es su pasión lo aplaudo con fuerza. Lo que no puede ser es tratar de imponer tu modelo cultural, y decir que estas defendiendo la cultura, cuando estas imponiendo lo que ati te gustaria que fuese la norma social.

Por otro lado no se que tiene que ver el nacionalismo del pp(tan flexible siempre... en galicia, o cuando hay que pactar con pnv o ciu), con europa, y con mi critica.
En europa poco conocen la problematica de españa.

Meritorio

#87 Curiosamente, para tu información, el Consejo de Europa ha alabado el modelo de inmersión lingüística catalán y lo propone como única manera de garantizar una educación bilingüe. Quizá esto te sorprenda.

Sobre lo enriquecedora que le puede resultar a un asturiano la lengua asturiana, pues que cada uno decida. En esta noticia hay unos asturianos defendiendo el uso del asturiano. Yo no me atrevo a decir, como tú, que hay otras lenguas más "enriquecedoras" que la suya. Creo que es una falta de respeto.

Veo que desconoces el valor de la lengua como transmisor de cultura. La lengua es vehículo de transmisión de la historia de un pueblo y de sus usos y costumbres. Lo de "perder la vida con el asturiano" deja claro el respeto que le tienes a la cultura. Nada impide además a un hablante de bable conocer además el castellano y el inglés. ¿Qué limitación hay ahí? Sobre las mínimas diferencias lingüísticas, pues tan pequeñas no deben ser si los políticos del PP no son capaces de entender el bable. Y si son pequeñas, el tiempo de aprendizaje es menor. Se diría que estás poniendo excusas.

D

El asturiano no existe, es la "lengua vernácula norteña propia de gañanes e iletrados que habitan las agrestes montañas" para Madrid

l

Asturleones, por favor. roll
#32 Sus lenguas también se hablan en Castilla y Leon. Ambas.

Y Madrid, por supuesto, es una región castellana, mentecato.

D

#36 lengua asturleonesa si al final Asturias Leon y Cantabria comos primos-hermanos, vamos, yo me siento asi...

D

#36 You don't say, lesbiana?

hamahiru

Lo más irónico de todo es que comprender el asturiano no debería resultar excesivamente complicado para alguien que domine el castellano.

D

Siguen la pauta de Franco. No veo la noticia.

D

#75 es lo menos adecuado. Porque digo yo que tendran que enterarse todos, no solo la parte que habla, si es un dialogo... es lo menos apropiado.

Meritorio

#76 Todo el resto de partidos estaban de acuerdo en que se pudieran usar tanto el castellano como el bable. Si se entienden en el parlamento europeo o en la ONU, ¿los del PP no van a poder enterarse de lo que se dice en el parlamento asturiano? No, no va de enterarse o no. Va de que el PP solo cree en una cultura y cree que las demás deben desaparecer. Ese nacionalismo es el peligroso.

D

#82 pues nada a pagar interpretes en le parlamento asturiano, ya es ridiculo por si solo, pues con interpretes. Esas son las preocupaciones de los asturianos si señor, gran defensa de los asturianos.

Meritorio

#85 Lo que es ridículo es leer cierto tipo de excusas. Aunque puede que incluso los propios parlamentarios se prestaran a leer sus intervenciones en los dos idiomas, te diré que pagar un intérprete no es un derroche. Si fuera por economía, lo razonable sería establecer una dictadura (sale más barata que pagar a parlamentarios), y realizar la eutanasia a los ancianos que provocan el mayor gasto en sanidad. Pero como algunos somos seres humanos, subordinamos el valor del dinero a otros bienes que consideramos más preciosos, como la sanidad, la educación o la cultura. ¿Lo entiendes?

D

#88 Si lo es si.
Lo de leer en dos lenguas, pues es una perdida de tiempo, pero ahi no habria nada que decir.
Para mi el asturiano es un recurso cultural muy pobre comparado a lo que hay en el mundo por conocer.
Quiero decir, aporta mas conocer aunque sea muy por encima todas las culturas sudamericanas que dedicar ese tiempo en aprender la lengua asturiana. Por poner un ejemplo.

Meritorio

#89 Si ves una pérdida de tiempo conocer una lengua propia del lugar en el que vives, que como te he dicho es un vehículo de la historia y de las costumbres de un pueblo, creo que no nos vamos a entender. Me cuesta creer que si no tienes interés en conocer eso, te interese realmente cualquier otra cultura.

Charles_Dexter_Ward

#0 surrealismo (corrige la entradilla)

ailian

#12 Ya lo he hecho yo antes de que me sangraran los ojos. #0

Charles_Dexter_Ward

#15 Gracias, yo es que prefiero no editar sin permiso, que luego pasa lo que pasa
cc #0

ailian

#18 Por norma general las faltas ortográficas se corrigen sin permiso.

D

#18 Ups, se me escapó y no puedo editarlo ya. Si puedes, se agradece la correción :$

estemenda

#12 En efecto, la palabra surrealismo viene de sur (sobre) y réalisme y puede traducirse como sobrerealismo o superrealismo.

D

#69 y el latin, y el ibero, y que? La cuestion es cual es su posicion ahora respecto a los ciudadanos?

Meritorio

#56 ¿El PP denostando el uso del asturiano? ¿No va de eso la noticia?

BillyTheKid

"alcanza" es erróneo, lo correcto es "mantiene"

D

#2 "Surrealismo" es erróneo, lo correcto es "subnormalismo".

Pacou

¿me llamas tonto por defender una cultura y una lengua? Eres un prepotente ignorante.

D

#25 Claro, Sócrates todavía se pasea por Atenas. Ahora en serio, cuál es la relación entre usar "una lengua que no se entiende" y el asturleonés en que está la noticia?

D

#27 fácil, que el asturleonés no se entiende ni en León ni en Asturias

D

#51 una lengua apartada y tratada como la pesta, rechazada siempre por la administración.

D

#72 pobrecita, habra sufrido mucho?

Meritorio

#61 Visibilizar y dignificar una lengua asturiana es una falta de respeto, cómo no.

D

#65 Usarla para temas serios como hacer politica en el parlamento asturiano cuando la mayoria de los asturianos no la hablan si.
Es como si se ponen a hablar elfico. Es una falta de respeto porque la gente no los va a entender.

D

#63 a nivel mundial, la lengua materna de la mayoría es el chino ¿Lo ponemos como lengua oficial?

"Todo el mundo sabe/dice/hace" es una falacia.

D

#98 ya pero hablamos de Asturias.
No te gusta el todo el mundo sabe español? Pues nada chico. A llorar a una esquina. Es falacia o realidad, según se mire.obviamenre un chino llegado ayer aunque viva en Asturias no sabe español. Pero menos aún asturiano.

D

#100 ¿Tanto te duele que alguien quiera defender su cultura si no es la castellana?

Por cierto, revisa lo que hicieron con los Decretos de Nueva Planta para ver porqué el castellano se habla en toda España.

M

Un tema bastante complicado, pongamos que un habitante de Navia manda un escrito en la "fala", o uno de Tineo o Cangas del Narcea, en asturiano occidental-vaqueiro, cuando llegue a manos de un funcionario del Principado, primero alucinaria y luego tardaria un buen rato (si es capaz) en descifrar minimamente que quiere decir, y al reves para mucha gente de Asturias le mandas una carta en asturiano normalizado y no lo entiende, por que no es el asturiano que habla o por que simplemente no habla asturiano. Lo mejor es dejar de complicarse la vida, yo veo muy bien el uso del asturiano, sin imponer nada y en cada zona, su asturiano, pero para la administracion lo mejor es seguir usando el castellano.

SpongeBob

#30 El asturiano normalizado es al 90 por ciento el asturiano de la zona central. Desafortunadamente cada vez hay menos hablantes y más viejos, las cosas pintan mal para lo que es un patrimonio cultural asturiano y también español. La normalización escrita no creó que sea un problem visto que todas las lenguas tienen su estándar. La solución sería un artículo en el estatuto de autonomía que diga que el asturiano es la lengua de Asturias y los asturianos tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Te suena de algo esta imposición?

D

#44 una solución maravillosa obligar a toda la región con lengua común a aprender una lengua muerta.

El patrimonio cultural no se pierde. O se van a borrar y quemar todos los escritos en asturiano?

SpongeBob

#52 esa frase esta sacada de la constitución española y nadie la ve como una obligación.

D

#62 porque el castellano es la lengua materna de la mayoria. Si lo cambiasen por el euskera verias como la gente se quejaria.. Y no por que sea el euskera, sino porque no es una lengua usada.

y

Son como los paletos currantes de bajo nivel: como intentes cambiar algo para mejorar lo que sea, se quejan y te insultan porque no dan más de sí y punto. Ignorancia pura.

D

#6

Creo que faltar el respeto a los asturianos es motivo de baneo

y

#8 La falta de respeto es al PP, trollaco.

p

¿Entonces que el PP hable del PP qué es?

D

#9

Un congreso

Wayfarer
D

what?

D

Falta de respeto no creo, pero es cierto que si la lengua oficial es el castellano, procede que el trabajo de la comisión se haga en esa lengua. Es decir, el problema de este caso no es el PP, sino la ley.

Gunther.Frager

El PP sólo se sabe una frase en todos los idiomas conocidos:

"O mandamos nosotros o la puta al rio".

Más o menos.

Bueno hay otra que también la sabe usar:

"Pa lo queda en el convento, me cago dentro".

Podemos decir que esa es una afirmación presunta, si no fuera porque lo han demostrado muchas veces.

Pero esto son elecubraciones sin sentido y yo no acuso a nadie.

Darknihil

Falta de respeto no creo que sea en absoluto. Pero para dar un mensage el lenguaje que uses dependerá de quién quieres que te entienda, si sólo hablas para unos, es normal que uses su lengua, pero si quieres que te entiendan todos usarás una que todos tengan en común, vamos digo yo. Si funcionan como en el pais vasco donde el euskera es tan obligatorio que hasta se cojen excedencias para aprenderlo, no debería importar que se hable en asturiano, pues todos deben conocer esa lengua, ¿no? Si no funciona así, entonces se debería hablar en algo que entiendan todos.

dulaman

#0 En asturiano es surrealismu y en castellano surrealismo.

D

#11 Y en gallego y en catalán...

Frederic_Bourdin

Como cantaba Bunbury: los nacionalismos qué miedo me dan.

D

#48 amenazada? Más bien una lengua que la gente no tiene interés en usar. amenaza ninguna

Meritorio

#46 Yo no generalizaría. Lo que da miedo es el nacionalismo que pretende eliminar la cultura de los demás.

D

#54 quien pretende eliminar nada?

D

Necesito un croquis.

D

Qué risión de página.

NomeRallesPesao

Si lo mejor es distraer la atención con gilipolleces para quitar tiempo de los informativos a la corrupción.

D

#0 si quieres difusión de la noticia no uses una lengua que no se entiende

D

#21 ¿El enlace te condujo a un diario en japonés o en griego antiguo?

D

#24 no, japonés y griego antiguo tienen millones de usuarios, serían idiomas más apropiados

D

Es que nadie habla asturiano solo los de podemos Asturias pero ante las cámaras no se sabe porque

Meritorio

#50 Sí, quizá deberían hablarlo solo en un cuarto sin ventanas y con las luces apagadas. Muy respetuoso lo tuyo.

D

#60 Hombre, que quieres que te diga, si se supone que me representan como asturiano prefiero que usen la lengua que entendemos todos, y no la que quede bien para el postureo. La falta de respeto es la suya, cuando ademas, solo lo usan de cara a la galeria.

#50 Es que nadie habla asturiano solo los de podemos Asturias

Falso.

D

Esto genera 230.567 independentistas asturianos

D

#5 más bien cero

D

"Lengua" asturiana...

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