La teoría económica dice que un crudo por debajo de los 40 dólares debería impulsar el crecimiento global, pero está sucediendo justo lo contrario. Mientras los países importadores disfrutan de vientos de cola, a la mayoría de países emergentes les está pasando una seria factura afectando a la demanda y la actividad global.
#6 "que no en todos los casos un descenso de precio implica aumento de la demanda"
Creo que querías decir oferta (si no, no te sigo).
editado:
bueno, tal vez si, pero es evidente para mi, que cuando un producto no se vende, pues no se vende, y por mucho que bajen el precio muchas veces, pues no se consigue nada.
La ley de moore es diferente. La ley de Moore es la única ley que predijo el futuro, aunque realmente, el aumento de la integración se hacía en diferentes plazos, pero se usaban esos plazos para rentabilizar al máximo los procesadores que se habían colocado en el mercado. Si se conseguía el doble de integración antes del plazo previsto, se esperaba a cumplir el plazo porque eso suponía más dinero vendiendo todo lo que se había fabricado, o lo que estaba en los planes de fabricación; aunque esto podría ser menos importante para los fabricantes de procesadores que para los fabricantes de placas base y demás componentes.
Cuando la economía se estanca, una de las soluciones es inyectar más dinero para reactivarla, por eso, cuando la economía se ralentiza, subir los impuestos puede tener efectos nefastos. Bajar el precio del petróleo puede ser comparable a una bajada de impuestos, y eso puede suponer un avance contra la recesión.
#7Creo que querías decir oferta (si no, no te sigo).
editado:
bueno, tal vez si, pero es evidente para mi, que cuando un producto no se vende, pues no se vende, y por mucho que bajen el precio muchas veces, pues no se consigue nada.
A ver si de otra forma:
Decía que un descenso del precio no implica que subsiguientemente haya un aumento de la demanda de petróleo, tal y como vienen afirmando los mass media españoles. La oferta, en este caso de petróleo, está en descenso por mucho que los principales productores no quieran reducir la producción. Ahora hay petroleros fondeados en muchos puertos esperando comprador, y como bien deduces...¿Cual es el precio objetivo de algo que no quiere nadie? Pues 0.
El descenso del consumo de petróleo, en España al menos, se debe a una bajada generalizada de salarios (en torno a un 25-30%), y paralelo aumento de impuestos indirectos (no a los directos). Esto afecta casi todos los ciudadanos, conductores y no conductores, pero el aumento importante del número de contratos temporales nos dice que aunque descienda el número de parados oficiales, el dinero disponible para el consumo es una menor cantidad.
Todo nos lleva a ver con las cifras lo mismo que vemos en la calle....que la gente sigue sin tener dinero para consumir (por ejemplo: para irse de vacaciones en coche) y entonces el consumo NO aumenta. A fin de cuentas no es más que constatar la realidad del día a día de mucha gente.
No se incrementará el consumo español de petróleo magicamente al igual que no aumenta el consumo eléctrico hasta que haya subidas de sueldos apreciables y generalizadas. El resto de las afirmaciones son cantos de sirena al optimismo y propaganda.
La ley de Moore no existe, y no es ninguna ley, la velocidad de procesado de los microprocesadores aumenta con el progreso técnico, que es un proceso discreto, no un proceso cíclico que aumenta de velocidad exponencialmente. El hecho de que digas que es la única ley que predice el futuro ya te indica a las claras que estás equivocado. Ninguna ley precide el futuro, solo sirven para predecir resultados en unas condiciones dadas. Nadie puede predecir el futuro, al menos de momento, porque nadie puede saber cuales van a ser las condiciones (los parámetros) en el futuro, incluso en el futuro cercano.
Cuando la economía se estanca, una de las soluciones es inyectar más dinero para reactivarla, por eso, cuando la economía se ralentiza, subir los impuestos puede tener efectos nefastos. Bajar el precio del petróleo puede ser comparable a una bajada de impuestos, y eso puede suponer un avance contra la recesión.
Esa es la versión oficial. Ahora vehamos la realidad de los hechos. Desde primeros de año las bolsas de todo el mundo (no solo las españolas) están teniendo fuertes descensos, esto en el marco de unos precios del petróleo reducidos a la mitad en solo 6 meses. ¿Cual es el fallo para esta supuesta incoerencia? Que la inyección de dinero que aumenta el consumo solo funciona cuando le das dinero a la parte más pobre de la sociedad, cuando le das dinero a los ricos (AKA Flexibilización Cuantitativa) ese dinero fluye al ahorro y las bolsas. Esto es lo sucedido de 2007 a 2015, en este 2015 el descenso de precio de TODAS las materias primas (no solo el petróleo) indica que el ciclo de los tipos de interés bajos está a punto de acabarse y aparecen los síntomas de una recesión global. Lo mismo sucedió en 2007 antes de Lehman Brothers, tambien había un descenso del precio del petróleo muy importante.
Habría que puntualizar muchas de las cosas que acabo de decir en corto para no extenderme demasiado pero en general puedes leer tu comentario y este, y preguntarte cual de las dos versiones se acerca más a la realidad observada. El hecho fundamental es que el precio del petróleo baja y el consumo de petróleo no sube ¿Como lo explicarías tu?
#8 La ley de Moore predijo el futuro porque se cumplió dicha ley. Aunque como ya he dicho, no es que se cumpliera la ley, es que la cumplieron para optimizar el rendimiento económico en las fábricas de procesadores y componentes.
Relacionas el precio del petróleo en el mundo con el paro en España.
El precio del petróleo empezará a subir en cualquier momento, pero eso tiene que ver más con que es un recurso agotable, que como vaya la economía del mundo, aunque los señores del petróleo también pueden estar jugando con nosotros como si fuéramos marionetas.
El ciclo de tipos de interés bajo se terminará cuando empiece a crecer la economía de nuevo, pero es algo que depende de las decisiones del banco central europeo.
Y aquí otro dato a tener en cuenta y que también influye en los tipos de interés entre otras cosas en Europa:
#9Relacionas el precio del petróleo en el mundo con el paro en España.
Pues claro, no se produce en España y el precio de referencia es el del mercado internacional. Si te refieres que lo uso para predecir el paro en España no es cierto, lo uso como indicador (que tiene sus limitaciones claro). El precio del petróleo se desplomó en 2007, meses antes de la crisis de Lehman Brothers. La analogía con lo que sucede ahora es evidente. Sin embargo no leí a ningún a economista diciendo que va a haber un aterrizaje suave de la economía como de aquellas. Ahora la inmensa mayoría parece tener claro que nos espera una intensa recesión en los próximos meses y que el candidato a Nuevo Lehman se lo va a llevar el Deutsche Bank que hace aguas por muchos frentes y parece ir a la deriva.
Por supuesto el precio del petróleo no puede bajar eternamente sin embargo el consumo de petróleo si puede bajar aún más en el caso de que empiecen a quebrar más empresas como Abengoa (por cierto el Deutsche Bank tiene prestados 2.000 millones de euros a Abengoa). Esta es una opinión generalizada y por eso caen las bolsas...ahhh y en España es de esperar una fuerte subida del paro ante el mínimo revés económico por la gran cantidad de trabajos temporales que existen.
En este contexto creo que esperar que la bajada del petróleo ayude a la economía española es como rezar a Dios para que llueva en el Sahara, algo que podría ser posible pero el 99.99% de las probabilidades no son de mejora de la economía española sino de empeoramiento.
La misma propaganda para incautos de la que hablo. ¿Pero tu no ves que están otra vez caminando hacia la recesión? ¿No te basta con que la evidencia desmienta estas noticias propagandísticas?
#10 El paro en España concretamente no influye en el precio del petróleo.
No hay analogía posible con lo de Lehman Brothers, ya que en la anterior ocasión reventó una burbuja en EEUU, que hizo reventar la burbuja que había en España. Pero con esto no niego que pueda empezar una recesión en cualquier momento. Vale, de acuerdo que el Doutche Bank está en la cuerda floja, y eso casi seguro que nos salpique pero tal vez no nos influya demasiado.
Supongo que Abengoa debería reducir el consumo de petróleo o gas natural mientras esté en funcionamiento, y no al contrario.
Si no te crees la información que te doy en enlaces como ese que te he puesto, entonces es absurdo que sigamos discutiendo.
Tal vez caminemos hacia una recesión, pero lo importante es cambiar el sistema y no depender de los mercados que nos esclavizan. Es urgente dejar de depender del petróleo por ejemplo, y para eso habría que apoyar las renovables en este país, lo que supondría una menor fuga de divisas a países árabes y un aumento importante en puestos de trabajo que se convierte en un crecimiento de la economía.
#1#2La teoría económica dice que un crudo por debajo de los 40 dólares debería impulsar el crecimiento global
Esto no es cierto. La bajada del precio del petróleo en este caso indica claramente un descenso de la demanda. Ya pasó, sin ir más lejos, en la crisis de Lehman Brothers en 2007-2008, es un efecto conocido.
Cuando en la tele dicen que se incentiva la economía española esto es unicamente publicidad institucional (propaganda) para insuflar optimismo a los incautos. Los que saben un poco del tema miran el Baltic Dry Index y ya ven que marca un parón intenso de la actividad económica. No se consume petróleo por ese descenso de la demanda, y esto es lo que ocasiona que un descenso del precio, no aumente el consumo.
Pensemos en una persona de ingresos precarios que va a trabajar en autobús...porque baje el precio del crudo no van a pagarle más sueldo y no va a coger el coche aunque el gasoil descienda un 10%.
#3 Tu ejemplo del autobús me parece muy poco representativo de la situación. Tal vez mucha gente haya dejado de consumir petróleo innecesariamente, y eso podría ser mayor consumo de productos no importados.
#4 El ejemplo del autobús solo representa una situación microeconómica frecuente que no representa incremento del consumo por bajada del precio. Se podrían poner miles de ejemplos similares en este caso para demostrar que no en todos los casos un descenso de precio implica aumento de la demanda.
La ley de la oferta y la demanda es como la ley de Moore...no son leyes porque no se cumplen ni todas las veces, ni siquiera recurrentemente en la misma situación.
Tal vez mucha gente haya dejado de consumir petróleo innecesariamente, y eso podría ser mayor consumo de productos no importados.
Todo lo contrario de lo que indica la evidencia. Baltic Dry Index. No se puede suponer la realidad de algo que no existe, hay que basarse en puebas.
La diferencia a final de mes se nota muchísimo, gotadeagua, pero los cambios importantes a nivel económico se verán a medio-largo plazo. Ahora de momento todo son teorías y especulaciones (aunque al ciudadano de a pie le vaya muy bien y se beneficie a corto plazo).
Comentarios
#6 "que no en todos los casos un descenso de precio implica aumento de la demanda"
Creo que querías decir oferta (si no, no te sigo).
La ley de moore es diferente. La ley de Moore es la única ley que predijo el futuro, aunque realmente, el aumento de la integración se hacía en diferentes plazos, pero se usaban esos plazos para rentabilizar al máximo los procesadores que se habían colocado en el mercado. Si se conseguía el doble de integración antes del plazo previsto, se esperaba a cumplir el plazo porque eso suponía más dinero vendiendo todo lo que se había fabricado, o lo que estaba en los planes de fabricación; aunque esto podría ser menos importante para los fabricantes de procesadores que para los fabricantes de placas base y demás componentes.
Cuando la economía se estanca, una de las soluciones es inyectar más dinero para reactivarla, por eso, cuando la economía se ralentiza, subir los impuestos puede tener efectos nefastos. Bajar el precio del petróleo puede ser comparable a una bajada de impuestos, y eso puede suponer un avance contra la recesión.
#7 Creo que querías decir oferta (si no, no te sigo).
editado: bueno, tal vez si, pero es evidente para mi, que cuando un producto no se vende, pues no se vende, y por mucho que bajen el precio muchas veces, pues no se consigue nada.
A ver si de otra forma:
Decía que un descenso del precio no implica que subsiguientemente haya un aumento de la demanda de petróleo, tal y como vienen afirmando los mass media españoles. La oferta, en este caso de petróleo, está en descenso por mucho que los principales productores no quieran reducir la producción. Ahora hay petroleros fondeados en muchos puertos esperando comprador, y como bien deduces...¿Cual es el precio objetivo de algo que no quiere nadie? Pues 0.
El descenso del consumo de petróleo, en España al menos, se debe a una bajada generalizada de salarios (en torno a un 25-30%), y paralelo aumento de impuestos indirectos (no a los directos). Esto afecta casi todos los ciudadanos, conductores y no conductores, pero el aumento importante del número de contratos temporales nos dice que aunque descienda el número de parados oficiales, el dinero disponible para el consumo es una menor cantidad.
Todo nos lleva a ver con las cifras lo mismo que vemos en la calle....que la gente sigue sin tener dinero para consumir (por ejemplo: para irse de vacaciones en coche) y entonces el consumo NO aumenta. A fin de cuentas no es más que constatar la realidad del día a día de mucha gente.
No se incrementará el consumo español de petróleo magicamente al igual que no aumenta el consumo eléctrico hasta que haya subidas de sueldos apreciables y generalizadas. El resto de las afirmaciones son cantos de sirena al optimismo y propaganda.
La ley de Moore no existe, y no es ninguna ley, la velocidad de procesado de los microprocesadores aumenta con el progreso técnico, que es un proceso discreto, no un proceso cíclico que aumenta de velocidad exponencialmente. El hecho de que digas que es la única ley que predice el futuro ya te indica a las claras que estás equivocado. Ninguna ley precide el futuro, solo sirven para predecir resultados en unas condiciones dadas. Nadie puede predecir el futuro, al menos de momento, porque nadie puede saber cuales van a ser las condiciones (los parámetros) en el futuro, incluso en el futuro cercano.
Cuando la economía se estanca, una de las soluciones es inyectar más dinero para reactivarla, por eso, cuando la economía se ralentiza, subir los impuestos puede tener efectos nefastos. Bajar el precio del petróleo puede ser comparable a una bajada de impuestos, y eso puede suponer un avance contra la recesión.
Esa es la versión oficial. Ahora vehamos la realidad de los hechos. Desde primeros de año las bolsas de todo el mundo (no solo las españolas) están teniendo fuertes descensos, esto en el marco de unos precios del petróleo reducidos a la mitad en solo 6 meses. ¿Cual es el fallo para esta supuesta incoerencia? Que la inyección de dinero que aumenta el consumo solo funciona cuando le das dinero a la parte más pobre de la sociedad, cuando le das dinero a los ricos (AKA Flexibilización Cuantitativa) ese dinero fluye al ahorro y las bolsas. Esto es lo sucedido de 2007 a 2015, en este 2015 el descenso de precio de TODAS las materias primas (no solo el petróleo) indica que el ciclo de los tipos de interés bajos está a punto de acabarse y aparecen los síntomas de una recesión global. Lo mismo sucedió en 2007 antes de Lehman Brothers, tambien había un descenso del precio del petróleo muy importante.
Habría que puntualizar muchas de las cosas que acabo de decir en corto para no extenderme demasiado pero en general puedes leer tu comentario y este, y preguntarte cual de las dos versiones se acerca más a la realidad observada. El hecho fundamental es que el precio del petróleo baja y el consumo de petróleo no sube ¿Como lo explicarías tu?
#8 La ley de Moore predijo el futuro porque se cumplió dicha ley. Aunque como ya he dicho, no es que se cumpliera la ley, es que la cumplieron para optimizar el rendimiento económico en las fábricas de procesadores y componentes.
Relacionas el precio del petróleo en el mundo con el paro en España.
El precio del petróleo empezará a subir en cualquier momento, pero eso tiene que ver más con que es un recurso agotable, que como vaya la economía del mundo, aunque los señores del petróleo también pueden estar jugando con nosotros como si fuéramos marionetas.
El ciclo de tipos de interés bajo se terminará cuando empiece a crecer la economía de nuevo, pero es algo que depende de las decisiones del banco central europeo.
Y aquí otro dato a tener en cuenta y que también influye en los tipos de interés entre otras cosas en Europa:
Para bien o para mal, el dólar sigue al alza
Para bien o para mal, el dólar sigue al alza
nytimes.com#9 Relacionas el precio del petróleo en el mundo con el paro en España.
Pues claro, no se produce en España y el precio de referencia es el del mercado internacional. Si te refieres que lo uso para predecir el paro en España no es cierto, lo uso como indicador (que tiene sus limitaciones claro). El precio del petróleo se desplomó en 2007, meses antes de la crisis de Lehman Brothers. La analogía con lo que sucede ahora es evidente. Sin embargo no leí a ningún a economista diciendo que va a haber un aterrizaje suave de la economía como de aquellas. Ahora la inmensa mayoría parece tener claro que nos espera una intensa recesión en los próximos meses y que el candidato a Nuevo Lehman se lo va a llevar el Deutsche Bank que hace aguas por muchos frentes y parece ir a la deriva.
Por supuesto el precio del petróleo no puede bajar eternamente sin embargo el consumo de petróleo si puede bajar aún más en el caso de que empiecen a quebrar más empresas como Abengoa (por cierto el Deutsche Bank tiene prestados 2.000 millones de euros a Abengoa). Esta es una opinión generalizada y por eso caen las bolsas...ahhh y en España es de esperar una fuerte subida del paro ante el mínimo revés económico por la gran cantidad de trabajos temporales que existen.
En este contexto creo que esperar que la bajada del petróleo ayude a la economía española es como rezar a Dios para que llueva en el Sahara, algo que podría ser posible pero el 99.99% de las probabilidades no son de mejora de la economía española sino de empeoramiento.
www.meneame.net/story/bien-mal-dolar-sigue-alza El precio del petróleo está beneficiando a la economía de EEUU.
La misma propaganda para incautos de la que hablo. ¿Pero tu no ves que están otra vez caminando hacia la recesión? ¿No te basta con que la evidencia desmienta estas noticias propagandísticas?
#10 El paro en España concretamente no influye en el precio del petróleo.
No hay analogía posible con lo de Lehman Brothers, ya que en la anterior ocasión reventó una burbuja en EEUU, que hizo reventar la burbuja que había en España. Pero con esto no niego que pueda empezar una recesión en cualquier momento. Vale, de acuerdo que el Doutche Bank está en la cuerda floja, y eso casi seguro que nos salpique pero tal vez no nos influya demasiado.
Supongo que Abengoa debería reducir el consumo de petróleo o gas natural mientras esté en funcionamiento, y no al contrario.
Si no te crees la información que te doy en enlaces como ese que te he puesto, entonces es absurdo que sigamos discutiendo.
Tal vez caminemos hacia una recesión, pero lo importante es cambiar el sistema y no depender de los mercados que nos esclavizan. Es urgente dejar de depender del petróleo por ejemplo, y para eso habría que apoyar las renovables en este país, lo que supondría una menor fuga de divisas a países árabes y un aumento importante en puestos de trabajo que se convierte en un crecimiento de la economía.
Pues yo creo que el petróleo barato sólo trae beneficios, mientras no se dispare su consumo.
#1 #2 La teoría económica dice que un crudo por debajo de los 40 dólares debería impulsar el crecimiento global
Esto no es cierto. La bajada del precio del petróleo en este caso indica claramente un descenso de la demanda. Ya pasó, sin ir más lejos, en la crisis de Lehman Brothers en 2007-2008, es un efecto conocido.
Cuando en la tele dicen que se incentiva la economía española esto es unicamente publicidad institucional (propaganda) para insuflar optimismo a los incautos. Los que saben un poco del tema miran el Baltic Dry Index y ya ven que marca un parón intenso de la actividad económica. No se consume petróleo por ese descenso de la demanda, y esto es lo que ocasiona que un descenso del precio, no aumente el consumo.
Pensemos en una persona de ingresos precarios que va a trabajar en autobús...porque baje el precio del crudo no van a pagarle más sueldo y no va a coger el coche aunque el gasoil descienda un 10%.
#3 Tu ejemplo del autobús me parece muy poco representativo de la situación. Tal vez mucha gente haya dejado de consumir petróleo innecesariamente, y eso podría ser mayor consumo de productos no importados.
#4 El ejemplo del autobús solo representa una situación microeconómica frecuente que no representa incremento del consumo por bajada del precio. Se podrían poner miles de ejemplos similares en este caso para demostrar que no en todos los casos un descenso de precio implica aumento de la demanda.
La ley de la oferta y la demanda es como la ley de Moore...no son leyes porque no se cumplen ni todas las veces, ni siquiera recurrentemente en la misma situación.
Tal vez mucha gente haya dejado de consumir petróleo innecesariamente, y eso podría ser mayor consumo de productos no importados.
Todo lo contrario de lo que indica la evidencia. Baltic Dry Index. No se puede suponer la realidad de algo que no existe, hay que basarse en puebas.
A mi y a todos los trabajadores y parados españoles y de otros paises nos viene de puta madre que el petroleo este barato.
La diferencia a final de mes se nota muchísimo, gotadeagua, pero los cambios importantes a nivel económico se verán a medio-largo plazo. Ahora de momento todo son teorías y especulaciones (aunque al ciudadano de a pie le vaya muy bien y se beneficie a corto plazo).