Hace 8 años | Por --432809-- a elconfidencial.com
Publicado hace 8 años por --432809-- a elconfidencial.com

La semana pasada, la pequeña Lia, seis años, no fue a la escuela. No podía ir. La razón: Lia, quien vive en un pequeño pueblo de Toscana (centro de Italia), padece de una grave forma de inmunodeficiencia, una patología por la cual uno es muy vulnerable a las infecciones. Y en su curso de primer grado de primaria, muchos de sus compañeros -ocho de 18, según la familia de la niña; alguno menos, según la escuela- no están vacunados. Los médicos les han dicho que no es aconsejable para la su salud ir a la escuela en esas condiciones.

Comentarios

LuisPas

#1 eso pasa tambien en españa, tu no tienes hijos, no?

E

#2 que pase en España no quita para hacer 200 veces

LuisPas

#5 yo he tenido peloteras con mi señora esposa por cosas asi

LuisPas

#15 pues yo tengo una amiga que es anti vacunas y anti tecnologia (pa su cria, no para ella) y cada vez que la llamamos por skype su marido se lleva a la niña de la habitacion...

SergioSR

#27 Yo no podría engendrar hijos con gente así...

s

#28 Me hace gracia la gente que engendra analfabetos digitales a conciencia. Luego cuando les roben hasta las ganas de vivir de la targeta de credito y sus fotos en cueros terminen en moviles de todo el pueblo se quejaran.

D

#28 Claro, las radiaciones del skype no se lo permitirían lol lol lol

D

#27 Podrías resumir esos adjetivos en uno: gilipollas. Ah, por cierto, yo se lo digo a la cara. Supongo que por eso no tengo amigos así.

M

#27 la aleja por la tecnologia o porque cre que se puede contagiar por skype ?

D

#27 y por el otro extremo niños de menos de dos años con una Tablet escuchando requeton en su carrito mientras du madre lo pasea

b

#27 Es para que la cámara no le robe el alma

diminuta

#27 y mientras no la llaman por skype la cría puede estar allí? lol lol lol Es todo taaaaaaaaaaaaaaan lógico lol

LuisPas

#78 la realidad supera la ficcion amigo Sancho

Acido

#78 Podría ser para proteger la intimidad de la niña... que nadie pueda verla ni sacarle fotos, ni hacerle después bromas con el Photoshop
(bueno, puede ser una medida algo exagerada pero si fuese por ese motivo no me parecería mal)

También podría ser que se lleven a la niña para que no chille / llore / etc... Vamos a ver, su madre recibe una llamada o videollamada, no se si la llamada pensará el padre que es algo de trabajo, pero puede tener cierta lógica que cuando un adulto está hablando con otro pues llevarse a la niña de allí para que no moleste y deje que se puedan comunicar bien.

cc #27

diminuta

#93 Si #27 dice que los padres son la madre es antitecnología y antivacunas y sacan a la cría de la habitación cuando se usa Skype entiendo (con la lógica absurda que puede tener la madre) que es para que "las ondas" (o algo por el estilo) no le hagan daño... Yo viví una vez en casa de una señora que decía que "las ondas" de internet eran malas y por eso no lo ponía en casa, pero sin embargo tenía móvil y veía la tele y escuchaba la radio y tenía microondas... esta gente suele tener lógicas muy raras...

LuisPas

#94 #93 en este caso (he sido yo el que lo ha dicho) es que los padres consideran mala la exposicion temprana de la niña a la tecnologia (la que le parece porque bien que usan el coche) y ver funcionar cosas con pantallas seria perjudicial para la cria, ya que la 'desnaturaliza', que ya de mayor la niña lo vera, pero que ahora todo natural y eso.
o le busqueis una logica, la gente es asi

LuisPas

#96 contestado en #97

D

#27 No entiendo lo de skype... ¿por qué saca a la niña de la habitación?

Acido

#115 Yo optaría por varias medidas ascendentes:

1º multas : del mismo modo que en el tráfico, lo que se hace puede poner en peligro la vida de los demás, así que en caso de no seguir las normas se pondría una multa. Esto sería los años antes de que el niño va al colegio... Tendría la obligación de vacunarle y si no lo hizo le caería la multa. Como una multa de aparcamiento o de saltarse un límite de velocidad.
Lógicamente, estarían exentos de dichas vacunas y dichas multas aquellos niños que bajo recomendación tengan recomendado no vacunarse.

2º Otros pagos. Las multas serían simplemente por no seguir la norma, por poner en riesgo. Pero en caso de ocurrir una enfermedad contagiosa hay unos gastos y un daño causado tanto a sus hijos como a otros desconocidos. Estarían obligados a pagar los daños ocurridos: en guarderías, en edificios / comunidades de propietarios, etc... Los gastos de los daños se repartirían entre los que no vacunaron.
Esto sería equivalente a que si causas un accidente borracho conduciendo un vehículo no te cubre el seguro a terceros y deberás pagar los daños de tu bolsillo. No es lo mismo causar un accidente, que causarlo saltándose las normas. El padre que no vacune, en caso de una epidemia, se considerará responsable por saltarse las normas preventivas y como culpable responsable no le cubrirá la seguridad social y deberá pagarlo de su bolsillo.
Sería algo automático: un niño ingresa en la Seguridad Social para curarse una enfermedad infecciosa, se buscan los compañeros de guardería o de edificio de ese niño... si los padres no vacunaron a alguno de esos niños les tocaría pagar los gastos entre esos que no vacunaron y no lo pagaría la Seguridad Social: gastos de medicinas, hospitalización, etc... y posible pago de "daños y perjuicios" a los niños que estuvieron enfermos y no pudieron ir al cole.
Con estos pagos creo que a muchos se les acababa la tontería ¿o no?


3º Posible prohibición de entrar en el colegio :
Los primeros años se supone que se ha avisado a los padres, con multas.
Si persisten en su cabezonería, cuando llega la hora de entrar en un colegio, se entra en el dilema de si perjudicar a muchos niños o perjudicar sólo a aquellos que sus padres persistieron en incumplir la norma. Creo que la opción lógica y justa es perjudicar a los menos posibles, y creo que para conseguir esto la mejor opción podría ser prohibir entrar en el colegio a los niños cuyos padres persistieron en incumplir la norma. Pero esto podría quedar en manos de un juez. Por ejemplo, en caso de haber 18 niños vacunados el juez podría determinar, con apoyo de un perito médico, que no hay riesgo para nadie si se lleva al niño sin vacunar al colegio. Pero en otros casos se puede dictaminar que lo mejor es que el niño no entre. Por ejemplo, en caso de haber en el colegio alguien como la niña del artículo, que tiene prescrito la recomendación médica de no vacunarse, el juez pondría por delante el daño de la niña en peligro por delante del daño del niño cuyo padre no cumplió las normas.

4º En algunos casos quitarles la custodia.
Se les avisó con multas de que pusieran la vacuna e insistieron en no hacerlo.
Causaron daños a su hijo y se les obligó a pagarlos.
Causaron que su hijo no pudiese entrar en el colegio...

A la vista de todo lo anterior, y por el bien del niño, el juez ordenaría que se les retirase la custodia del menor. De esta forma, ni el hijo ni otros niños ni otros adultos sufrirían los daños causados por ese padre irresponsable.
Este punto 4º y el 3º serían un poco similares a la retirada del carnet... salvando las distancias, claro. Cuando alguien pierde todos los puntos del carnet de conducir o hace una infracción grave pues se le quita el carnet y en algunos casos puede incluso ir a la cárcel.
No descartaría otras penas para los padres, no sólo la retirada de custodia: pagar por los daños causados a su hijo (daños de dolores de enfermedades, daños de no escolarización obligatoria causada por padres, etc) ya sea con multas extra o con otras penas: prisión, etc.

Este 4º punto es lo que dijeron #15 y #57 ... Estoy de acuerdo con ellos en quitar la custodia, pero como he explicado, tomaría otras medidas antes de llegar a ese extremo.

cc #118

D

#8 es anti-vacunas?

LuisPas

#33 lo cachondo es que la proteccion de grupo solo funciona si eres el unico en hacerlo, como me imagino que no lo seria esta poniendo en peligro al crio

LuisPas

#35 gracias por la puntualizacion

Acido

#40 goto #35

En muchos casos no sólo es egoísta sino también un ignorante y estúpido que causa un sufrimiento para todos: para él mismo, para sus hijos, y para los hijos de los demás y sus padres.

A

#35 Pues como todos los de su entorno piensen igual, se acabó la inmunidad de grupo.

RaffMingui

#30 sin amor ni respeto también lo es.

D

#30 para ser un cínico hay que tener cierta inteligencia..ese tio es un gilipollas hijo de puta.

D

#29
Eso es una respuesta inteligente. Tiene las ventajas (parciales) de la inmunidad grupal pero no tiene las contraindicaciones de las vacunas.
Tu amigo es un egoista, pero, es inteligente.

Otra cosa es que otro te diga que no se la pone porque no funcionan o porque los cons superan los pros. Eso es de ser un ceporro.

Elenio

#29 Pues para mí es un gilipollas, con perdón de la expresión, ya que hay muchas enfermedades que, en caso de contraerse, pueden ser mortales...

anv

#8 En un capítulo de Órbita Laika hablan de eso y explican de donde vino esa creencia. Pónselo a ver si entiende.
Mira a ver si es el que sale aquí: http://blog.rtve.es/orbitalaika/2015/10/c%C3%B3mo-debatir-con-los-antivacunas-y-ganar.html

D

#2 no, pero el caso de la difteria en Olot salió en todos los medios de comunicación

D

#2 Joer yo tengo uno y no conozco aun a nadie que haya hecho esto

LuisPas

#17 fliparias los grupos de wassap de mamas, de todas maneras estas cosas pasan porque la gente se cree super lista

Kuishi

#26 Esos grupos de wassap si que dañan a los críos, y no las vacunas. Se torran unas a otras que da gusto y luego pasa lo que pasa.

Nitros

#17 Te sorprendería saber cuantos niños están sin vacunar, especialmente en colegios con metodologías de enseñanza alternativas (Montessori, "por proyectos", etc).

D

#74 Si esos colegios son públicos se exige el carnet de vacunación.

f

#2 yo si tengo hijos y solo he oído hablar de esas fiestas por televisión e internet y lo tengo como algo muy minoritario, por como hablas parece que fuera algo común entre los padres, sera que en mi zona somos mas sensato

D

#2 yo tengo 2 hijas y eso me parece una gilipollez como un templo.

Y nunca lo había escuchado por cierto.

LuisPas

#71 pues por madrid si que se oye, no se de donde sacaron la idea pero vamos que lo he oido un par de veces, va y viene con los sarampiones... ver para creer

Summertime

#71 Yo del sarampión no lo he oido por aqui pero de varicela si.

b

#71 En South park hicieron un episodio sobre ello. Y no fue hace poco. El episodio es de 1998.

maria1988

#1 Hace poco salió un artículo por aquí de varios niños que habían muerto por culpa de estas "fiestas". Como dice #2, aquí también pasa (http://www.diarioinformacion.com/alicante/2012/03/23/provincia-registra-ultima-semana-60-nuevos-casos-sarampion/1236663.html) y la gente lo ve como normal, es increíble. Lo peor es que han aumentado los casos de sarampión en nuestros país los últimos años por la gente que se niega a vacunar a sus hijos.

D

#2 Que en España hay retrasados nos lo confirman las elecciones.

Azucena1980

#1 Y la varicela

m

#1: Si, así a algunos se les queda en el cerebro y podrán disfrutar de una muerte lenta y dolorosa.

M

#1 Lo de contagiar de forma voluntaria es debido (no estoy seguro si con razón o no) a que algunas enfermedaddes como el sarampión es mejor contraerlas antes de la edad adulta para los hombres.

Acido

#48

Aunque contraer la enfermedad de niño sea mejor que contraerla de adulto eso no implica que no haya opciones mejores. Creo que la mejor opción es vacunar de niño, porque eso genera las defensas sin tener que sufrir los síntomas casi nunca, mientras que contraer la enfermedad de niño supone sufrir los síntomas y, posiblemente, morir en el intento... y todo por obtener las defensas que te inmunizan antes de ser adulto, cosa que la vacuna también cumple.

g

#48 Algunas personas lo hacían en México, pero contagiando a niños previamente vacunados.

Según recuerdo, al estar vacunado la respuesta del sistema inmunológico es inmediata y los síntomas y afectaciones en general se reducen mucho. De todos modos me parece mal. Pero hacerlo con niños sin vacunar es estúpido.

forms

#1 con la varicela se lleva haciendo toda la vida en España.... no como "fiesta" pero si como "venga, ver a jugar con XXX (y a ver si pillas la varicela)"

Lo de siempre, mejor que lo pillen de crios que de mayores, no?

averageUser

#1 El estado está para estas cosas, campañas de vacunación obligatorias so pena de retirar la patria potestad o multazo del 15.

Ya está bien de poner en riesgo la salud pública, si a cualquier pringao con 10 gramos de hachís se le trinca por esto ¿por qué no a estos irresponsables?

Paletos, a vivir al medievo a morirse de viruela les mandaba.

Trigonometrico

#1 Eso se ha hecho muchas veces, y no es nada grave. Tener el sarampión de pequeño aparentemente es como tener un catarro, y quedas vacunado de por vida.

Luego está el otro caso:

-Papá, papá; tengo paperas.

-Pues cuando tengas pa putas me avisas.


Nitros

#68 Tener el sarampión de pequeño aparentemente es como tener un catarro
Igualito que un catarro.
http://who.int/mediacentre/factsheets/fs286/es/

Trigonometrico

#76 La mayoría de las muertes se deben a complicaciones del sarampión, que son más frecuentes en menores de 5 años y adultos de más de 20 años. [...] Los casos graves son especialmente frecuentes en niños pequeños malnutridos, y sobre todo en los que no reciben aportes suficientes de vitamina A o cuyo sistema inmunitario se encuentra debilitado por el VIH/SIDA u otras enfermedades.

D

#1 Hay un capitulo de southpark buenisimo sobre el tema,al final todos sidosos jajaja

b

#80 Herpes genital lol.

D

#1 fiestas del sarampión??? ¨y de mayores irán a orgias sin condón???
panda de gilipollas!!

Thelion

#1 Esto lo hacían mis primos de pequeños, uno lo cogía y luego les ponían a dormir juntos.

Azucena1980

#10 Tienes razón. Además, no habrá casos de autismo en ese colegio.

Estulticia varios, pero autismo, ninguno.

D

#10 A veces me cuesta respetar tu inexcusable derecho a opinar, incluso cuando te equivoques de forma tan manifiesta, tratando de excusar a los que optan por no vacunar a sus hijos tirando balones fuera. La inmunidad de grupo es la causa de que muchas enfermedades no se extiendan y afecten a personas como ésta niña. No hay excusa que valga, ni siquiera la del libre albedrío en éstas circunstancias y en éstas materias.

D

Y así se tiene que joder la niña por la imbecilidad de otros progenitores.

anv

La vacunación debería ser un requisito obligatorio para permitir que un niño entre a una escuela.

zULu

#44 Pero es que creo que aquí sí lo es, por lo menos te piden certificados médicos o cosas.... (No de todo obvio, pero las más básicas)

anv

#55 No recuerdo que a mi hija le hayan pedido nada.

zULu

#99 Será en Catalunya, pero a mi si me lo han pedido...

D

#44 Si tu pones a un niño en peligro, que hace el estado, quitarte la custodia no?
Pues eso, si no vacunas a tu hijo, lo estás poniendo en peligro... Regla de tres muy sencilla.

esceptica

#44 Totalmente de acuerdo. Si quieres que tu hijo forme parte de nuestro colegio, la cartilla de vacunación por delante.

D

#44 A ver señora, ¿el niño tiene la ITV pasada?, a ver las vacunas..., vale todo en orden, este niño puede matricularse aquí.

Algo así no estaría mal, el que no quiera tener al niño con la ITV pasada que lo lleve a un colegio privado que permita no estar vacunado.

s

#67 Discriminacion! Los hijos de los gilipollas moririan!

Amenophis

8 de 18 es mandar a la mierda la protección de grupo.

D

#39 Como ponerse unos tirantes de kevlar en vez un chaleco antibalas.

Derko_89

Muy recomendable el 30 minuts del pasado domingo:(ojo! En catalán!)

http://www.tv3.cat/30minuts

Exponen un caso similar, de un niño con una grave inmunodeficiencia que no puede ser vacunado. La conclusión es clara, no sólo nos vacunamos para protegernos de enfermedades infecciosas, sinó para proteger a los más vulnerables.

esceptica

#54 Es que son los más vulnerables los únicos que deberían quedar sin vacunar.
Pero muchos padres en su supremo egoísmo e ignorancia deciden que sus hijos también.
Y con esa imprudencia pueden causar la muerte al vulnerable, pero también a su hijo.

A mí no me cabe en la cabeza que con la gran cantidad de información que tenemos hoy en día sobre las vacunas, aún haya gente que no vacune. No sé si es de insensatos, de ignorantes, o directamente de estúpidos.

A Portugal me fui yo el año pasado a por las dosis de la varicela cuando aquí las sacaron de las farmacias.
Los demás, que pongan en riesgo la vida de sus hijos, pero no la de la mía.

j

Viviendo en Toscana me gustaría dar un par de comentarios sobre la noticia.

* Ahora en Italia hay mucho debate sobre las vacunas, de hecho he leído noticias de políticos que quieren que se prohíba ir a la escuela a los niños no vacunados (se ve que hace muchos años existió esa ley aquí).
* En el caso de esa niña leí una noticia hace poco y no se por que no la puedo encontrar de que había encontrado una escuela a la que ir lo cual puede parecer que la noticia no es cierta ya, pero la clave es que tendrá que desplazarse 10km cada vez!!
*Luego solo comentar que nadie sabe por que en Toscana ahora no hay día que no salga en las noticias un nuevo caso de meningitis... http://www.pisatoday.it/search/query/meningite

ailian

Supongo que tampoco se meterá en el metro, ni en un autobús a menos que todo el mundo lleve un certificado de buena salud en la boca.

ailian

#9 Esa niña si tiene una enfermedad inmunodeficiente el riesgo lo tiene en cualquier lugar, no pueden controlar todo su entorno. La excusa de que alguien no esté vacunado es una absoluta imbecilidad, entre otras cosas porque no estar vacunado no te convierte automáticamente en un enfermo contagioso.

D

#7 que jamás se acerque a menos de 1 km de un hostpial

damk3r

#7 Me parece que no eres consciente de lo guarros que son los crios. No es lo mismo ir en metro o en autobus (que puede ser perfectamente posible que no lo haga) que dejarla en la escuela.

Acido

#7 Hay muchos niños que no van en metro ni bus porque viven cerca del cole. Y otros van en coche (los pueden llevar los abuelos, los padres, tíos, una chacha, etc). Y, teniendo en cuenta que la niña del artículo es un caso particular que se juega la vida, no te quepa duda de que los padres evitarán por todos los medios que la niña pise el metro o el autobús.

Por otro lado, aún en el caso de niños que tengan que ir en metro o bus, no es normal que toquen a otros pasajeros... y en el transporte estarán poco tiempo, como 20 minutos y 20 minutos de vuelta, que es muy diferente a las 6 horas que pasan en el colegio (360 minutos, 9 veces el tiempo que pasan en el transporte) y también es muy diferente lo que hacen, porque en el colegio tocan a otros niños, intercambian juguetes o utensilios (bolígrafos, lápices, etc).
En el metro difícilmente podrás controlar que no entren personas sin vacunar, sobre todo en un país como España para el cual el turismo y es una gran fuente de ingresos, y que si se impusiesen restricciones de entrada sería muy negativo. Sin embargo, en los colegios sí que puede controlarse, y muchas veces se hace. Aparte, un padre puede evitar el metro si sabe que ahí puede haber un grave riesgo para su hija, es decir, el metro no es algo importante para su hija y evitarlo no es mucho problema... sin embargo, el padre no debería privar a su hija del colegio porque la educación de su hija sí es algo muy importante, pero ese padre no puede evitar el problema fácilmente. En el caso del metro se evita fácilmente llevando a la hija en un coche privado, controlado, pero en el caso del colegio encontrar un colegio donde todos estén vacunados puede ser complicado (si no colabora el gobierno obligando a vacunar... pero si el gobierno obligase a vacunar tendría que asumir el estado los costes en caso de que algo vaya mal).

cc #111

D

¿Para el cansinismo de la propaganda farmaceútica hay vacuna?

D

#81 yo no he dicho que esté bien educado ¿dónde lo digo?. Además, no sé que de "sorpresivo" tiene el comentario.

D

#95 Cansino pero tu sigues respondiendo lol. En fin........ cuando llames "cuñao" a alguien intenta no hacer el ridículo.

Te dejo un artículo que me hizo mucha gracia, así igual aprendes cuándo has de llamarle a alguien "cuñao" y cuando no (o cómo no dártelas de interesante acuñando términos actuales). Por cierto, igual hasta descubres que el cuñao has sido tu.

http://goo.gl/58BpI9

D

#61 chico, el postureo que has intentado te ha salido rana. Besitos. Y a mi tú no me mandas callar. Si no me quieres leer -> bloqueo.

D

#63 Ya te he mandado callar. Otra cosa es que sigas haciendo el ridículo insistiendo en el tema cuando es obvio que no llevas razón, pero eso ya es cosa tuya.

D

#88 Ok.

PD: Por cierto, las defensas en un debate que incluyen "es obvio que no llevas razón" me las paso por el forro. De verdad, no hay peor frase para oír que esa.

D

#89 En cambio, un "me las paso por el forro" dice mucho del nivel de tus debates. ¡Bravo!

D

#91 Por supuesto, me pongo al mismo nivel que mi interlocutor. Por aquello de "entenderse mejor".

Y por cierto, no hay cosa más "cuñada" que alguien diga o insinúe "tengo razón por que sí". Te recomiendo la política, seguro que encajas perfectamente.

D

#92 ¡Qué cansino eres¡

FileFlag

Me parece correcto.

Standby

A lo mejor algunos padres deberían ver de cerca las consecuencias de estas "enfermedades de antes y que no hace falta vacunar a sus hijos por algo que ya no pasa". Que hagan una peli con actores con tirón sobre unos padres que decidan no vacunar y luego se arrepientan cuando su hijo muera de algo evitable.

D

Pero ella lo está? porque si es así, qué teme?

D

#19 ah!!! gracias y ya tal!

GatoMaula

#18 Otro que no se ha leído la noticia.

D

#22 Ya me lo han explicado en otro comentario.

placeres

#18 Las vacunas no sirven para todos, ya sea niños con enfermedades inmunológicas o que simplemente no desarrollan los anticuerpos tras la vacuna, pero esto no genera problemas en zonas civilizadas ya que están rodeados de una gran mayoría de niños vacunados por lo que el riesgo es mucho menor que si estas rodeado de unos niños con padres hp e ignorantes de motu propio.

D

#18 Otro cuñao comentando sin leerse la noticia.

D

#45 otro que usa el término "cuñao" indiscriminadamente porque es #mainstream sin saber para qué se emplea ni cuándo aplicarlo.

D

#47 El término cuñao se usa cuando alguien habla sin tener ni puta idea de algo. Y es obvio que si te hubieras dignado a leer la noticia no hubiera escrito la gilipollez de comentario que has escrito. Ergo, el término cuñao está bien empleado en este caso. ¿Y hay algo más triste que usar el término mainstream? ¿No te gusta ninguna de las opciones que te da el castellano? ¿Te crees 'cool' por escribir moderno?

D

#53 Yo no estoy dándome la vacilada de hablar de un tema que no sé. En todo caso no he leído el artículo. Pero decir que si una persona está vacunada no ha de temer la infección por parte de otra no es ningún cuñadismo. Además, como ingeniero biológico que soy te aseguro que tengo suficiente autoridad como para hablar de virus e infecciones. Cuñao.

Y ah, no es ninguna gilipollez el comentario que he escrito.

D

#60 Que te calles, cuñao.

Nitros

#60 Además, como ingeniero biológico que soy te aseguro que tengo suficiente autoridad como para hablar de virus e infecciones.

Para estar tan bien educado como dices, me sorprende que te permitas hacer comentarios como ese. Independientemente de haber leido la noticia o no.

Xtrem3

#47 No no, eso no va así, no te has leído la noticia y te toca tragarte todo lo que queramos decirte. Son las sagradas normas no escritas.

#18 No te has leído la noticia, eres, ehm, ¡una piña!

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