Trump ha sido tachado de espectáculo andante y payaso de circo, pero también se le ha etiquetado con un título mucho más serio: Fascista. Hemos hablado con Robert Paxton, una autoridad académica en historia del fascismo, sobre el ascenso de Trump y sopesar sus posibles ecos históricos en el surgimiento de los fascismos a principios del S.XX.
#19:
#2 Justamente ha arrasado en New Hampshire, el Estado más liberal de todo EEUU. Su sociedad se guía prácticamente por todos los preceptos ultraliberales de libro, desde la economía hasta la organización política, pasando por todas las regulaciones estatales.
Personalmente, estaba esperando ver qué pasaba con Trump precisamente en ese Estado. Quería, solamente, confirmar cuál de las dos posibilidades se cumpliría:
- Los ciudadanos de New Hampshire, de ideología mayoritaria ultraliberal de libro, reconocerán al fascismo y al chovinismo y la demagogia barata y no votarán (mayoritariamente) a Trump.
- Los ciudadanos de New Hampshire, de ideología mayoritaria ultraliberal de libro, pasarán completamente por alto todas y cada una de las evidencias de fascismo en el discurso de Trump y se dejarán encandilar por las mamarrachadas de "el Estado no debe intervenir" y "los impuestos deben ser bajos" y "this IS AMURRICA!"
Al final, tristemente, se ha confirmado la segunda.
Me hace especial gracia, porque todo liberata se afana siempre en comparar a comunistas con nazis. El propio Hayek lo hacía de forma recurrente en sus escritos. "Estatistas", les llaman a todos. Bien, pues toda evidencia personal que tengo hasta la fecha demuestra la enorme predilección de los liberales por todo lo que huela a fascismo.
Los liberatas españoles, por ejemplo, sueltan la lagrimita al acordarse del Franquismo en los tiempos de los tecnócratas del Opus Dei (años '60) y te lo suelen poner como ejemplo de "cómo hacer las cosas". Los liberatas de todo el mundo suelen poner también el ejemplo del Chile de Pinochet: otra dictadura fascista y genocida, exterminadora de libertades políticas e individuales. Son todo grandes ejemplos, los que suelen poner siempre que he discutido con ellos (en el mundo real).
¿Ves a alguno de ellos pidiendo "libertades individuales" a la gente que huye de una guerra con su familia a cuestas? Nah. Libertades individuales... sólo si tienes pasta y eres un hombre con dinero, es decir un hombre de bien.
Y todo así.
"Liberalismo": el disfraz de los fascistas para el siglo XXI.
#3:
"I don’t think he’s a bookish man. I’m sure he’s never read a book about Hitler or Mussolini." Tiene pinta, en el todo es natural
#7:
#3 Sí, todo en él es natural, su actitud Mussolinesca, su tupé naranja, el 60% de su esposa...
Por cierto, esta parte del artículo me fascina:
I read an absolutely astonishing account of Trump arriving for a political speech, somewhere out West I think, and his audience was gathered in an airplane hangar, and he landed his plane at the field and taxied up to the hangar and got out. That is exactly what they did in 1932 for Hitler’s first election victory. No one had ever seen a candidate arrive by plane before; it was absolutely dazzling, the impression given, the decisiveness of power, of authority, of modernity. I suppose it was accidental, but wow, that is an almost letter-perfect replay of a Hitler election tactic. And the capacity of Trump to enlist working-class voters against the left is exactly what Hitler and Mussolini were able to do. There are definitely echoes.
He visto a qué se refiere, sale en el documental "El Triunfo de La Voluntad", Hitler como un ángel venido del cielo, con la multitud a ras de suelo saludando y aplaudiendo a su líder mientras los sobrevuela. Aterriza, suelta su discurso y se pira.
PD.- Postivazo por leerte la noticia antes de comentar.
#18:
#15 De hecho donó mucho dinero a la campaña de Hillary Clinton en 2008 y por ello los Clinton fueron a su boda. El dato es conocido porque el tío tiene tanta jeta que lo soltó en un debate como ejemplo de políticos haciendo lo que fuera por sus donantes.
#8:
Si algo no me gusta es fascista, espero no tener que volver a repetirlo.
#3 Sí, todo en él es natural, su actitud Mussolinesca, su tupé naranja, el 60% de su esposa...
Por cierto, esta parte del artículo me fascina:
I read an absolutely astonishing account of Trump arriving for a political speech, somewhere out West I think, and his audience was gathered in an airplane hangar, and he landed his plane at the field and taxied up to the hangar and got out. That is exactly what they did in 1932 for Hitler’s first election victory. No one had ever seen a candidate arrive by plane before; it was absolutely dazzling, the impression given, the decisiveness of power, of authority, of modernity. I suppose it was accidental, but wow, that is an almost letter-perfect replay of a Hitler election tactic. And the capacity of Trump to enlist working-class voters against the left is exactly what Hitler and Mussolini were able to do. There are definitely echoes.
He visto a qué se refiere, sale en el documental "El Triunfo de La Voluntad", Hitler como un ángel venido del cielo, con la multitud a ras de suelo saludando y aplaudiendo a su líder mientras los sobrevuela. Aterriza, suelta su discurso y se pira.
Pero por otro lado no es el primero en hacerlo en EEUU...
PD.- Postivazo por leerte la noticia antes de comentar.
#7 Trump tenía tan mala opinión de G.W. Bush que se hizo demócrata en los años de su presidencia. Sí, Trump estuvo registrado como votante demócrata hasta 2009.
#15 De hecho donó mucho dinero a la campaña de Hillary Clinton en 2008 y por ello los Clinton fueron a su boda. El dato es conocido porque el tío tiene tanta jeta que lo soltó en un debate como ejemplo de políticos haciendo lo que fuera por sus donantes.
#3#7#19 Los europeos no están en posición de juzgar quien es fascista o no, luego de haber elegido una y otra vez dictadores sangrientos.
Y por cierto, Hittler creía en estados gigantezcos y servicios sociales gratuitos para todos los alemanes, incluyendo el famoso auto de escarabajo. Eso lo hace de izquierdas en la práctica, aunque el fascismo es de derechas para una cosa y de izquierdas para otra; por eso no funciona.
#24 Trump no es liberal un liberal no es racista, ni nacionalista ni imperialista como Trump. Trump se comporta como una fascista, es poco probable que organice un gobierno fascista
#10 Creo que a lo que se refiere es que pegando sólo el fragmento que has elegido das a entender que el autor dice que Trump es quizás un nazi pero que eso es una forma de fascismo, cuando en ese punto de la entrevista están debatiendo sobre si hay algo peor que ser llamado fascista.
#4 Pues será igual que ahora pero los medios ya no podrán maquillarlo tanto. #5 Has sacado la frase de contexto. El entrevistado dice que fascismo es casi lo peor que le puedes llamar a alguien y el entrevistador contesta eso, que quizá lo peor es nazi, pero es una versión del fascismo.
Claramente, no. El propio historiador lo dice: "There are certainly some echoes of fascism, but there are also very profound differences." Algunos ecos y diferencias muy profundas. Creo que queda claro.
#45 a trotski había muchas cosas de stalin que no le hacían gracia. Normal
Pero la estrategia de partido único y acaparación de poder se la podemos apuntar a lenin
#35 Que es para ti el oportunismo? hablar de las cosas que no querrias que se hablase?
un pais se islamiza dando rienda suelta al islamismo, el islam debería estar prohibido en occidente, al igual que lo esta el ateismo en los paises musulmanes, asi de simple.
#24Es lo mismo. Es enormemente tentador. De todos modos, los ecos que pueden hacer frente a dos niveles. En primer lugar, están las clases de temas utiliza Trump. El uso de estereotipos étnicos y explotación de miedo a los extranjeros es directamente de un libro de recetas de fascista. "Hacer que el país grande otra vez" suena exactamente igual que los movimientos fascistas. La preocupación por la decadencia nacional, que fue uno de los estados emocionales más prominentes evocada en el discurso fascista y Trump está utilizando ese lleno de maravilla, muy ilegítimamente, porque el país no es en serio declive, pero es capaz de persuadirlos de que es . Eso es un golpe fascista. Una política exterior agresiva para detener el supuesto declive. Esa es otra. Entonces, hay un segundo nivel, que es un nivel de estilo y técnica. Incluso se parece a Mussolini en la forma en que asoma la mandíbula inferior hacia fuera, y también las bravatas, la habilidad para detectar el estado de ánimo de la multitud, el hábil uso de los medios de comunicación.
"An aggressive foreign policy to arrest the supposed decline. That’s another one."
Trump no es santo de mi devoción pero es un tío que se opuso a la guerra de Irak (Hilaria no puede decir lo mismo), dice que con Saddam vivo el mundo sería más seguro, culpa a las últimas administraciones de lo que está pasando en Oriente Medio, y cree que no se debería haber intervenido en Libia. Seguramente no sabe de lo que habla pero no parece un intervencionista agresivo. Mejor un no intervencionista, aunque sea un payaso, que gente que intelectualiza la guerra ("Project for the New American Century", de los neocon).
A no ser que con "agresivo" se refiera al tema de la frontera con Mexico o el libre comercio con China. Eso es populismo.
#2 Justamente ha arrasado en New Hampshire, el Estado más liberal de todo EEUU. Su sociedad se guía prácticamente por todos los preceptos ultraliberales de libro, desde la economía hasta la organización política, pasando por todas las regulaciones estatales.
Personalmente, estaba esperando ver qué pasaba con Trump precisamente en ese Estado. Quería, solamente, confirmar cuál de las dos posibilidades se cumpliría:
- Los ciudadanos de New Hampshire, de ideología mayoritaria ultraliberal de libro, reconocerán al fascismo y al chovinismo y la demagogia barata y no votarán (mayoritariamente) a Trump.
- Los ciudadanos de New Hampshire, de ideología mayoritaria ultraliberal de libro, pasarán completamente por alto todas y cada una de las evidencias de fascismo en el discurso de Trump y se dejarán encandilar por las mamarrachadas de "el Estado no debe intervenir" y "los impuestos deben ser bajos" y "this IS AMURRICA!"
Al final, tristemente, se ha confirmado la segunda.
Me hace especial gracia, porque todo liberata se afana siempre en comparar a comunistas con nazis. El propio Hayek lo hacía de forma recurrente en sus escritos. "Estatistas", les llaman a todos. Bien, pues toda evidencia personal que tengo hasta la fecha demuestra la enorme predilección de los liberales por todo lo que huela a fascismo.
Los liberatas españoles, por ejemplo, sueltan la lagrimita al acordarse del Franquismo en los tiempos de los tecnócratas del Opus Dei (años '60) y te lo suelen poner como ejemplo de "cómo hacer las cosas". Los liberatas de todo el mundo suelen poner también el ejemplo del Chile de Pinochet: otra dictadura fascista y genocida, exterminadora de libertades políticas e individuales. Son todo grandes ejemplos, los que suelen poner siempre que he discutido con ellos (en el mundo real).
¿Ves a alguno de ellos pidiendo "libertades individuales" a la gente que huye de una guerra con su familia a cuestas? Nah. Libertades individuales... sólo si tienes pasta y eres un hombre con dinero, es decir un hombre de bien.
Y todo así.
"Liberalismo": el disfraz de los fascistas para el siglo XXI.
#19 yo soy liberal, ¿de verdad soy tan malo?
Tengo a comunistas como a fascistas como una reacción al liberalismo del siglo XVIII y XIX
La receta es la misma. Control férreo de la sociedad y sus recursos. Estrategia de partido único. Control de la comunicación y maestría en la propaganda
Poder para el estado. Cuanto más, mejor. Si eso no es estatismo...
Insisto que yo soy liberal, y no tengo ninguna querencia por el fascismo
Un liberal no puede ser franquicia.
Un liberal no puede ser pinochetista, o como se diga
Es imposible. Un liberal considera al estado el mayor enemigo del individuo. Y esas dictaduras consistían en acaparar poder para sus jerarquías estatales. Incompatible con el liberalismo
Así que soy un fascista disfrazado. Qué curioso. Y yo sin enterarme
Solo por curiosidad, y sin ánimo de molestar: y usted ¿qué es?
#33 Creo que confundes comunismo con estalinismo. Recuerda que Stalin se quitó de encima otras ramas del comunismo que estaban en contra de la hegemonía de los polit buro. Por decir a uno de los más conocidos, Trotski estaba en contra de la burocratización que estaba imponiendo Stalin y consideraba que lo lógico era hacer rotación en los cargos para que nadie se apoltronara. Resultado: trepanación mediante piolet.
Comentarios
"I don’t think he’s a bookish man. I’m sure he’s never read a book about Hitler or Mussolini." Tiene pinta, en el todo es natural
#3 Sí, todo en él es natural, su actitud Mussolinesca, su tupé naranja, el 60% de su esposa...
Por cierto, esta parte del artículo me fascina:
I read an absolutely astonishing account of Trump arriving for a political speech, somewhere out West I think, and his audience was gathered in an airplane hangar, and he landed his plane at the field and taxied up to the hangar and got out. That is exactly what they did in 1932 for Hitler’s first election victory. No one had ever seen a candidate arrive by plane before; it was absolutely dazzling, the impression given, the decisiveness of power, of authority, of modernity. I suppose it was accidental, but wow, that is an almost letter-perfect replay of a Hitler election tactic. And the capacity of Trump to enlist working-class voters against the left is exactly what Hitler and Mussolini were able to do. There are definitely echoes.
He visto a qué se refiere, sale en el documental "El Triunfo de La Voluntad", Hitler como un ángel venido del cielo, con la multitud a ras de suelo saludando y aplaudiendo a su líder mientras los sobrevuela. Aterriza, suelta su discurso y se pira.
Pero por otro lado no es el primero en hacerlo en EEUU...
PD.- Postivazo por leerte la noticia antes de comentar.
#7 Si la he votado es porque es un artículo que sobrepasa la media (casi todo lo que se sube de Trump son sus chorradas busca-titulares)
Siempre me leo lo que voto (o casi: hay como un 0,05-0,03 % que no, lo reconozco )
#7 Trump tenía tan mala opinión de G.W. Bush que se hizo demócrata en los años de su presidencia. Sí, Trump estuvo registrado como votante demócrata hasta 2009.
#15 De hecho donó mucho dinero a la campaña de Hillary Clinton en 2008 y por ello los Clinton fueron a su boda. El dato es conocido porque el tío tiene tanta jeta que lo soltó en un debate como ejemplo de políticos haciendo lo que fuera por sus donantes.
#3 #7 #19 Los europeos no están en posición de juzgar quien es fascista o no, luego de haber elegido una y otra vez dictadores sangrientos.
Y por cierto, Hittler creía en estados gigantezcos y servicios sociales gratuitos para todos los alemanes, incluyendo el famoso auto de escarabajo. Eso lo hace de izquierdas en la práctica, aunque el fascismo es de derechas para una cosa y de izquierdas para otra; por eso no funciona.
#24 Trump no es liberal un liberal no es racista, ni nacionalista ni imperialista como Trump. Trump se comporta como una fascista, es poco probable que organice un gobierno fascista
Si algo no me gusta es fascista, espero no tener que volver a repetirlo.
#10 Creo que a lo que se refiere es que pegando sólo el fragmento que has elegido das a entender que el autor dice que Trump es quizás un nazi pero que eso es una forma de fascismo, cuando en ese punto de la entrevista están debatiendo sobre si hay algo peor que ser llamado fascista.
Es como si yo hago esto:
¿Is Donald Trump a fascist?
(...) I guess child molester (...)
¿No estoy diciendo nada que no diga el autor?
#12 Tranquilo, #10 está ya como disabled
#12 Exacto, a eso me refería
Reíros pero Trump seguramente sea de lo más moderado de los Republicanos.
#26 No importa, Menéame ya tiene su opinión
Parecido en forma y contenido.
"Nazi maybe, but that’s just a version of fascism."
#4 Pues será igual que ahora pero los medios ya no podrán maquillarlo tanto.
#5 Has sacado la frase de contexto. El entrevistado dice que fascismo es casi lo peor que le puedes llamar a alguien y el entrevistador contesta eso, que quizá lo peor es nazi, pero es una versión del fascismo.
#6 No he hecho nada que el autor también haya hecho al ponerla como título.
#10 ¿Qué título? Lo que está en negrita son las preguntas del entrevistador.
Claramente, no. El propio historiador lo dice: "There are certainly some echoes of fascism, but there are also very profound differences." Algunos ecos y diferencias muy profundas. Creo que queda claro.
Entrevista corta y totalmente orientada.
#45 a trotski había muchas cosas de stalin que no le hacían gracia. Normal
Pero la estrategia de partido único y acaparación de poder se la podemos apuntar a lenin
#42 la política del partido único la impone lenin.
En contra de la opiniòn de los melcheviques
Creo recordar
Edito
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Menchevique
#44 Lo cual no quita que a Trotski no le hacía ninguna gracia lo de la burocratización estalinista.
Asi que querer echar a los ilegales que estan ielgamente en el pais es fascismo? O oponerse a la islamizacion de america es fascismo?
Desde luego que el que ha escrito eso no se si sera fascista, pero un hervor o dos les falta seguro, y a todos los que opinan como el lo mismo.
#21 Usar de forma oportunista esos temas para cosechar votos mediante propuestas discriminatorias e irrealizables sí, eso es fascismo de libro.
Por cierto, ¿Qué coño es eso de "oponerse a la islamización de américa"? ¿Cómo se islamiza un país con menos de un 1% de población musulmana?
#35 Que es para ti el oportunismo? hablar de las cosas que no querrias que se hablase?
un pais se islamiza dando rienda suelta al islamismo, el islam debería estar prohibido en occidente, al igual que lo esta el ateismo en los paises musulmanes, asi de simple.
El historiador no será Godwin?
Se parece bastante...
#1 Hay que leerse la noticia antes de comentar. E informarse un poco (eso supone no dejarse guiar por la prensa española).
#1 Se parece bastante...
Si, si uno es un ignorante embrutecido, puede que lo vea parecido.
#22 Vamos, que no es un fascista, es un fascista libertario...
¿fascista libertario? Documentese y deje de decir sandeces.
https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
https://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism
#19 "Liberalismo": el disfraz de los fascistas para el siglo XXI.
Si, la guerra es paz, la libertad es esclavitud, la ignorancia es la fuerza.
#24 Bueno, si sabes por donde está la linea de puntos se puede apañar y te sale el personaje en cuestión.
#25 Si, como una suerte de Frankenstein ideológico. Creo que entiendo lo que quieres decir.
#28 Vivimos tiempos extraños.
#29 Si es verdad que son extraños.
#24 Es lo mismo. Es enormemente tentador. De todos modos, los ecos que pueden hacer frente a dos niveles. En primer lugar, están las clases de temas utiliza Trump. El uso de estereotipos étnicos y explotación de miedo a los extranjeros es directamente de un libro de recetas de fascista. "Hacer que el país grande otra vez" suena exactamente igual que los movimientos fascistas. La preocupación por la decadencia nacional, que fue uno de los estados emocionales más prominentes evocada en el discurso fascista y Trump está utilizando ese lleno de maravilla, muy ilegítimamente, porque el país no es en serio declive, pero es capaz de persuadirlos de que es . Eso es un golpe fascista. Una política exterior agresiva para detener el supuesto declive. Esa es otra. Entonces, hay un segundo nivel, que es un nivel de estilo y técnica. Incluso se parece a Mussolini en la forma en que asoma la mandíbula inferior hacia fuera, y también las bravatas, la habilidad para detectar el estado de ánimo de la multitud, el hábil uso de los medios de comunicación.
¿Por qué Donald Trump si puedes "trump" a Donald?
¿Por qué Donald Trump si puedes "trump" ...
trumpdonald.org"An aggressive foreign policy to arrest the supposed decline. That’s another one."
Trump no es santo de mi devoción pero es un tío que se opuso a la guerra de Irak (Hilaria no puede decir lo mismo), dice que con Saddam vivo el mundo sería más seguro, culpa a las últimas administraciones de lo que está pasando en Oriente Medio, y cree que no se debería haber intervenido en Libia. Seguramente no sabe de lo que habla pero no parece un intervencionista agresivo. Mejor un no intervencionista, aunque sea un payaso, que gente que intelectualiza la guerra ("Project for the New American Century", de los neocon).
A no ser que con "agresivo" se refiera al tema de la frontera con Mexico o el libre comercio con China. Eso es populismo.
No. Siguiente pregunta.
Si es blanco y en botella...
#2 Justamente ha arrasado en New Hampshire, el Estado más liberal de todo EEUU. Su sociedad se guía prácticamente por todos los preceptos ultraliberales de libro, desde la economía hasta la organización política, pasando por todas las regulaciones estatales.
Personalmente, estaba esperando ver qué pasaba con Trump precisamente en ese Estado. Quería, solamente, confirmar cuál de las dos posibilidades se cumpliría:
- Los ciudadanos de New Hampshire, de ideología mayoritaria ultraliberal de libro, reconocerán al fascismo y al chovinismo y la demagogia barata y no votarán (mayoritariamente) a Trump.
- Los ciudadanos de New Hampshire, de ideología mayoritaria ultraliberal de libro, pasarán completamente por alto todas y cada una de las evidencias de fascismo en el discurso de Trump y se dejarán encandilar por las mamarrachadas de "el Estado no debe intervenir" y "los impuestos deben ser bajos" y "this IS AMURRICA!"
Al final, tristemente, se ha confirmado la segunda.
Me hace especial gracia, porque todo liberata se afana siempre en comparar a comunistas con nazis. El propio Hayek lo hacía de forma recurrente en sus escritos. "Estatistas", les llaman a todos. Bien, pues toda evidencia personal que tengo hasta la fecha demuestra la enorme predilección de los liberales por todo lo que huela a fascismo.
Los liberatas españoles, por ejemplo, sueltan la lagrimita al acordarse del Franquismo en los tiempos de los tecnócratas del Opus Dei (años '60) y te lo suelen poner como ejemplo de "cómo hacer las cosas". Los liberatas de todo el mundo suelen poner también el ejemplo del Chile de Pinochet: otra dictadura fascista y genocida, exterminadora de libertades políticas e individuales. Son todo grandes ejemplos, los que suelen poner siempre que he discutido con ellos (en el mundo real).
¿Ves a alguno de ellos pidiendo "libertades individuales" a la gente que huye de una guerra con su familia a cuestas? Nah. Libertades individuales... sólo si tienes pasta y eres un hombre con dinero, es decir un hombre de bien.
Y todo así.
"Liberalismo": el disfraz de los fascistas para el siglo XXI.
#19 Positivo por el curro de comentario
#19 yo soy liberal, ¿de verdad soy tan malo?
Tengo a comunistas como a fascistas como una reacción al liberalismo del siglo XVIII y XIX
La receta es la misma. Control férreo de la sociedad y sus recursos. Estrategia de partido único. Control de la comunicación y maestría en la propaganda
Poder para el estado. Cuanto más, mejor. Si eso no es estatismo...
Insisto que yo soy liberal, y no tengo ninguna querencia por el fascismo
Un liberal no puede ser franquicia.
Un liberal no puede ser pinochetista, o como se diga
Es imposible. Un liberal considera al estado el mayor enemigo del individuo. Y esas dictaduras consistían en acaparar poder para sus jerarquías estatales. Incompatible con el liberalismo
Así que soy un fascista disfrazado. Qué curioso. Y yo sin enterarme
Solo por curiosidad, y sin ánimo de molestar: y usted ¿qué es?
#33 Creo que confundes comunismo con estalinismo. Recuerda que Stalin se quitó de encima otras ramas del comunismo que estaban en contra de la hegemonía de los polit buro. Por decir a uno de los más conocidos, Trotski estaba en contra de la burocratización que estaba imponiendo Stalin y consideraba que lo lógico era hacer rotación en los cargos para que nadie se apoltronara. Resultado: trepanación mediante piolet.
#19 El fascismo es básicamente anticapitalista, socialista y nacionalista, que todo el mundo sabe son los tres pilares del liberalismo
Que risa va a dar cuando este tenga las llaves de la guerra "nucelar".
Vamos, que no es un fascista, es un fascista libertario...
📼
#38 El Biff de la segunda parte tiene como inspiración a Trump.
http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/21/how-back-to-the-future-predicted-trump.html