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![La investigadora que cuelga millones de "papers" online para compartir conocimiento [eng]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/27/1f/media_thumb_2x-link-2563930.jpeg?1455276126)
#1:
A demás, las editoriales hacen pagar por publicar y se quedan con los derechos de unas investigaciones que muy a menudo están subvencionadas con dinero público. Privatización del conocimiento público en toda regla. Yo tengo que pedir permiso a la editorial para hacer uso de las imágenes que yo he hecho en mis investigaciones publicadas...
Está cambiando con el open-source y la obligación en algunos países de hacer público aquello que se ha pagado con dinero púbico, pero nos queda mucho camino por recorrer.
Vivan las gónadas de Alexandra Elbakyan
Está cambiando con el open-source y la obligación en algunos países de hacer público aquello que se ha pagado con dinero púbico, pero nos queda mucho camino por recorrer.
Vivan las gónadas de Alexandra Elbakyan
#6:
#1 Bravo por Alexandra, pero para gónadas también las de Aaron Swartz.
El Hijo de Internet, la historia de Aaron Swartz
https://www.youtube.com/watch?v=YMtLm9X6BEs
In memoriam
El Hijo de Internet, la historia de Aaron Swartz
https://www.youtube.com/watch?v=YMtLm9X6BEs
In memoriam
#20:
#10 ¿40 a 100 pavos porque te publiquen? ¡¿Donde?!
Mi última publicación aceptada nos ha costado 1800 CHF (unos 1636 euros). Eso sí, va directa a Open Access bajo una licencia Creative Commons.
Tenemos otras JCR que nos cuestan 1500, 1200, y algunas puede que consigamos rebajarlas hasta 400 euros. Pero en lo que llevo dedicado a la investigación, en mi área (ingeniería), no he visto nada tan bajo como 40 euros por publicar.
Y sí, este negocio tiene que ir cambiando... Al igual que la forma en la que se evalúa la calidad de una revista, vamos, su factor de impacto.
Mi última publicación aceptada nos ha costado 1800 CHF (unos 1636 euros). Eso sí, va directa a Open Access bajo una licencia Creative Commons.
Tenemos otras JCR que nos cuestan 1500, 1200, y algunas puede que consigamos rebajarlas hasta 400 euros. Pero en lo que llevo dedicado a la investigación, en mi área (ingeniería), no he visto nada tan bajo como 40 euros por publicar.
Y sí, este negocio tiene que ir cambiando... Al igual que la forma en la que se evalúa la calidad de una revista, vamos, su factor de impacto.
#13:
Dejo aquí el enlace http://sci-hub.io/
#9:
Relacionada: "Oligarquía académica: 6 compañías controlan las publicaciones científicas"
http://pijamasurf.com/2015/08/oligarquia-academica-6-companias-controlan-las-publicaciones-cientificas/
http://pijamasurf.com/2015/08/oligarquia-academica-6-companias-controlan-las-publicaciones-cientificas/
#19:
Acabo de descubrir este sitio gracias a la noticia y estoy más excitado que cuando descubrí el porno online, así que iré a masturbarme sabiendo que tengo todos los papers que quiera gratis. Gracias rusos, os quiero.
#7:
Es increíble que se siga utilizando el sistema cerrado de las revistas científicas, es algo absurdo que parece que nadie tenga interés en solucionar.
Comentarios
A demás, las editoriales hacen pagar por publicar y se quedan con los derechos de unas investigaciones que muy a menudo están subvencionadas con dinero público. Privatización del conocimiento público en toda regla. Yo tengo que pedir permiso a la editorial para hacer uso de las imágenes que yo he hecho en mis investigaciones publicadas...
Está cambiando con el open-source y la obligación en algunos países de hacer público aquello que se ha pagado con dinero púbico, pero nos queda mucho camino por recorrer.
Vivan las gónadas de Alexandra Elbakyan
#1 Bravo por Alexandra, pero para gónadas también las de Aaron Swartz.
El Hijo de Internet, la historia de Aaron Swartz
In memoriam
#6
Mejor este, en HD, castellano y completo.
#6 justo hoy he leído esto en el nótame: Ayer hace un mes, y a su vez hace 3 años, se "suicidó" Aaron Swartz. Un tributo tardío por mi parte! 08/11/1986- 11/01/2013 DEP @neuron
#1 Es maravilloso, pagas 40-50-100 pavos por que te publiquen, y para consultar tu propio artículo, te lo alquilan 48 horas por 40 o 50€. Esto es un modelo de negocio de los buenos, imposible perder pasta.
#1 Pues, con todos los respetos, ¿no estarás publicando en alguna editorial, digamos, más "accesible"?. La mayoría de revistas medianamente serias no cobran a los autores, y les dejan colocar sus artículos en su web personal.
Cc #10
#14 que no cobran????
No sé en que mundo te mueves, pero nosotros pagamos siempre. Y una pasta.
#14 Como te dicen en #16, no conozco JCR o SCI que no cobre. Al menos si te vas a una Q2 o una Q1. En alguna Q4 sí que he visto algo similar, que para empezar no está mal... Pero ten en cuenta que la ANECA no contempla las Q4 para la mayoría de los programas de investigación que evalúa.
#22, Pattern Recognition
Pattern Recognition Letters
Expert Systems With Applications
Pattern Analysis and Machine Intelligence
...
Todas del primer quartil y ninguna cobra por publicar. Supongo que depende de la disciplina.
cc/ #14, #16
#40 Por lo menos no has puesto que las tres son igual de buenas. Expert Systems, esa gran revista, jajaja.
#48, del primer quartil, más allá de lo que tu y yo podamos opinar.
#50 Es como lo que dicen de la mecánica cuántica, nadie lo entiende del todo
#40 no conozco ninguna. Yo soy de fisicaa de materiales y energia.
#22, yo tengo unos 12 artículos en JCR, la mayoría en primer y segundo tercio y no he pagado nunca (en Matemáticas). El que paga es el que quiere acceder luego a mis artículos. También he visto revistas que cobran al autor entre 500 y 1500 euros, pero cuando pasa eso, el artículo tiene luego acceso libre, cualquiera puede acceder a ellos sin pagar.
Aún así el negocio es la hostia, publican una revista llena de artículos escritos por gente a la que no pagan y seleccionados por informes de gente a la que tampoco pagan y luego o bien los autores han pagado un pastón o el que quiere acceder a los artículos tiene que pagarlo.
#22 Pues yo no conozco jcr en mi campo que cobre por publicación.
#58 Afortunado campo el tuyo...
- IEEE Surveys & Tutorials, de las de mayor factor de impacto en mi campo, cobra $1750 por artículo publicado en Open Access (http://www.comsoc.org/cst/information-authors). Las tasas son semejantes en otras publicaciones IEEE/ACM.
- Elsevier, cualquier journal, para publicar en Open Access, cobra de $500 a $5000 (https://www.elsevier.com/about/open-science/open-access)
- MDPI, las tasas para journals en el Q1 son de 1800 CHF.
- Springer, las tasas para publicación en Open Access son de 2200 euros (http://www.springer.com/gp/open-access/springer-open-choice)
Y sí, todo lo que te pongo es en Open Access, porque en mi caso todas las publicaciones deben ser Open Access por acuerdo de quien financia nuestras investigaciones.
PD: Quizás no sea tan prolífico como alguno de los presentes, pero tengo 5 JCR en Q1, en diversas publicaciones, y en todas nos han pasado factura al elegir la opción de publicación abierta.
#71 Yo tengo 4 ó 5 JCR y 4 ó 5 mas under review o en R&R. Nunca hemos pagado nada. En ninguna revista de ningún cuartil. Mi jefe tiene sobre 25 JCR y nunca ha pagado por ninguno. Bueno, tengo un paper en una Scopus, no JCR, por el que me hicieron pagar 100 euros que todavía me están doliendo. Pero creo que no enviaré nada más allí. Y no, no ponemos nada en Open Access, salvo en los journals que son OA per se.
#72 Ahí lo tienes: nosotros fomentamos el Open Access, y por lo que me cuentas, vosotros no.
#73 Jaja. No puedo fomentar el OA a costa de mis ingresos. Pero ánimo. Para mi Sci-hub y grupos de FB como «bájame este paper, porfa» son buenas alternativas al OA. Y, por cierto, colgamos todos nuestros papers en pdf en nuestra web, con un aviso que dice «educational use only». ¡Salud!
#14 Las hay gratis, claro, pero no tienen la relevancia ni visibilidad que tienen las de pago. También se aprovechas de eso, claro.
#18 Y que también que muchas revistas que no tienen índice de impacto gordo publican lo que sea, literal, y no tienen correctores ni te mandan repetir experimentos para tener un espacio muestral decente. Por eso hay que huir de papers de revistas indias y chinas.
#18 Falso.Depende del campo.
#10 ¿40 a 100 pavos porque te publiquen? ¡¿Donde?!
Mi última publicación aceptada nos ha costado 1800 CHF (unos 1636 euros). Eso sí, va directa a Open Access bajo una licencia Creative Commons.
Tenemos otras JCR que nos cuestan 1500, 1200, y algunas puede que consigamos rebajarlas hasta 400 euros. Pero en lo que llevo dedicado a la investigación, en mi área (ingeniería), no he visto nada tan bajo como 40 euros por publicar.
Y sí, este negocio tiene que ir cambiando... Al igual que la forma en la que se evalúa la calidad de una revista, vamos, su factor de impacto.
#20 Realmente estoy en el proceso de primera publicación, es para un tema de economía, y son los precios que me comentó mi tutor, que es el que se encarga. Pero joder viendo lo que me dices tú, miedo me da meterme a investigar, la verdad, casí me quedo en el sector privado
#23 No te preocupes, no paga el autor, paga el grupo de investigación o el centro al que está adscrito. Vamos, si lo tuviera que pagar yo me daba algo.
Es posible que en el área de economía las tasas sean más baratas, es algo que desconozco. Si te puedo decir que en ingeniería lo de las tasas y las revisiones es increíble.
#20 #23 No es lo mismo publicar un paper de sociales o letras, que uno de ciencia en la que tienes que pagar una pasta a los revisores porque a lo mejor, expertos en ese tema en el mundo, ejerciendo hay un puñado.
#10 Podrías mencionar que el peer review es trabajo voluntario, por ejemplo.
-Los precios de la publicación varían mucho, pero 100 euros son calderilla. Más bien 1000.
-Si tú eres el autor, no necesitas permiso para consultar tu propio artículo, ya lo tienes. Casi nadie usa el alquiler de un artículo en particular, normalmente hay suscripciones anuales a grupos de revistas. En las universidades públicas se pueden consultar sin coste para el usuario.
#10, las revistas que yo conozco de Elsevier no cobra por publicar artículo, y las que cobran por publicar que yo conozco luego no cobran por verlo a nadie.
#10 Las que son de pago suelen ser para luego contratar a gente que referencie tu artículo, que de otra forma no tendría ningún indice de impacto. Los buenos artículos no suelen tener que pagar. Tampoco es que defienda el sistema actual
#46, yo he hecho de refeere en revistas de índice de impacto y nunca a me han pagado por ello, tampoco he pagado por publicar (en la mayoría de revistas de mi campo, matemáticas, no se paga).
#1 en su FB se declara fan de la musica Rap, Black Metal y trance psicodélico.
liking it!
#1, depende de qué publicación, normalmente te hacen pagar si lo que quieres és que tu paper sea open-access.
#1 Es un círculo que arrancar cuando seguis enviando artículos a esas revistas.
#1 Si, lo malo es que todas las revistas jcr, las que son imprescindibles publicar en ellas si quieres conseguir una plaza, son todas del estilo. Esta es la punta de la lanza de la mafia de las revistas.
Dejo aquí el enlace http://sci-hub.io/
Relacionada: "Oligarquía académica: 6 compañías controlan las publicaciones científicas"
http://pijamasurf.com/2015/08/oligarquia-academica-6-companias-controlan-las-publicaciones-cientificas/
Acabo de descubrir este sitio gracias a la noticia y estoy más excitado que cuando descubrí el porno online, así que iré a masturbarme sabiendo que tengo todos los papers que quiera gratis. Gracias rusos, os quiero.
Es increíble que se siga utilizando el sistema cerrado de las revistas científicas, es algo absurdo que parece que nadie tenga interés en solucionar.
Un ejemplo más de un servicio carísimo que en realidad tiene unos costes marginales y lo único que consigue es retrasar el conocimiento.
Que asco da el ser humano. Todo el conocimiento y sabiduría acumulados durante años por generaciones de científicos es un negocio también. Hasta con eso quieren ganar pasta. ¿Cómo alguien puede considerarse dueño del conocimiento y querer cobrar por ello? Es como el que se considera dueño de una mina de oro o de un pozo de petróleo que lleva ahi miles de años materializandose y llega un señor y dice que el es el dueño y punto. ¿Por qué los demás le tienen que pagar por algo que no es suyo, sino que forma parte de la existencia misma? No entiendo como somos tan tontos de dejar que nos cobren por ciertas cosas que no tienen dueño. Somos educados para ello desde que nacemos. Además es que nuestra civilización se sustenta por cosas así, como comprar y vender cosas absurdas. Eso nos pone barreras a nosotros mismos. Ahora dejas de cobrar por el conocimiento y miles de familias se quedan sin empleo. Por culpa de obstáculos así la ciencia no puede avanzar, así como la esperanza de vida, la tecnología o el propio ser humano en si. Nos falta mucha evolución todavía y esto es una barrera más.
Luego hay otro método que es el truquillo de usar Google Académico.
Suele listar bases de datos de diferentes universidades, las cuales en ocasiones han pagado por acceder al paper y lo han colocado para la consulta de sus alumnos/equipos, pero accesible desde fuera si sabes la ruta. Junto al nombre del paper en google aparec: [pdf en ....] ó [html en....].
No siempre es accesible, pero en muchas ocasiones sí.
#3 The Pirate Bay tiene números enteros de revistas de IEEE, Elsevier, etc. Yo lo suelo utilizar, cuando no me queda más remedio.
#8 ¿piratebay sigue cerrado?
#3 El 99% de las veces son enlaces a páginas de pago. Recomiendo que conservéis las credenciales de la universidad, a mí para la mayoría de SD me siguen sirviendo. Espero que tarden unos años en borrarme la cuenta desde la uni.
#11 igual la proporción varía con la especialidad. En Astronomía/Geología es muy habitual encontrar lo que buscas si no es muy muy reciente.
Es un coñazo tener que pagar por ver material de hace 30 años. Necesito articulos que como estan en libros no puedo tener. Para luego encontrarme que ese articulo es de muy bajo nivel. No es justo.
Ayer fue el día de la mujer investigadora / mujer en la ciencia. Pues este nivel de divulgación es algo que agradecer.
Por eso, todos los cient'ificos deber'iamos promover el uso de plataformas como arXiv.
https://en.wikipedia.org/wiki/ArXiv
La gran mayor'ia de f'isicos y matem'aticos mandan sus borradores a este servidor antes incluso de enviarlos a la revista. As'i, el riesgo de ser copiados si el art'iculo es rechazado y el acceso libre est'an totalmente garantizados.
El problema, como siempre, no son las editoriales, es el compromiso moral de la gente a hacer estas cosas. Nature no deja de publicar un art'iculo por que ya est'e subido al arXiv.
#41 Yo también estoy en una del Russell group y eso no tiene nada que ver.
Tu dices que no encontrabas los artículos. Hoy mismo he estado buscando uno de finales de 2015 para referenciarlo y no está aún en Endnote.
#49 Pues yo me quedo con la misma cara de entonces: ¿A que estamos jugando?
¿Conocimiento? ¿Objetividad? ¿Valores?... ¿DONDE?
Esta investigadora me ha recordado a Anakata de ThePirateBay, que cuando le pedían que quitara contenidos les mandaba literalmente a tomar por el culo y colgaba la carta y la respuesta en la web.
Y luego mi educación fue gratuita, al 100%
#52 ¿Gratuita en la LSE? Lo dudo mucho.
#65 ¿Por qué lo dudas? ¿Acaso a los españoles no nos tratan igual que a los ingleses?
El único coste que tenía era la matrícula de unos 1000€ al año, y estaba cubierta por el ayuntamiento de Westminster. Lo dicho, 100% gratuita la educación en la LSE. Otra cosa son los gastos de vivir en Londrés.
Eso si, los que eran de fuera, 50,000€ al año.
#75 No se cuando lo harías tú, pero las matrículas en las universidades británicas van de los 4000-8000 GBP o más por año de las top Russel Group, que es lo que se está pagando ahora, y sobre 10000-15000 GBP los másters, eso para los estudiantes del EEE.
Los ingleses por norma salen después de tres años de universidad con un pufo de unas 30000 GBP, y si hacen un máster se les por encima de las 45000 GBP.
#76 1994-1997, supongo que en 20 años ha cambiado un poco. Aquí va la cosa por el mismo camino.
#77 En Andalucía el precio de las matrículas aún es asequible. Aunque ha subido de unos 600€ a 1000, en 10 años.
#78 Y no hay ni una que se le acerque al Russell Group ese, que me he enterado por ti
No menciones la soga en la casa del ahorcado, que mi pareja tiene uno camino de sacar geografía en 9 años Entre residencia y tasas se deja su sueldo.
#80 Yo no he dicho eso, yo he estado en cuatro universidades, dos nacionales y dos internacionales (una de ellas top ten del Russell), y me estoy doctorando en otra del Russel Group.
Y con diferencia la mejor a nivel de exigencia y enseñanza a nivel de grado-máster, la universidad de Sevilla, que le da mil vueltas al sistema de enseñanza inglés, en el que por ir (y pagar matrículas del copón) tienes asegurado un 2:1, con mínimo que hagas tienes un 1st honours degree. Y sin saber una puta mierda, que he tenido alumnos de grado y máster a mi cargo con expedientes de la hostia que no saben hacer nada, y que un estudiante de segundo año de mi antigua facultad en Sevilla le daría patadas en el cielo de la boca.
Eso sí, luego tienen unos relaciones públicas de la hostia vendiendo que sus títulos son super guays y molones y saben un montón (mentira). El método inglés es ir a la uni para hacer contactos y saber hacer informes, luego en la empresa te forman. El método español es el contrario.
#81 Si es de contabilidad, mejor compara a tus alumnos con los que estudian contabilidad, que en R.U. no se mezclan las churras con las merinas
Tema aparte, el mercado de trabajo demanda chupa-pollas, y para eso no hay que estudiar mucho.
Aquí a los que entienden de lo que hablan los echan a la puta calle, no vayan a ser honrados y tiren de la manta.
#82 Yo estoy en ciencias de la salud experimentales, así que paseando un diploma no te dan un despacho, y se nota cuando alguien se lo ha ganado, y cuando se lo han dado.
El nivel de las carreras de ciencias en España es muy fuerte, no así el de humanidades.
#83 Lo publico es donde valoran el mérito y te miran el CV. En la privada tu mérito es el de chupar pollas o el de mirar para otro lado.
Me rio de los que dicen que los funcionarios son unos vagos... Ya habrás visto que tengo un trabajo donde estoy tocándome los huevos todo el día.
Es lo que tiene entender porque me pagan. Y en mi caso es saber hacer las cosas mal.
P.D. Mi hijastro lo lleva crudo para sacarse unas oposiciones como quiere la madre. Va a perder 10 años en los que podría estar en la privada aprendiendo a tragar y callar.
El artículo 27.2 de la declaración de derechos humanos también dice "Toda persona tiene derecho a la protección de los intereses morales y materiales que le correspondan por razón de las producciones científicas, literarias o artísticas de que sea autora", entrando en contradicción con el 27.1 y puede que con la motivación principal de la investigadora.
#47 No puedo estar más de acuerdo contigo. Y tú deberías estar de acuerdo conmigo, en que como prácticamente toda investigación reflejada en un paper está financiada con dinero público, todos esos artículos nos pertenecen.
Y si no está financiada con dinero público, es que no les merecía la pena hacer una patente.
Conocimiento para todos sin derechos de autor y acceso abierto.
https://es.wikipedia.org/wiki/Biblioteca_de_Alejandr%C3%ADa
#30 Esones porque tu profesora era una inepta, que me he encontrado mi ración en España dando clases sin hacer nada por la ciencia en décadas, más que acoplar su nombre como 3 o 4 autor en multitud de papers para rascar puntos.
#38 Pues te estoy hablando de la mejor facultad para estudiar económicas del mundo...
Aquí la tienes la tercera, que los yankis son muy suyos: http://www.topuniversities.com/courses/economics-econometrics/top-10-universities-economics
Y la biblioteca de la LSE tenía fama... Pero cuando localizaba las publicaciones, de 24 números al año faltaban 18...
P.D. fue una tarde muy productiva, ya no volví a tener la sensación de que me perdía algo por no aprovechar las bibliografías.
O pedirlo al autor, la mayoría te manda una copia, pero lleva tiempo y esfuerzo.
Qué bueno que no está en EEUU o Reino Unido,de ser así el acoso hacía ella 24/7, inventándole cargos chorros o "suicidandola".
Joder, esta cojonudo para los que intentamos hacer alguna cosa en nuestro tiempo libre por nuestra cuenta.
La verdad es que con la aparición de Internet no se porqué las editoriales siguen teniendo tanta importancia.
Aaron Swartz
Ponerle propiedad al conocimiento esta a la altura moral de ponerle propiedad a las personas.
Tenemos esclavizado el pensamiento.
Relacionada ¿Está nuestra Ciencia en manos de las editoriales? El problema de las publicaciones de 'Acceso Abierto'
¿Está nuestra Ciencia en manos de las editoriales?...
cienciaconfuturo.comLa web es solo un buscador los "papers" son de scholar.google.com ¿porque no les demandan a ellos ?
#21 demandar a google por pirateria? que te crees que es? megaupload?
Un día me dio por ir a la biblioteca y buscar los papers a los que un profesor hacía referencia en su bibliografía.
4 horas después, de una docena solo había encontrado uno y los otros 11 estaban "missing". Ahí fue cuando aprendí que las bibliografías son para limpiarse el culo con ellas.
#15 Es una cuestión de métricas.
Si el que va a evaluar la calidad de tu trabajo valora positivamente la inclusión de múltiples referencias, las incluyes, aunque sean innecesarias. En estos casos, cada vez que defines un concepto, cascas una o varias referencias al primer uso, a su histórico y a sus usos normalizados actuales, si los hay. Y a nada que te des cuenta rondas el centenar de referencias (he visto tesis así escritas que llevan más de 400 referencias).
Si el que te va a evaluar la calidad de tu trabajo valora tu aportación por encima de las referencias, entonces cita sólo lo realmente necesario y que sirve de soporte para tu trabajo.
Y luego además está la forma en la que se cita. Hoy tenemos el DOI, pero cuando citas trabajos no registrados en el DOI, o que no tienen ISBN, te puedes encontrar con que ya no son fácilmente accesibles. Eso me ha pasado, por ejemplo, con un whitepaper de IBM que es una referencia básica en mi trabajo, pero que ya no está disponible en su web (¡Gracias archive.org por guardar copias!)
#28 Era un alumno de segundo y cogí una lista al azar, la bibliografía de un tema. En la ciencia tenemos unos ideales que con frecuencia no cumplimos.
Es muy triste llenarse la boca con "el conocimiento" y luego que todo tenga derechos de autor y no esté disponible
Mi tesis doctoral y yo te amamos profundamente. ¡que maravilla!, ¡viva la Diógenes académica!
Bien por ella
Payment of $32 is just insane when you need to skim or read tens or hundreds of these papers to do research.
Y son 32$ (o 32 euros) por artículo, no por revista.
#45 Eso es si no estás dado de alta en esa revista. Normalmente las universidades pagan suscripción por todas así que un investigador no tendría que tener problemas en ver los papers que le hagan falta.
La verdad la investigadora tiene mucha razón en todo lo que dice. Es increíble
Menos mal que siempre nos quedará Rusia
Finalmente puede descargar mi propio paper!!! Creo que la próxima vez haré publica la versión "draft" justo después de que sea aceptado en una conferencia y antes de firmar los documentos de copyright.