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#31:
#7 la entidad política "Reino de Galicia" duró aproximadamente 1000 años. Antes de los suevos había una provincia que se llamaba Gallaecia, y aún antes de los romanos había una región que se llamaba Kallaikoi. Después de los suevos hubo un Reino de Galicia, y hubo unas cuantas coronas que lo englobaron, pero siempre conservando su independencia y soberanía dentro del imperio o la corona en cuestión. Y aún después de todo eso, siempre hubo una comunidad autónoma o región llamada Galicia.
Así que, en resumen, me vale cualquier momento histórico antes y después de los suevos. Galicia siempre fue, es y será una región con identidad y cultura propias, diferentes a las castellanas.
Así que, en resumen, me vale cualquier momento histórico antes y después de los suevos. Galicia siempre fue, es y será una región con identidad y cultura propias, diferentes a las castellanas.
#1:
Es curioso,en la tan glosada EGB a mi me enseñaron que cuando cayó el Imperio Romano llegaron los visigodos y dominaron la península,lo de los suevos era una anécdota al margen, total un par de siglos de historia de mi tierra se ve que no importaba demasiado.
#49:
#42 Retazos únicamente. Señales, supersticiones comunes, ritos, etc.
¿Te has fijado en que los horreos se suelen rematar en un extremo de la cubierta con una cruz y en el otro con una pirámide apuntada y rematada en una esfera (como si representase al sol)?
¿Te has fijado en las tradiciones del solsticio de verano, digo de San Juan, sobre la fecundidad y esas cosas? ¿Y en las fiestas de Os maios?
¿Has indagado sobre el origen de los ritos de entroido en Ourense o el entroido ribeirao?
¿Has notado la superposición de templos cristianos en lugares con tradiciones peculiares (Virxe da Barca, Santo André de Teixido, etc.)?
¿Sabes algo sobre historias como las de las covas de mouros, meigas, santa compaña, etc.?
En todo ello hay un poso, una preexistencia pagana que se mezcló en muchos casos con ritos católicos para no desaparecer.
¿Te has fijado en que los horreos se suelen rematar en un extremo de la cubierta con una cruz y en el otro con una pirámide apuntada y rematada en una esfera (como si representase al sol)?
¿Te has fijado en las tradiciones del solsticio de verano, digo de San Juan, sobre la fecundidad y esas cosas? ¿Y en las fiestas de Os maios?
¿Has indagado sobre el origen de los ritos de entroido en Ourense o el entroido ribeirao?
¿Has notado la superposición de templos cristianos en lugares con tradiciones peculiares (Virxe da Barca, Santo André de Teixido, etc.)?
¿Sabes algo sobre historias como las de las covas de mouros, meigas, santa compaña, etc.?
En todo ello hay un poso, una preexistencia pagana que se mezcló en muchos casos con ritos católicos para no desaparecer.
#3:
¡Qué suevos ni suevos! Aquí siempre ha habido españoles. Ni suevos, ni suaves, ni duros.
Ahora fuera de coña.
La península ibérica es un territorio tan amplio que ha habido de todo. Y ese todo es lo que somos. Tenemos más mezcla que un long island ice tea. Y me encanta. Es algo por lo que me enorgullezco de ser español. De las pocas cosas de las que puedo hacerlo (otra es el mundial de furgol) pero de las más importantes. Somos tanto y es una lástima que estemos dominados por unos gilipollas e hijos de puta que consideran España una sola cosa.
Ahora fuera de coña.
La península ibérica es un territorio tan amplio que ha habido de todo. Y ese todo es lo que somos. Tenemos más mezcla que un long island ice tea. Y me encanta. Es algo por lo que me enorgullezco de ser español. De las pocas cosas de las que puedo hacerlo (otra es el mundial de furgol) pero de las más importantes. Somos tanto y es una lástima que estemos dominados por unos gilipollas e hijos de puta que consideran España una sola cosa.
#59:
#47 ¿Que criterios habías visto? Creo que normalmente se menciona la caída del imperio romano. Y que dicho imperio ceda tierras para la fundación de un reino bárbaro parece ser coherente con lo anterior, ¿no?
Los ingleses en general tienen bastante mas respeto por la historia que nosotros, no hay mas que comparar
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Galicia
con sus equivalentes españoles. Debería caérsenos la cara de vergüenza.
Los ingleses en general tienen bastante mas respeto por la historia que nosotros, no hay mas que comparar
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Galicia
con sus equivalentes españoles. Debería caérsenos la cara de vergüenza.
#84:
#78 hola soy Coco y os voy a enseñar que una cultura no siempre va acompañada de una entidad política que la represente en forma de nación, llámese reino, jefatura o provincia (ejemplos: Tibet, Kurdistán, Palestina)
Y por cierto, no es lo mismo el idioma gallego que la cultura gallega, aunque obviamente el primero forme parte de la segunda.
Además, viendo como va la cosa hoy en día, el idioma gallego se encuentra en perfectas condiciones de salud. Hace poco ha salido de la lista de idiomas en peligro, es el idioma cooficial en términos porcentuales más hablado de España, la alfabetización en gallego está cercana al 100% y nunca antes en la historia hubo tantos medios de comunicación, literatura y arte en gallego como hoy en día. Así que, creo que hay idioma gallego para muchas más generaciones.
Gracias por tu preocupación por nuestro idioma, pero deberías documentarte un poco más al respecto antes de decir cosas que te dejen en evidencia.
Y por cierto, no es lo mismo el idioma gallego que la cultura gallega, aunque obviamente el primero forme parte de la segunda.
Además, viendo como va la cosa hoy en día, el idioma gallego se encuentra en perfectas condiciones de salud. Hace poco ha salido de la lista de idiomas en peligro, es el idioma cooficial en términos porcentuales más hablado de España, la alfabetización en gallego está cercana al 100% y nunca antes en la historia hubo tantos medios de comunicación, literatura y arte en gallego como hoy en día. Así que, creo que hay idioma gallego para muchas más generaciones.
Gracias por tu preocupación por nuestro idioma, pero deberías documentarte un poco más al respecto antes de decir cosas que te dejen en evidencia.
#81:
#67 Nadie ha dicho que ninguna región sea más o menos que otras. Sólo he dicho que hay regiones diferentes a otras.
Por otro lado, sobre lo que comentas del flamenco y las gaitas... Tus gustos personales no creo que sean relevantes a la hora de definir una cultura. Quiero decir, que por mucho que te guste el manga y el sushi, jamás podrás ser un japonés. Además, que en un mundo globalizado, no tiene nada de excepcional que conozcas cosas propias de otras culturas. Pero eso no creo que niegue su cultura de origen ni que a ti te convierta en miembro de dicha comunidad, si no, ahora mismo declaramos al kebab bien cultural español, será por tiendas de kebabs en España... O nos ponemos a negarles a los indios y paquistaníes que el kebab es algo de su cultura por que en Málaga se hacen kebabs.
Pero vamos, repito, que nadie ha dicho que una cultura sea superior o mejor que otra. Creo que has hablado de un tema muy diferente.
Una cosa es decir "el reino de Galicia existió y fue relevante" y otra decir "España es una mierda" al igual que no es lo mismo decir "la cultura gallega es inferior a la castellana" que "la cultura gallega tiene más de 2500 años de antigüedad y registros históricos". Son cosas diferentes, hamijo mio...
Por otro lado, sobre lo que comentas del flamenco y las gaitas... Tus gustos personales no creo que sean relevantes a la hora de definir una cultura. Quiero decir, que por mucho que te guste el manga y el sushi, jamás podrás ser un japonés. Además, que en un mundo globalizado, no tiene nada de excepcional que conozcas cosas propias de otras culturas. Pero eso no creo que niegue su cultura de origen ni que a ti te convierta en miembro de dicha comunidad, si no, ahora mismo declaramos al kebab bien cultural español, será por tiendas de kebabs en España... O nos ponemos a negarles a los indios y paquistaníes que el kebab es algo de su cultura por que en Málaga se hacen kebabs.
Pero vamos, repito, que nadie ha dicho que una cultura sea superior o mejor que otra. Creo que has hablado de un tema muy diferente.
Una cosa es decir "el reino de Galicia existió y fue relevante" y otra decir "España es una mierda" al igual que no es lo mismo decir "la cultura gallega es inferior a la castellana" que "la cultura gallega tiene más de 2500 años de antigüedad y registros históricos". Son cosas diferentes, hamijo mio...
#50:
#34 Yo no conozco la historia de Aragón como para llevarte la contraria, posiblemente tienes razón y ni siquiera me interesa discutirlo. Mi comentario es una ironía de la manipulación de la historia de la península ibérica por parte de la potencia dominante desde los tiempos de sus católicas majestades que, efectivamente, conquistaron por la fuerza de las armas no solamente los restos del poder moro en el sur de España, sino que también invadieron Galicia pasando a sangre y fuego a sus habitantes. Luego, para regodeo de las sucesivas casas reinantes se prencindió de los hechos histíricos que afeaban la tesis de una España unidad en lo universal. En el caso de Galicia, se obvia su diferenciado origen étnico y la existencia de un reino cristiano, el primero de Europa en el imperio romano que de una u otra forma existió desde el 411 hasta el siglo XXII. En esta tarea de ocualtación história se habla de los reinos de León o de Asturias cuando es notorio que se trataba del reino suevo de Galicia el cual tenía tres provincias o conventos: la bracarense con capital en Braga (actual Portugal), lucense y asturiacense.
Esta manipulación castellano centralista es uno de los problemas que impiden la reconciliación de las Españas.
Esta manipulación castellano centralista es uno de los problemas que impiden la reconciliación de las Españas.
#9:
Y curiosamente, un milenio y medio después, en el caso gallego, la división territorial más sensata de la que hay datos es la Sueva (que posiblemente recogía la romana anterior y esa la castrexa y se corresponde bastante con la división eclesiastica), todo lo que se hizo después fue empeorarla; y perviven también desde esa época unas de las instituciones más antiguas que se conservan, demostrando su validez, los montes en mancomún.
#69:
#1 La historia de Gallaecia y Galicia esta claramente ninguenada por la historia oficial española dado que fue un territorio altamente anticentralista y con mucha personalidad propia, que no quiso ser manejado por el poder central. Asi pues su presencia como gran entidad historia ha desparecido de la historiografia española, o disimulada como Leones, Asturiana, en fin, ninguneada. Hay que acudir a veces a historiadores extranjeros para saber que fue en realidad Gallaecia y su historia real.
Los musulmanes lo tenian bastante claro y asi lo muestran en sus mapas, como lo muestran mapas europeos de la epoca medieval: para ellos la zona no propia, no islamizada era Yiliki, Galicia, no Asturias o Leon, entidades inferiores, junto a Yspania, en igualdad.
Los musulmanes lo tenian bastante claro y asi lo muestran en sus mapas, como lo muestran mapas europeos de la epoca medieval: para ellos la zona no propia, no islamizada era Yiliki, Galicia, no Asturias o Leon, entidades inferiores, junto a Yspania, en igualdad.
#24:
#1 Si estudiaste en galicia deberían de dártela. Pero sino es normal que lo pasaran por encima. Lo normal es que tengas que dar toda la historia de la humanidad en tres putos cursos, y a veces mezclados en el temario con popurrís de astronomía, geología, geografía y cultura general. Porque tampoco llegaron solo los suevos, también dos confederaciones de vándalos (algunos de ellos también estuvieron por tu tierra y por portugal), más los alanos. Los únicos que se asentaron un tiempo decente en Hispania fueron los visigodos (bueno, los suevos estuvieron más de un siglo que tampoco es desdeñable).
#8 A veces se habla de un supuesto regreso a un "indigenismo celta" por toda europa tras la caída de Roma. Pero es más sencillo. Piensa que al final un castro no es mas que un poblado fortificado en una loma o lugar defendible. Cada vez que la paz se deshacía y volvía el caos y la anarquía la población buscaba estar protegida por su cuenta.
#8 A veces se habla de un supuesto regreso a un "indigenismo celta" por toda europa tras la caída de Roma. Pero es más sencillo. Piensa que al final un castro no es mas que un poblado fortificado en una loma o lugar defendible. Cada vez que la paz se deshacía y volvía el caos y la anarquía la población buscaba estar protegida por su cuenta.
Comentarios
Es curioso,en la tan glosada EGB a mi me enseñaron que cuando cayó el Imperio Romano llegaron los visigodos y dominaron la península,lo de los suevos era una anécdota al margen, total un par de siglos de historia de mi tierra se ve que no importaba demasiado.
#1 Si estudiaste en galicia deberían de dártela. Pero sino es normal que lo pasaran por encima. Lo normal es que tengas que dar toda la historia de la humanidad en tres putos cursos, y a veces mezclados en el temario con popurrís de astronomía, geología, geografía y cultura general. Porque tampoco llegaron solo los suevos, también dos confederaciones de vándalos (algunos de ellos también estuvieron por tu tierra y por portugal), más los alanos. Los únicos que se asentaron un tiempo decente en Hispania fueron los visigodos (bueno, los suevos estuvieron más de un siglo que tampoco es desdeñable).
#8 A veces se habla de un supuesto regreso a un "indigenismo celta" por toda europa tras la caída de Roma. Pero es más sencillo. Piensa que al final un castro no es mas que un poblado fortificado en una loma o lugar defendible. Cada vez que la paz se deshacía y volvía el caos y la anarquía la población buscaba estar protegida por su cuenta.
#24 los visigodos ens roban
#28 ...y después se roban entre ellos con una guerra entre visigodos que llaman invasión de árabes a hispania y asi no se confirmaba que el islam había llegado pacíficamente a la península.
#24 Cierto en lo del tiempo, pero a veces la selección de lo que se estudia y lo que se ve por encima no deja de ser curiosa. A mí siempre me ha hecho gracia que mis padres se aprendieran como loros la lista de los reyes godos pero luego les preguntes por soberanos musulmanes hispanos y no sepan decirte ni tres. Y eso a pesar de que el dominio visigodo en la península es apenas un suspiro comparado con la historia de la España musulmana.
#73 sí, pero cuando hablamos de "reocupación de castros" a lo largo de la alta edad media no hablamos precisamente de cultura castreña, sino de eso, de reocupaciones de un espacio.
#29 Es que en la era franquista la educación no podía ser menos. Ya sabes, había que seguir esos mitos de los reyes godos como los primeros de una nación antiquísima... Como si fueran los reyes de Numenor.
#24 Ya, pero es que en Inglaterra enseñan que el primer reino fundado tras la caída del imperio romano fue el reino suevo de Galicia, hecho que abre la edad media. No parece algo tan trivial.
#37 ¿En serio? Joder, mira que había visto criterios para poner fecha a la edad media pero jamás había visto lo del reino suevo. Tampoco sabía que fuese el primer reino fundado tras la caída de Roma.
Y lo más fuerte es que todo eso lo enseñen en otro país.
#47 ¿Que criterios habías visto? Creo que normalmente se menciona la caída del imperio romano. Y que dicho imperio ceda tierras para la fundación de un reino bárbaro parece ser coherente con lo anterior, ¿no?
Los ingleses en general tienen bastante mas respeto por la historia que nosotros, no hay mas que comparar
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Galicia
con sus equivalentes españoles. Debería caérsenos la cara de vergüenza.
#47 Caida de Roma? NO fue un hecho castrofico si no gradual. Roma se fue desembarazaondo uy entregando a los aliados germanos partes de territorio que no podia ya gestionar. Los visigodos eran la Policia de Roma y mucos de sus reyes y pretendientes estuvieron continuamente tratando de legitimarse a traves de su posicion con el Imperio, con la ICAR asociada al poder de Roma.
Por ejemplo, los suevos no eran catolico romanos, y los visigodos si (aunque esto depende de que epoca hablemos, claro).
Muchos pretendientes al trono se aupaban en el hecho de ser catolico-romanos, como la Iglesia del Imperio, y no arrianos.
Ese tema de legitimidad y religiones mantuvo muy liados y convulsos a los visigodos y fue causa de su ruina finalmente.
#24 Lo malo es que ni en Galicia se conocía. A parte, ser el primer reino establecido en los límites del imperio romano debería ser algo reseñable en la historia de España.
#24: la llamada "cultura castreña" tiene unas características definitorias y diferenciadas cualitativa y cuantitativamente netas, aparte del sistema residencial que le ha dado nombre ( https://gl.wikipedia.org/wiki/Cultura_castrexa )
#1 ya ves es lo que tiene el nacionalismo español. Ups he dicho yo eso
#1 También es cierto que el tema del Reino Suevo nunca fue muy reivindicado por el galleguismo. Lo de los celtas sí, pero lo de los suevos no cuajó. Alvaro Cunqueiro lo comentó una vez en una charla.
Mira, está aquí:
#1 La historia de Gallaecia y Galicia esta claramente ninguenada por la historia oficial española dado que fue un territorio altamente anticentralista y con mucha personalidad propia, que no quiso ser manejado por el poder central. Asi pues su presencia como gran entidad historia ha desparecido de la historiografia española, o disimulada como Leones, Asturiana, en fin, ninguneada. Hay que acudir a veces a historiadores extranjeros para saber que fue en realidad Gallaecia y su historia real.
Los musulmanes lo tenian bastante claro y asi lo muestran en sus mapas, como lo muestran mapas europeos de la epoca medieval: para ellos la zona no propia, no islamizada era Yiliki, Galicia, no Asturias o Leon, entidades inferiores, junto a Yspania, en igualdad.
#69 lo,que dices es una tonteria. Si era un reino independiente no hay "poder central". Es otro reino mas de los muchos que habia al principio de la edad media que se debe a si mismo y punto. Si desaparecio es porque sus gobernanates eran mas tontos o sus gentes mas flojas que los demas y los vecinos les comieron la merienda, como,ha pasado, pasa y pasara. Ya sabes, en el juego de tronos o ganas o mueres, pero mariconadas las justas.
#91 Era un reino independiente, pero su legitimidad venia del Imperio Romano. Se suponia que eran sus clientes, aliados, representantes en Hispania, su guardia civil protegiendo o gestionando ese territorio.
Esa busqueda de algunos de ellos de esa legitimidad romana les dio muchos problemas dinasticos entre aspirantes que se arrogaban ser rey por sus cojones y los que defendian que ser rey implicaba recibirlo o ser representates del Imperio (romano), amen de otros problemas religiosos entre los post-arrianos o arrianos y los catolico-ROMANOS.
La eleccion de ser catolico romano tenia ese componente de obtencion de legitimidad, ya que el catolcismo trinitarista romano era la religion oficial de Roma... y eso interesaba a quienes se autoproclamaban autenticos aspirantes al trono.
Otra cuestion es que lso visigodos sabian que sus nuevos subditos habian sido imperio romano, hablaban lenguas derivads del latin, la lengua oficial, de las leyes e Iglesia seguia siendo el latin, por lo que sus leyes las escribian en latin, no en germanico. Todo eso les daba un aura de legitimidad que no era despreciable. Aun dependian mucho de Roma psicologicamente. De hecho los visigodos estaban ya muy romanizados y latinizados,llevaban ya algunos siglos pateando el imperio y eran medio romanos, por lo menos su nobleza y poder. Aunque aun habia tensiones entre quienes se seguian sintiendo germanos, conservando su arrianismo, y quienes ya no tanto, y se arrimaban al catolicismo trinitarista romano...
#69 Que cantidad de tonterías... Los árabes llamaban gallaecia (no galicia) a la zona porque los mapas tenían los nombres romanos. ¿Entidades menores Asturias o Leon? Claro, por eso la corte palatina y los reyes enterrados están todos en Galicia no te jode.
#95 Ah, claro, los musulmanes en Al Andalus no sabian como se llamaban asi mismos los reinos que tenian al norte, no? Necesitaban leer aun los mapas romanos, ja ja ja ja Pienselo: es una chorrada pensar que aun usasen la termonologia romana o se sometieran a ella indefinidamente.
Ademas tenian contacto suficiente con los reyes cristianos del norte como para saber como se denominaban a si mismos los cristianos. En Asturias hay muchas muestras de regalos de reyes musulmanes a los reyes cristianos, incluso en el ajuar real y religioso astur hay muchas muestras de esos regalos con "Allah es Grande" en arabe. Lo cual no deja de ser curioso.
#1 España se creo cuando Dios creo el mundo y asi ha estado inmutable desde entonces. Lo dicen los españoles, asique debe ser verdad
#1 pues a mi si me lo enseñaron, pero claro, yo fui a EGB....
#1 A mí tampoco me enseñaron que los vándalos ocuparon Andalucía y que de ahí deriva el nombre de nuestra región. Y yo no me tiro de los pelos por ello, entiendo que en los tres párrafos que aparecían de la época en el libro en mis tiempos ESO no pueden explicar nada más que lo más básico.
¡Qué suevos ni suevos! Aquí siempre ha habido españoles. Ni suevos, ni suaves, ni duros.
Ahora fuera de coña.
La península ibérica es un territorio tan amplio que ha habido de todo. Y ese todo es lo que somos. Tenemos más mezcla que un long island ice tea. Y me encanta. Es algo por lo que me enorgullezco de ser español. De las pocas cosas de las que puedo hacerlo (otra es el mundial de furgol) pero de las más importantes. Somos tanto y es una lástima que estemos dominados por unos gilipollas e hijos de puta que consideran España una sola cosa.
#3 Suevos no se, pero suaves aun quedan, jodidos pero siguen ahi.
#15 mierda no había visto tu comentario, pero vamos dije lo mismo
#15 Este año harán su gira de despedida definitiva (esta vez de verdad).
#3 ¡no me toques los suevos!
#3 Ey que Ourense tenemos a Los Suaves
#3 e ti, de quen ves sendo?
#3 Europa es un territorio tan amplio que ha habido de todo. Y ese todo es lo que somos. Tenemos más mezcla que un long island ice tea. Y me encanta. Es algo por lo que me enorgullezco de ser europeo. De las pocas cosas de las que puedo hacerlo pero de las más importantes. Somos tanto y es una lástima que estemos dominados por unos gilipollas e hijos de puta que consideran Europa una sola cosa.
#70 te ha faltado la primera parte
#3 te enorgullece obligar a gente a ser parte de tu todo a pesar de que no quieran? A mi me avergonzaria, personalmente
#75 ofú... No. Quédate con tu particularismo.
#42 Retazos únicamente. Señales, supersticiones comunes, ritos, etc.
¿Te has fijado en que los horreos se suelen rematar en un extremo de la cubierta con una cruz y en el otro con una pirámide apuntada y rematada en una esfera (como si representase al sol)?
¿Te has fijado en las tradiciones del solsticio de verano, digo de San Juan, sobre la fecundidad y esas cosas? ¿Y en las fiestas de Os maios?
¿Has indagado sobre el origen de los ritos de entroido en Ourense o el entroido ribeirao?
¿Has notado la superposición de templos cristianos en lugares con tradiciones peculiares (Virxe da Barca, Santo André de Teixido, etc.)?
¿Sabes algo sobre historias como las de las covas de mouros, meigas, santa compaña, etc.?
En todo ello hay un poso, una preexistencia pagana que se mezcló en muchos casos con ritos católicos para no desaparecer.
#49 Por no olvidar la Vijanera como ejemplo de fiesta religiosa convertida en fiesta de carnaval.
Pero me refería a si hay alguna fuente de la época en la que se hable sobre ese paganismo.
#51 Supongo que sí las habrá (la Iglesia siempre fue muy amiga de guardar sus registros) y entresacando de aquí y allí podrás tener más información, pero yo no soy historiador.
Si te interesa mucho quizá puedas ponerte en contacto con la Universidad de Santiago y preguntarles.
#53 Me pondré a buscar en artículos por internet y en algún buen libro de historia, preguntaba por si había suerte ya que estabáis hablando de ese periodo.
Y curiosamente, un milenio y medio después, en el caso gallego, la división territorial más sensata de la que hay datos es la Sueva (que posiblemente recogía la romana anterior y esa la castrexa y se corresponde bastante con la división eclesiastica), todo lo que se hizo después fue empeorarla; y perviven también desde esa época unas de las instituciones más antiguas que se conservan, demostrando su validez, los montes en mancomún.
#9 ¿Cuál era esa división y por que crees que es mejor que la actual?
#13 Coincide con bastante aproximación con la división eclesiástica gallega (sin contar las modificaciones introducidas por el poderío de Santiago o Mondoñedo); y creo que es mejor porque se basa en una lógica territorial aplastante (la comarca llega a esta sierra y allí empieza otra, esta otra va del mar a donde el mar deja de ser importante, tiene este tamaño porque así es abordable, etc.)
#9 Los montes en mancomun son el residuo del concejo abierto comunal surgido en el siglo IX por todo el norte cristiano iberico. Organizacion rural campesina autogestionaria, paralela a la real-nobiliar, surgida del cristianismo revolucionario o popular.
Esa era la forma asamblearia y muy igualitaria y democratica de organizacion popular, enemiga de la organizacion estatalista: la real y nobiliaria.
Como sabemos muchos de esos recursos comunales fueron robados durante siglos, especialmente durante las Desamortizaciones del siglo XVIII y XIX, dejando al rural arruinado en gran medida, impidiendole el acceso a recursos antes imprescindibles de subsistencia.
El mancomun es el uso comunal de los recursos del bosque y campos, organizados por los propios vecinso. Hoy en dia esta
http://historia.forogratis.es degradado por que ya no es un reparto autenticamnete comunal, con formas y personas dependientes de organismos oficiales y estatales, ya no electas directamente por el pueblo...
Vamos, que antes en el rural eran Podemitas, ja ja ja y el estado del PP.
ALgun partido nacionalista trata de reabrir estas forms rurales de organizacion autarquica, pero siguen siendo intentos paternalistas y no autenticamente populares. Pero menos es nada.
#63 Aunque no es desdeñable que el comunal rural tuviera ciertos antecedentes mas antiguos, prerromanos incluso...
Una de las cosas más curiosas que he leído acerca de ese momento histórico es que cuando llegan los suevos, alrededor del siglo V, los habitantes de la Gallaecia estaban volviendo a ocupar los castros:
"King Hermeric spent the remainder of his years solidifying Suevic rule over the entire province of Galicia. In 430 he broke the old peace maintained with the locals, sacking central Gallaecia, although the barely romanized Galicians, who were reoccupying old Iron Age hill forts, managed to force a new peace, which was sealed with the interchange of prisoners"
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_the_Suebi
(No he conseguido encontrar más referencias que ese pasaje de la Wikipedia en inglés.)
#8 Lo que se produce (y eso sí está documentado, y sucede no solo en Galicia) es que con la crisis del imperio las ciudades se despueblan y la gente se va a vivir a los feudos (protegidos por un señor) y zonas más seguras y mejor defendibles (como los Castros); ya que las ciudades se vuelven vulnerables y peligrosas y el aislamiento también.
#8 #11 ¿Tenéis algo de info sobre perviviencia de religiones no cristianas en el norte de españa en la tardoantigüedad?
Un profesor me dijo algo sobre paganismo cántabro en época visigoda y me dejó muy intrigado.
#42 : En Galicia perviven, cristianizadas, muchas tradiciones paganas. Que yo conozca personalmente, Fernando Alonso Romero (profesor en la Universidad de Santiago) tiene varios libros sobre el tema.
#42
Sí durante el reino visigodo en el norte aun pervivían los cultos paganos. De hecho hubo algunos picos en los que estos ritos aumentaron. Como por ejemplo algunas de las bagaudas que se produjeron eran tildadas de bandas de paganos. Incluso un eclipse solar dio como resultado un levantamiento de tipo pagano. Tampoco hay que olvidar que los suevos nada más llegar aún profesaban su fe en el panteón germano-nórdico
#11 El proceso de abandono sucedio incluso antes, cuando los nobles y familias bien de Roma, asi como ciudadanos normales abandonan Roma y otras ciudades, debido a que son sitios insalubres, inseguros, corruptos por las luchas de poder, y se ubican en el rural, formando granjas, factorias, etc. Muchas familias romanas se reubicaron en la Betica, convertida en una especie de Roma antigua, donde las costumbres romanas tradicionales y antiguas, el latin mismo (lengua fosil y de uso escaso ya en el siglo II), se mantenian cuando en la metropolis romana ya estaban corruptas o abandonadas.
#8 Es algo que ocurre en todo el Imperio Romano, los castros eran zonas más fáciles de defender en épocas convulsas y lo único que hicieron fue volver a lo que más les convenía.
#6 #8 Habla de Gallaecia, no de Galicia. No es lo mismo
#8 Bueno. Los castros seguramente nunca fueron abandonados del todo. La arqueología en Galicia en muchos aspectos deja mucho que desear...
#43 Y más que dejará que desear si no la catalogan. Conozco varios casos de castros destruidos en los últimos años...
#57 Bueno, eso es un mal endémico de la arqueología en España... El problema es que no hay dinero para "sachar" en un sitio en el que pensemos que pueda haber algo. Mientras nuestros hallazgos se limiten a arqueología de urgencia, principalmente, pues... En la construcción de carreteras y vías de tren se han hecho auténticas salvajadas, eso es verdad. Se han perdido datos valiosos no lo siguiente
#8 La reocupacion de los castros se deberia sin duda a la inestabilidad del imperio romano que ya no podia garantizar la tranquilidad de los valles, a donde habian acudido -obligados o posteriormente voluntariamente-, la poblaciones limitrofes a las zonas romanizadas, aunque en el interior y zonas menos romanizadas de Gallaecia su uso se mantuviera. Esa vuelta a zonas protegidas demuestra la inestabilidad reinante en ese momento, la caida del poder militar romano. .
Aun asi unos venden la llegada de los visigodos como consecuencia de su derrota en Francia ante los Francos, y otro que llegan como Guardia Civil de Roma, en funciones de organizadores y controladores, para el Imperio, de ese territorio. O sea, no habria "invasion" si no ocupacion como aliado de Roma. En realidad cuando eso sucede los visigodos estan ya bastante romanizados y latinizados.
#62 Es una mezcla de ambas. Los visigodos llevaban años entrando a Hispania desde su reino de Tolosa en nombre de Roma para pacificarla. Pero no se asentaron en ella hasta que los francos los echaron de la Galia.
#62 romanizados sep. Latinizados non.
#97 Latinizados segun cuando y donde: sus Libros Gordos de leyes ya los escribian en latin, no?. Ademas era la lengua oficial y de prestigio en occidente (el griego en Oriente).
#34 Yo no conozco la historia de Aragón como para llevarte la contraria, posiblemente tienes razón y ni siquiera me interesa discutirlo. Mi comentario es una ironía de la manipulación de la historia de la península ibérica por parte de la potencia dominante desde los tiempos de sus católicas majestades que, efectivamente, conquistaron por la fuerza de las armas no solamente los restos del poder moro en el sur de España, sino que también invadieron Galicia pasando a sangre y fuego a sus habitantes. Luego, para regodeo de las sucesivas casas reinantes se prencindió de los hechos histíricos que afeaban la tesis de una España unidad en lo universal. En el caso de Galicia, se obvia su diferenciado origen étnico y la existencia de un reino cristiano, el primero de Europa en el imperio romano que de una u otra forma existió desde el 411 hasta el siglo XXII. En esta tarea de ocualtación história se habla de los reinos de León o de Asturias cuando es notorio que se trataba del reino suevo de Galicia el cual tenía tres provincias o conventos: la bracarense con capital en Braga (actual Portugal), lucense y asturiacense.
Esta manipulación castellano centralista es uno de los problemas que impiden la reconciliación de las Españas.
#50 Hum, creí ver negacionismo/catalanofobia en tu comentario, estoy muy quemado de tener conversaciones con gente que pretender hablar en serio sobre lo malos que son los independentistas pero luego ni siquiera saben cuándo se fundó la Generalitat, que Barcelona era la cabeza del Reino de Aragón o que el territorio catalán se ha levantado contra castilla/españa una o dos veces por siglo.
Que de verdad que hay mucho tonto que solo dice "el reino era Aragón, no cataluña, dejad de mentir, el independentismo es un invento de Pujol" y con eso y una copa de coñac lo cierra todo.
Ni siquiera soy catalán, soy cántabro.
#22 A ti no te iluminan ni con los focos del Bernabeu a 5 metros.
#23 oh, que clase tienes
#32 En el presente Galicia existe como comunidad autónoma con nacionalidad histórica reconocida en su estatuto de autonomía. Sigue siendo una entidad política especial y con cierta independencia, y por supuesto sigue siendo un ente cultural y político diferente a Castilla, como siempre lo fue a través de la historia. Quizá el que no vive en el presente seas tú, compañero.
#36 Yo no utilizo el pasado como arma política.
#45 Pues eso es precisamente lo que usa España: el qu esegun ella la historia indica que hemos sido una nacion unificada y continua desde Roma... O sea que España se basa en su "larga" historia para justificarse y legitimarse.
Va incluida en el lote por defecto.
#67 Nadie ha dicho que ninguna región sea más o menos que otras. Sólo he dicho que hay regiones diferentes a otras.
Por otro lado, sobre lo que comentas del flamenco y las gaitas... Tus gustos personales no creo que sean relevantes a la hora de definir una cultura. Quiero decir, que por mucho que te guste el manga y el sushi, jamás podrás ser un japonés. Además, que en un mundo globalizado, no tiene nada de excepcional que conozcas cosas propias de otras culturas. Pero eso no creo que niegue su cultura de origen ni que a ti te convierta en miembro de dicha comunidad, si no, ahora mismo declaramos al kebab bien cultural español, será por tiendas de kebabs en España... O nos ponemos a negarles a los indios y paquistaníes que el kebab es algo de su cultura por que en Málaga se hacen kebabs.
Pero vamos, repito, que nadie ha dicho que una cultura sea superior o mejor que otra. Creo que has hablado de un tema muy diferente.
Una cosa es decir "el reino de Galicia existió y fue relevante" y otra decir "España es una mierda" al igual que no es lo mismo decir "la cultura gallega es inferior a la castellana" que "la cultura gallega tiene más de 2500 años de antigüedad y registros históricos". Son cosas diferentes, hamijo mio...
#78 hola soy Coco y os voy a enseñar que una cultura no siempre va acompañada de una entidad política que la represente en forma de nación, llámese reino, jefatura o provincia (ejemplos: Tibet, Kurdistán, Palestina)
Y por cierto, no es lo mismo el idioma gallego que la cultura gallega, aunque obviamente el primero forme parte de la segunda.
Además, viendo como va la cosa hoy en día, el idioma gallego se encuentra en perfectas condiciones de salud. Hace poco ha salido de la lista de idiomas en peligro, es el idioma cooficial en términos porcentuales más hablado de España, la alfabetización en gallego está cercana al 100% y nunca antes en la historia hubo tantos medios de comunicación, literatura y arte en gallego como hoy en día. Así que, creo que hay idioma gallego para muchas más generaciones.
Gracias por tu preocupación por nuestro idioma, pero deberías documentarte un poco más al respecto antes de decir cosas que te dejen en evidencia.
#84 yo nunca he dicho lo primero a lo que haces referencia, tan solo he dicho que confundias jefaturas con reinos
#85 no, no lo hago. Dentro de la Corona de León, la Corona de Castilla, el Reino de los Habsburgo y el Reino de España existía la región y el ente político llamado Reino de Galicia que territorialmente correspondía en gran parte con lo que anteriormente fue el territorio celta Kallaikoi, la provincia romana de Gallaecia, el Reino Suevo, el Reino de Galicia y hoy en día la comunidad autónoma de Galicia. Los reyes de España, entre otros muchos títulos, tenían el de Rey de Galicia.
Repito, se llamó REINO DE GALICIA, nada de jefatura, región, provincia, comunidad u otras denominaciones, hasta la reforma territorial de 1833. Puedes comprobarlo tú mismo, te animo a ello.
#84 ¡Ojo con lo de la salud del idioma gallego! Según los datos del IEG el uso de idioma entre los jóvenes es increíblemente bajo y la población más gallegohablante suele estar entre los más mayores. Durante los próximos años se espera una caída del uso brutal.
Que mal parados salimos al cambiar el dragón por el cáliz
Pero Galicia existe? Yo siempre he pensado que ni eramos celtas ni existió un reino suevo nacido 8 siglos antes de que Castilla fuera reconquistada a los moros y se covirtiera en la potencia dominante de la Península, en alianza con los aragoneses (ahora llamados catalonios). Cosas del castellano centralismo que nos invadió y atormenta desde entonces.
#6 Entonces eres suevo? Esos dos siglos de historia son los que valen? Ni los de antes, ni los de después. Solo esos dos...
Vale, yo elijo ser... Fenicio.
#7 Yo también... Barcino, Cartago... esa es mi herencia!
#10 Yo heredero del Imperio Francés!
#16 Mala suerte, machote!! No se puede tener todo!
#7 #10 #27 ¿Fenicios?
¿Sumerios? ¿Dónde estais ahora que no se os ve? Pringaos... Los gitanos llegamos hace quinientos y pico años y aquí seguimos diferenciados
#98 No hay nada como el sentimiento de pertenecer a una raza diferenciada del resto del mundo, eh? Cómo se llamaba eso?
#99 ¿Superioridad étnica?
#100 sí, entre otros nombres.
#7 Bah, yo prefiero ser sumerio, que son más cool y salen en Cuarto Milenio
#27 pues yo resterio
#27
#27 Lo dices en s/um/erio?
#7 la entidad política "Reino de Galicia" duró aproximadamente 1000 años. Antes de los suevos había una provincia que se llamaba Gallaecia, y aún antes de los romanos había una región que se llamaba Kallaikoi. Después de los suevos hubo un Reino de Galicia, y hubo unas cuantas coronas que lo englobaron, pero siempre conservando su independencia y soberanía dentro del imperio o la corona en cuestión. Y aún después de todo eso, siempre hubo una comunidad autónoma o región llamada Galicia.
Así que, en resumen, me vale cualquier momento histórico antes y después de los suevos. Galicia siempre fue, es y será una región con identidad y cultura propias, diferentes a las castellanas.
#31 Ya ves, con lo fácil que es vivir en el presente.
#31 De hecho la tumba de Alfonso IX, padre de Alfonso X, pone "Rey de Galicia"
#41 Es que Alfonso IX fue rey de Galicia y León. Fue el rey que, según la UNESCO, convocó las primeras Cortes tal y como se entendieron durante el renacimiento y la actualidad.
Y no tiene nada que ver con Alfonso X de Castilla, que nació 100 años después y era hijo de Fernando III de Castilla. Lo que pasa es que el reino de Castilla era continuista del de León, por lo que los nombres de los reyes se pusieron de forma sucesiva.
#31 "Galicia siempre fue, es y será una región con identidad y cultura propias, diferentes a las castellanas."
Yo nací en Andalucía, ascendencia directa entre malagueña y sevillana, aunque mis apellidos por lo visto son originarios del reino de navarra. Vivo en Madrid, con familia política gallega. Me encanta el pulpo y hacer churrascadas, el pescaito frito, el jamón, las hamburguesas, no me gusta nada el marisco. No soporto el flamenco, como tampoco aguanto más de 5 minutos en un concierto de gaiteros, prefiero el rock británico. Las playas gallegas me encantan, pero prefiero el clima de la costa del sol. Mi forma de ser dicen que se parece más a alguien de galicia que de andalucía. En fin, podría seguir mucho más pero creo que se entiende la idea.
Yo siempre defenderé las peculiaridades de una zona, pero ninguna región es ni más diferente ni mejor que otras, y como ves me suelo quedar de cada sitio y cultura con lo que mas me gusta y me da la sensación de que lo mismo ocurre con la mayor parte de las personas.
Con este panorama, para qué sirve la "cultura propia diferente a la castellana"? A quién representan? Entiendo que haya gente de aldea que no conozca más mundo ni mas cultura que la de su zona, pero a día de hoy esa defensa/exaltación de la región que existe en casi todas partes para mi es absurdo y anacrónico. Andaluces, Gallegos, Catalanes..... siempre hay gente que de una forma u otra te afirma que "lo suyo" es lo mejor, y lo peor es cuando lo utilizan para sentirse diferentes.
Ojo, no quiero decir que este sea tu caso ni mucho menos, he querido aprovechar para hacer esta reflexión que me viene rondando mucho tiempo.
#31 hola soy Coco y hoy os voy a enseñar que un reino no es una jefatura
Y por ciento, viendo como va la cosa hoy en dia, por desgracia me da que os castellanizaran del todo para la proxima generacion. España lo llaman
#31 y... a mí qué me cuentas? Quiero decir, gracias, me gusta la historia, pero yo le preguntaba a trashgo si era suevo por esos dos siglos. No si era romano o demás.
Málaga tiene casi 3.000 años de historia. Pero yo no elijo ser fenicio, ni griego, ni romano, ni visigodo, ni árabe, ni na.
#82 es que no puedes elegir ser parte de una cultura que ya no existe, así que lo de elegir ser fenicio o visigodo sólo se puede catalogar de gilipollez cuñadesca.
De lo que hablamos es de los elementos históricos que contribuyeron y justifican la existencia de una cultura en el tiempo presente (el llamado sustrato).
Lo que yo creo es que te falta comprensión lectora y no has entendido lo que ha dicho trashgo.
Pero vamos, que no voy a perder tiempo en explicarte obviedades. Además, te gusta la historia, así que no será nada nuevo para tí que me ponga a hablar de la reconquista española que ni fue reconquista ni fue española...
#31 Y del 1936 al 1975 y del 2011 al 2015 hubo dos gobernantes gallegos.
#31 Nunca existio tal region llamada Kalaikoi, termino griego. Ellos asi mismo se conocian con un palabro que debio sonar algo asi como Kalaekus, que al latin, con la ambigua forma de pronunciar entre K/G, paso como Calaeci o Galegi. Por lo visto ese palabro debia ser o formar parte de un aturuxo o grito de guerra o expresion muy comun que se referida a una diosa ancestral castreña: Kalaeku... el antecedende de Carallo, seguramente, jajajaja La repeticion de tal expresion les sirvio a los romanorum para adoptar ese nombre para aquellas gentes.
#7 Son castrexos, ja ja ja
#6 "Reino de aragón" no era excluyente de catalán en la época. Y sé que el nombre era "Reino de Aragón" (reino que por cierto no eliminó las leyes del Condado de Barcelona dejándoles cierta autonomía), pero no creo que sea casualidad que Barcelona fuese la capital del Reino de Aragón durante un par de siglos o que fuese cataluña el eje de la política y economía del Reino de Aragón.
Que es verdad que hay mucho catalán diciendo gilipolleces de que sí Colón era catalán y blablabla, pero tampoco está bien hacer lo mismo y fingir que el concepto de cataluña no existiese o repetir cosas tan infantiles como "cataluña nunca fue independiente, lo era el reino de aragón" y creer que con eso se zanja la cuestión independentista de un territorio con 1000 años de historia.
A veces leo cosas por ahí en las que la gente poco menos que quiere negar que la palabra cataluña designaba a un enorme territorio con gran fuerza política.
#34 El reino de Aragón no incluía los condados catalanes. Eran independientes unos del otro y viceversa. Lo que los englobaba era la Corona de Aragón.
#4 hecho
Un artículo que habla del reino de Galicia, cielos.
#0 actualidad?----> Antigua!!! Ponlo en cultura, que tiene más mejor promote y tendrás ricas portadas.
#2 No puedo cambiarlo ya. Can some@admin help me?
Los suevos son ETA
Este es un periodo muy sorprendente y muy poco conocido de la historia de la Península Ibérica. Aparte de la "anormalidad" esta de los suevos se dieron unas cuantas más:
1) La presencia estable de un grupo de britanos en un territorio a caballo entre las actuales Galicia y Asturias. Eran refugiados del avance sajón en las bretañas (continental e insular). Se hacían llamar "britones" y, aunque nominalmente cristianizados, conservaban muchos ritos y costumbres celtas de origen. Eran vecinos pacíficos de los suevos.
2) El establecimiento en el sureste de la Península de una provincia del Imperio Romano de Oriente con el nombre de Spania. De esto ya se ha hablado por aquí: Spania, la provincia más occidental de Bizancio
Spania, la provincia más occidental de Bizancio
vidayeltiempo.blogspot.com.es3) Y otra más, la existencia de la Provincia de Cantabria, que se declaraba legítima heredera del Imperio Romano de Occidente; tenía incluso su propio Senado. No se trata de la actual Cantabria, sino de un territorio a caballo entre las actuales La Rioja, Álava y Burgos. Eso sí, estaba formada por indígenas cántabros, originariamente desplazados por los romanos de su ubicación original y posteriormente muy romanizados. https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_Cantabria
Con todos estos ingredientes el escritor León Arsenal ha montado una novela histórica digna de ser leída aunque sea para saborear el ambiente hisórico del momento: http://www.hislibris.com/ultima-roma-leon-arsenal/ En este novela el autor hace a Leovigildo el conquistador de la Provincia de Cantabria, pero creo que no hay constancia histórica (parece ser que bajo Leovigildo sí existió un Ducado de Cantabria, fruto de su conquista de las tierras del norte).
Cuando era prquerrecho tenía un comic de la historia de Galicia en rima, en gallego, y al llegar a los "suevos" era un marrón porque es una palabra que no tiene rima
posible.# Uhm! No sé tío, a lo mejor yo soy gilipollas cuñadesco, o tú te has pasado de frenada. Yo le he preguntado a este hombre si era suevo y obviaba el resto de historia del lugar. No me quería meter en berenjenales nacionalistas que me la pelan.
Por cierto, pareces exigir respeto por tu cultura, idioma y demás, pero llamas gilipolleces cuñadescas lo que pasa en mi trocito de tierra. Insinúas que aquí no hay elementos históricos que contribuyeron y justifican la existencia de una cultura en el tiempo presente? Coge una pala, excava en Málaga y vas a ver lo que es sustrato. Te recuerdo que somos una de las ciudades más antiguas de Europa, y no vamos dando la murga sobre lo que pasó hace tres mil años.
Y te digo otra cosa, colega, yo tendré falta de comprensión lectora, pero ti nunca lleva tilde.
Muy bien, una nueva excusa para inventarse un pasado mitológico.
#19 Nueva excusa?? La ignorancia no tiene límites por lo que veo.. 💩 💩
#21 Iluminame...cuenta la leyenda......lucharon contra.......vencieron a......
#19 El único que está hablando de luchas y victorias eres tú que te parece muy mal que hablemos de historia.
#19 mitologico? Todavía hay castros, montes comunales, tumbas de reyes de galicia y fiestas paganas
Mitologia CERO
Eh, miradme soy especial!! #meneantes_con_identidad #suevos_y_zamburiñas