El 46% de los titulados universitarios afirme que cambiaría de carrera si pudiera retroceder en el tiempo. De ellos, un 12% también se arrepiente del centro de estudios elegido. Estos datos los ha puesto de relieve esta semana el primer Barómetro de Empleabilidad y Empleo de los Universitarios Españoles, elaborado por un conjunto de universidades y la Fundación La Caixa.
#10:
#8 Igual tiene que ver con que en el instituto no se fomente que los alumnos busquen y dessarrollen su pasión, sino que lo único que se hace es que los alumnos aprueben la selectividad,
#9:
#8 Hoy en día hay FPs de puta madre, con las que te puedes pillar relativamente rápido un curro mientras que con ciertas carreras te comes un mojón.
La cuestión es por qué durante 30 años se han estado contratando ingenieros industriales para hacer de comerciatas, economistas y ADEs para hacer de contables y químicos y biólogos para llevar la bodega del pueblo.
Probablemente no tenían pasión por la carrera que eligieron. Quizá nunca la tuvieron que haber empezado.
Pero bueno, como había que ir a la uni sí o sí...
La cuestión es por qué durante 30 años se han estado contratando ingenieros industriales para hacer de comerciatas, economistas y ADEs para hacer de contables y químicos y biólogos para llevar la bodega del pueblo.
#8 Igual tiene que ver con que en el instituto no se fomente que los alumnos busquen y dessarrollen su pasión, sino que lo único que se hace es que los alumnos aprueben la selectividad,
#10 Totalmente de acuerdo. Recuerdo que, concretamente en inglés de segundo de bachillerato, lo único importante era aprobar el examen de selectividad. Solamente se hacían comentarios de texto, nada de exámenes orales. Con lo cual la gente salía con un nivel de comprensión más bien escaso y de pronunciación mejor ni hablamos.
#13 ¿piensas que con tres horas a la semana donde sólo el profesor sabe hablarlo medianamente bien y con 26 alumnos de media vas a avanzar en inglés oral?
Dinos tú como programarías esas clases para que salieran todos con un nivel de inglés apto.
A mi sólo se me ocurre uno: mandar a los alumnos por separado un año a un país angloparlante y que hagan una vida normal allí.
#17 Pues #14 te lo ha puesto bien claro, tío: ¿cómo demonios vas a aprender a comunicarte en una lengua sin hablarla con sus hablantes nativos?
Con el inglés del instituto, como mucho sales sabiendo escribir y leer correctamente y sin faltas de ortografía. No querrás que gente que lo máximo de inglés que ha visto en su vida hayan sido los patéticos libros de texto de la enseñanza secundaria sepa hablar en inglés correctamente sólo con eso.
Y, por favor, no salgamos con demagogias de "pues te bajas series de internet". Primero, porque viendo series de internet subtituladas no vas a aprender a hablar en inglés (nadie lo hace, por mucho que la gente diga "sí", suele ser que NO). Segundo y último, porque los que ya pasamos de largo la treintena no podíamos bajarnos series en el instituto, ni había siquiera banda ancha en España (ni en casi ningún lugar del planeta) como para hacerlo. Y a ver dónde te vas con 35-40-45 años a "aprender inglés".
#20 Sí, muy ultraliberal de libro. "El que tiene interés sale adelante" y tal.
Ahora dime cómo va a "aprender inglés" a nivel de poder irse a UK a trabajar un tipo que viva en Requena (Valencia). Como mucho, con los recursos que tiene esa persona, conseguirá leer y escribir inglés correctamente.
Para mantener conversaciones de todo tipo, desde una conversación para ligar en un bar hasta una reunión de trabajo, pasando por discusiones de fútbol, interactuar con la Administración, comprarte un coche o una casa... el inglés que pueda aprender el señor de Requena por cuenta propio no es suficiente, ni de lejos.
Tendrá que irse a UK (o a Australia, o a Norteamérica) y estarse meses (¿años?) interactuando con la gente del lugar para poder aprender correctamente a conversar y relacionarse en esa lengua.
RECURSOS. Esa es la palabra que a todas las tonterías de "si quieres puedes" y las "meritocracias" y los teóricos del Liberalismo se les olvida siempre mencionar. Tú llegarás todo lo lejos que quieras... y que te permitan tus recursos. Y los recursos para aprender inglés de un tío que vive en Requena son bastante limitaditos, por mucha conexión a internet que tenga para bajarse series en VOS.
#21 No te hagas pajas mentales ni hables de liberalismo que esto no tiene nada que ver.
Yo no he dicho que "El que tiene interés sale adelante", sino "El que tiene interés, aprende". Y no hablo específicamente del inglés. Eres tú el que le se está yendo de madre.
Lo que quería decir es que un chaval de Amsterdam va a tener mucho más dominio del inglés en menos tiempo que otro chaval de Cuenca que tenga el mismo interés en aprenderlo. Simplemente porque no hay color en los recursos que tiene el de Amsterdam para aprender inglés, que lo oye todos los días y puede tener conversaciones en inglés todos los días sin salir de su barrio, comparados con los recursos que tiene el de Cuenca, que o se pira a mil kilómetros a aprenderlo o llegará hasta donde llegue.
#14 No digo que con esas horas sea suficiente, a lo que me refiero es que ese curso se utiliza únicamente para que los estudiantes aprendan a superar la prueba de selectividad. Para nada creo que la culpa sea de los profesores, ¿eh? Simplemente que se podrían dar clases normales, como los años anteriores, no tan enfocadas a un examen.
#14 Yo voy a la escuela de idiomas 4 horas a la semana a aprender alemán. Es una escuela pública, sin laboratorio de idiomas ni moderneces por el estilo, un par de altavoces conectados a un reproductor de CDs y una pizarra de toda la vida es la tecnología que nos alumbra. Los grupos son de 30 personas, aunque afortunadamente a mitad de curso hay muchos abandonos y no somos tantos. No se exige conocimiento previo del idioma para ser admitido en el primer curso.
En la escuela de idiomas para pasar de curso se exige aprobar por separado las cuatro competencias: comprensión oral y escrita y expresión oral y escrita. No se puede pasar de curso fallando en alguna de ellas.
En un año se consigue un nivel A1, en el segundo año un A2, el tercero un B1. El B2 son dos años más.
Vamos a decir que un B1 es un nivel aceptable para un bachiller y que queremos hacerlo en el doble de cursos, es decir, seis. Empezando en la ESO hay tiempo suficiente, hay muchas más horas lectivas que las que empleamos los adultos en la escuela de idiomas.
Yo creo que la diferencia es, claramente, el nivel de motivación de los alumnos.
#23 casi empiezo a responderte antes de leer tu último párrafo.
Yo también he estado en la escuela de idiomas oficial de mi zona y la diferencia es que ahí estás porque quieres y normalmente sólo tienes que estudiar inglés. En un instituto hay toda clases de alumnos y NUNCA vas a poder avanzar igual que en una EOI.
Mucha gente sabe cual es su vocación desde los 5 años. Otros, como yo, llegamos a la adultez con estudios pero sin encontrar nuestro lugar, nuestra pasión; por mala suerte o por falta de valor. A mi me encanta la biologia, la astronomia, la tecnologia, el cine y la cultura me chiflan muchas cosas pero por los motivos que sean estudiamos algo con lo que ganarnos la vida aunque no nos chifle. Quizá soy el único, no se.
Comentarios
Probablemente no tenían pasión por la carrera que eligieron. Quizá nunca la tuvieron que haber empezado.
Pero bueno, como había que ir a la uni sí o sí...
#8 Hoy en día hay FPs de puta madre, con las que te puedes pillar relativamente rápido un curro mientras que con ciertas carreras te comes un mojón.
#9 Hoy en día... y hace 20 años también.
La cuestión es por qué durante 30 años se han estado contratando ingenieros industriales para hacer de comerciatas, economistas y ADEs para hacer de contables y químicos y biólogos para llevar la bodega del pueblo.
#8 Igual tiene que ver con que en el instituto no se fomente que los alumnos busquen y dessarrollen su pasión, sino que lo único que se hace es que los alumnos aprueben la selectividad,
#10 Por un lado tienes razón. Por otro, ya está bien de culpar a los demás (en este caso a los institutos) por nuestra falta de voluntad.
#10 Totalmente de acuerdo. Recuerdo que, concretamente en inglés de segundo de bachillerato, lo único importante era aprobar el examen de selectividad. Solamente se hacían comentarios de texto, nada de exámenes orales. Con lo cual la gente salía con un nivel de comprensión más bien escaso y de pronunciación mejor ni hablamos.
#13 ¿piensas que con tres horas a la semana donde sólo el profesor sabe hablarlo medianamente bien y con 26 alumnos de media vas a avanzar en inglés oral?
Dinos tú como programarías esas clases para que salieran todos con un nivel de inglés apto.
A mi sólo se me ocurre uno: mandar a los alumnos por separado un año a un país angloparlante y que hagan una vida normal allí.
#14 #13 Como comento en #10, la culpa siempre es de los demás. Que nos lo den todo hecho, a ver si encima me tengo que esforzar por aprender inglés.
#17 Pues #14 te lo ha puesto bien claro, tío: ¿cómo demonios vas a aprender a comunicarte en una lengua sin hablarla con sus hablantes nativos?
Con el inglés del instituto, como mucho sales sabiendo escribir y leer correctamente y sin faltas de ortografía. No querrás que gente que lo máximo de inglés que ha visto en su vida hayan sido los patéticos libros de texto de la enseñanza secundaria sepa hablar en inglés correctamente sólo con eso.
Y, por favor, no salgamos con demagogias de "pues te bajas series de internet". Primero, porque viendo series de internet subtituladas no vas a aprender a hablar en inglés (nadie lo hace, por mucho que la gente diga "sí", suele ser que NO). Segundo y último, porque los que ya pasamos de largo la treintena no podíamos bajarnos series en el instituto, ni había siquiera banda ancha en España (ni en casi ningún lugar del planeta) como para hacerlo. Y a ver dónde te vas con 35-40-45 años a "aprender inglés".
#18 Mira "tío". Yo sólo digo que si tienes interés por algo y nadie te lo enseña, te las tienes que apañar tú para aprenderlo.
#20 Sí, muy ultraliberal de libro. "El que tiene interés sale adelante" y tal.
Ahora dime cómo va a "aprender inglés" a nivel de poder irse a UK a trabajar un tipo que viva en Requena (Valencia). Como mucho, con los recursos que tiene esa persona, conseguirá leer y escribir inglés correctamente.
Para mantener conversaciones de todo tipo, desde una conversación para ligar en un bar hasta una reunión de trabajo, pasando por discusiones de fútbol, interactuar con la Administración, comprarte un coche o una casa... el inglés que pueda aprender el señor de Requena por cuenta propio no es suficiente, ni de lejos.
Tendrá que irse a UK (o a Australia, o a Norteamérica) y estarse meses (¿años?) interactuando con la gente del lugar para poder aprender correctamente a conversar y relacionarse en esa lengua.
RECURSOS. Esa es la palabra que a todas las tonterías de "si quieres puedes" y las "meritocracias" y los teóricos del Liberalismo se les olvida siempre mencionar. Tú llegarás todo lo lejos que quieras... y que te permitan tus recursos. Y los recursos para aprender inglés de un tío que vive en Requena son bastante limitaditos, por mucha conexión a internet que tenga para bajarse series en VOS.
#21 No te hagas pajas mentales ni hables de liberalismo que esto no tiene nada que ver.
Yo no he dicho que "El que tiene interés sale adelante", sino "El que tiene interés, aprende". Y no hablo específicamente del inglés. Eres tú el que le se está yendo de madre.
#22 Yo siempre me voy de madre
Lo que quería decir es que un chaval de Amsterdam va a tener mucho más dominio del inglés en menos tiempo que otro chaval de Cuenca que tenga el mismo interés en aprenderlo. Simplemente porque no hay color en los recursos que tiene el de Amsterdam para aprender inglés, que lo oye todos los días y puede tener conversaciones en inglés todos los días sin salir de su barrio, comparados con los recursos que tiene el de Cuenca, que o se pira a mil kilómetros a aprenderlo o llegará hasta donde llegue.
#25 La relación entre eso, que es cierto, y mi comentario inicial es cero.
#14 No digo que con esas horas sea suficiente, a lo que me refiero es que ese curso se utiliza únicamente para que los estudiantes aprendan a superar la prueba de selectividad. Para nada creo que la culpa sea de los profesores, ¿eh? Simplemente que se podrían dar clases normales, como los años anteriores, no tan enfocadas a un examen.
#14 Yo voy a la escuela de idiomas 4 horas a la semana a aprender alemán. Es una escuela pública, sin laboratorio de idiomas ni moderneces por el estilo, un par de altavoces conectados a un reproductor de CDs y una pizarra de toda la vida es la tecnología que nos alumbra. Los grupos son de 30 personas, aunque afortunadamente a mitad de curso hay muchos abandonos y no somos tantos. No se exige conocimiento previo del idioma para ser admitido en el primer curso.
En la escuela de idiomas para pasar de curso se exige aprobar por separado las cuatro competencias: comprensión oral y escrita y expresión oral y escrita. No se puede pasar de curso fallando en alguna de ellas.
En un año se consigue un nivel A1, en el segundo año un A2, el tercero un B1. El B2 son dos años más.
Vamos a decir que un B1 es un nivel aceptable para un bachiller y que queremos hacerlo en el doble de cursos, es decir, seis. Empezando en la ESO hay tiempo suficiente, hay muchas más horas lectivas que las que empleamos los adultos en la escuela de idiomas.
Yo creo que la diferencia es, claramente, el nivel de motivación de los alumnos.
#23 casi empiezo a responderte antes de leer tu último párrafo.
Yo también he estado en la escuela de idiomas oficial de mi zona y la diferencia es que ahí estás porque quieres y normalmente sólo tienes que estudiar inglés. En un instituto hay toda clases de alumnos y NUNCA vas a poder avanzar igual que en una EOI.
Haber estudiao.
Universitarios y casi cualquier joven con o sin estudios, esto es insostenible.
Premio al titular mierder del mes
Está mejorando, en mi época era como el 90% asqueado.
Hagan como Esperanza Aguirre. Qué los coloque su padre.
Yo mismo.
Mucha gente sabe cual es su vocación desde los 5 años. Otros, como yo, llegamos a la adultez con estudios pero sin encontrar nuestro lugar, nuestra pasión; por mala suerte o por falta de valor. A mi me encanta la biologia, la astronomia, la tecnologia, el cine y la cultura me chiflan muchas cosas pero por los motivos que sean estudiamos algo con lo que ganarnos la vida aunque no nos chifle. Quizá soy el único, no se.
#6 Es que es un titular de un universo paralelo y más racional.
Votantes asqueados: casi la mitad de los votantes peperos se arrepiente de lo que votó.
Vale lo pongo
#5 que va, esos no se arrepienten, se necesita un minimo de inteligencia para eso y sus votantes carecen completamente de ella