Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Si Jordi Hurtado nació en Cataluña, es que existe desde hace muchos, muchos años.
#2:
Jordi 'Hurtado'.... normal que sea fan de Artur Mas
#15:
Cómo puede decir estas cosas precisamente él, que en 1479 pudo ver en primera persona como se anexionaba la corona de Aragón a la de Castilla.
Hablando en serio no sé, históricamente, de donde viene eso de que Cataluña es un país. Lo más que existió fue el condado de Barcelona que ya en el siglo XII se anexionó a la corona de Aragón.
Curiosamente y sin embargo, sí existieron reinos de Mallorca y Valencia.
Hablando en serio no sé, históricamente, de donde viene eso de que Cataluña es un país. Lo más que existió fue el condado de Barcelona que ya en el siglo XII se anexionó a la corona de Aragón.
Curiosamente y sin embargo, sí existieron reinos de Mallorca y Valencia.
#4:
Jordi seguirá vivo cuando esta peninsula se llame Portaña, o Espugal. Vosotros estaréis criando malvas, infelices
#14:
Jordi Hurtado asegurándose un retiro bien remunerado en TV3 por si pintan bastos en TVE.
Comentarios
Si Jordi Hurtado nació en Cataluña, es que existe desde hace muchos, muchos años.
#1 Declaraciones originales de la fuente original (AEDE, creo):
"Donde sí deja la puerta abierta el veterano periodista es al ser preguntado sobre qué votaría en un referéndum de indepdendencia, ante lo que se limita a decir que "depende de la pregunta". "Yo, como todo el mundo, dudo. Ojalá tuviera respuestas. No tenemos respuestas a nada", concluye al respecto."
Jordi Hurtado: "Cataluña es un país y Artur Mas una persona muy responsable"
http://ecoteuve.eleconomista.es/programas/noticias/7348992/02/16/Jordi-Hurtado-Cataluna-es-un-pais-y-Artur-Mas-una-persona-muy-responsable.html
#1 Hoy no, pero dentro de un par o tres de meses vaticino ese argumento usado seriamente en Cataluña.
#1 Yo de historia no discutiria con Jordi
#57 Lo que para nosotros es historia antigua, para él es historia contemporánea.
#58 Es una fuente ambulante , historia viva
Jordi 'Hurtado'.... normal que sea fan de Artur Mas
#2
#2 Si se apellidara Hurtador si , pero si le han Hurtado no entiendo la simpatia
Jordi seguirá vivo cuando esta peninsula se llame Portaña, o Espugal. Vosotros estaréis criando malvas, infelices
Jordi Hurtado asegurándose un retiro bien remunerado en TV3 por si pintan bastos en TVE.
#14 Remunerado en sestercios
Cómo puede decir estas cosas precisamente él, que en 1479 pudo ver en primera persona como se anexionaba la corona de Aragón a la de Castilla.
Hablando en serio no sé, históricamente, de donde viene eso de que Cataluña es un país. Lo más que existió fue el condado de Barcelona que ya en el siglo XII se anexionó a la corona de Aragón.
Curiosamente y sin embargo, sí existieron reinos de Mallorca y Valencia.
#15 en 1479 pudo ver en primera persona como se anexionaba la corona de Aragón a la de Castilla
#15 Al final del día esta batalla por buscar la legitimidad en que hace cientos de años si tenían dictador propio o no, o si este se casó con aquel y tal es una pérdida de tiempo. Un país es un país si dentro de unas fronteras, sus habitantes, quieren tener identidad y estado propio independiente. Y lo demás, sobra.
#20 hombre siguiendo esa corriente de pensamiento, al final uno debería ser independiente del mundo al 100% si así lo deseara, pero ya ves que las cosas no son así.
Los anhelos personales o de un colectivo, si no es el de la mayoría (y a veces, por desgracia, ni si quiera así) no se transforman en las normas que gobiernan el mundo.
Además, yo como catalán no detecto el sentimiento de independencia al nivel que muchos aseguran. Y es algo objetivo que ni en tiempos tan jodidos como los actuales, donde el malestar general contra el gobierno central hace ganar adeptos al independentismo en busca de una alternativa, existe más que una paridad de opiniones. Es decir que la cosa está al 50%.
Así pues, con esos datos objetivos ¿cómo se puede decir que Cataluña quiere ser independiente? Para poder asegurar algo así tendría que existir una mayoría contundente, al menos 3/4 partes de la población.
#21 Yo nunca he dicho que lo fuera.
Lo que dije arriba es desde el idealismo, la democracia es el gobierno del pueblo y cuando algunos ilustrados como Rusó proponían la democracia directa y asamblearia los monarcas absolutistas argumentaban lo idealista e ineficaz que es, y sabiendo que eso era lo correcto, nos quedamos con un punto intermedio más pragmático, la democracia representativa y puntualmente directa.
Lo que digo es que a pesar de que lo que dije es verdad y qué coño, si una persona posee un terreno porqué no iba a poder renunciar al estado y a todo el mundo y quedarse tan tranquilo plantando tomates, ¿porqué no iba a poder hacerlo?, pero ante la inestabilidad de esa verdad, se pueden ir a puntos intermedios y yo digo que no hace falta que respetes el derecho a que cada uno se independice del mundo, pero si el de territorios más grandes, para mí habría que respetar el derecho a decidir a partir de la división territorial provincial.
Y realmente en el tema catalán estoy de acuerdo contigo en eso que dices, por eso yo creo que más que exclusivamente el derecho a decidir, habría que plantear más preguntas y hacer un referéndum más complejo, tipo si quiere salir de españa políticamente en todo sí o no, y si es no, empezar a preguntar qué modelo quiere, si quiere que su región tenga competencias en sanidad, educación, etc. Y aunque suene jodidamente complicado, yo me tomaría 2 añitos para preguntar esto, porque es algo complicado y hay que explicar bien a la ciudadanía los distintos modelos, porque por ejemplo, puede haber una república catalana dentro de España, hay precedentes históricos de cosas así en el Imperio Austro-Húngaro y demás.
Y es crucial que se haga preguntando a la gente, porque llevamos cientos de años negociando competencias entre Madrid, País Vasco y Cataluña, todo el rato los políticos de esas regiones acercándose al sol que más calienta para el mercadeo de competencias, por eso hay que saltarse a las élites y preguntar al pueblo.
#39 que conste que yo me apuntaría a lo del huerto si me dejaran
Y también me apuntaba a una Cataluña independiente si tuviera la certeza de que esa iba a ser la única forma de ser gobernado con honradez. La pena es que actualmente veo igual de negro un futuro gobierno honrado tanto para España como para Cataluña (Europa y el mundo entero, vamos).
#15 sí existieron reinos de Mallorca y Valencia
¿y quien era el rey?
#51
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Mallorca
https://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Valencia
#64 ¿ya lo entiendes o te hago un croquis?
#65 por un lado decir que el hecho de que un mismo rey regente simultáneamente varias coronas no necesariamente quiere decir que en el futuro esos reinos vayan a tener el mismo sucesor al trono. La historia está plagada de ejemplos de reinos que se unen o se separan mediante bodas y tratados, de igual manera que son ganados o perdidos en guerras.
De otro modo a partir de Carlos I media Europa tendría que haber sido española para los restos.
Pero en todo caso no iban por ahí los tiros sino, como he dicho, del hecho histórico de que un pueblo haya sido por sí un reino y lo que pueda llegar a representar eso en futuras aspiraciones soberanistas.
Creo que a tu réplica le ha sobrado chulería y le ha faltado entendimiento.
#66 no necesariamente quiere decir que en el futuro esos reinos vayan a tener el mismo sucesor al trono
Y que Catalunya sea de España no significa que lo sea en el futuro.
#69 no claro, todo es posible en esta vida. La diferencia es que ahora no dependería como entonces de bodas reales ni de conquistas sino de leyes y referéndums.
Que Catalunya es un país es una obviedad. Que país significa muchas cosas, también.
#6 hola
si admite, desde esa posición, que vallecas también es un país, y que es tan obvio como que lo es cataluña...
#40 No. Vallecas es un barrio. Siguiente pregunta.
#49 cataluña una comunidad autónoma
¿por qué una comunidad autónoma tiene más legitimidad que un barrio para que sea considerado un país?
#50 Porque Catalunya es un sujeto político y Vallecas no. Tampoco te voy a enseñar ahora política de primero de carrera. Coge la wikipedia y aprende.
#54 ¿vallecas no es un sujeto político porque usted lo diga?
O aparte de la chulería tiene usted alguna fuente que lo indique
Política de primero de carrera
(sic). No diga sandeces, haga usted el favor
Lo de que Catalunya es un país no tiene discusión...
Y lo de que los lideres catalanes hablan idiomas mientras que los españoles apenas hablan el suyo ("y mucho españoles") también.
#5 Lo de que Catalunya es un país no tiene discusión...
Sobretodo un país de taraos con la estelada en alto y proclamando la susodicha ♫ IN-INDA-INDAPANDENSIA ♫
#5 Si, sobre todo el andorrano.
#5 ¿por qué no?
yo lo discuto
https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs
en concreto, quiero señalarle que el témino es tan ambígüo que puede aplicarse a cualquier territorio o área geográfica delimitada
#5 Españugal
#36 Es triste que entiendas perfectamente el español y que prefieras dirigirte a mí así. Tus comentarios te delatan:
@ndpndnc
Eres un miserable y no voy a seguir discutiendo con alguien que no respeta a los demás y no tiene un mínimo de educación. Suerte para la próxima vez campeón
#37 En el teu resum es veu perfectament el meu poc respecte cap als altres i la meva falta d'educació. Jo et preguntaria on, però en fi, no et vull posar en cap compromís. M'ho diu un que quan parlo en la meva llengua em diu que em tregui el polvoró de la boca i que acaba la discussió insultant-me ... un aplaudiment pel crack! Campió!!
#41 Te doy un consejo para la próxima vez amigo. Cuando debates con alguien que comparte la misma lengua que tú pero deliberadamente optas por utilizar una segunda lengua para que no te entienda tu interlocutor, te hace quedar como una persona con una flagrante falta de argumentos, de respeto y de educación
#42 Un altre consell, col·lega ... quan algú parla una llengua que no entens, no li diguis que es tregui el polvoró de la boca i després pretenguis anar donant consells de respecte i educació.
#41 A ver colega, entérate, si Mnm no acepta meneos sin aviso de estar en otro idioma, menos aún los comentarios que deben ser visibles y comprensibles para todos. Aprende, respira y escribe en castellano, español o como prefieras llamarlo, pero en la lengua común del foro.
Dseijo FYI. No es el primer caso, en comentarios o el Ntm.
Que también es la tuya por cierto, ya que mencionas lenguas.
cc
#37 Yo soy catalán y tienes todo mi apoyo. No entiendo porque nadie inteligente puede preferir hablar en catalán que en castellano. Es totalmente estupido.
#45 El problema es que el español lo entiende. Otra cosa sería si solo supiera catalán. Es un provocador
#46 Y/O un incívico. Ya que tampoco piensa en aquellos que no le van a entenden o que tendrán dificultades para hacerlo.
#25 Menéame no es el estado Español, prenda. Menéame no es mallorquina, es de sus dueños.
¿No te da vergüenza utilizar el catalán para trolear a otros que no lo conocen? Me imagino que no, que no tienes suficientes neuronas para captar que el idioma no es un arma
#29 I els seus amos què diuen sobre comentaris en català? .. jo he dit que era mallorquina perquè algú ha argumentat que era una pàgina espanyola. La foto del teu avatar et descriu, bonic.
No, Jordi, fue, la corona de Aragón, aunque no quieras recordarlo.
#3 Nadie capta que es ironía.
#11 Perdón, soy de gatillo fácil
#0 Amic, ja saps que aquest tipus de noticies aqui no hi caben. Que hi farem...
#9 sácate el polvorón de la boca
#10 Perdona, pensaba que me entendias perfectamente...
#10 que este comentario vomitivo reciba positivos como para mantener el karma por encima de 0, resulta asqueroso .. y que quien hace este comentario encima se haga llamar "tito_vilanova" es más asqueroso todavía. Quin fàstic.
#23 ésta es una página española así que es una provocación hablar en otro idioma que no sea el español, da igual que sea catalán, saharahui o el que sea. Espero que lo entiendas
#24 Perdona, però que jo sàpiga aquesta pàgina és mallorquina. I a Mallorca el català és oficial. Reenvia'm algun lloc de les normes de meneame on es digui que no es pot escriure en un altre idioma que el castellà. No, no ho entenc. Els que trobeu que escriure aquí en català és una provocació, esteu malalts, és la única explicació.
Per cert, el català també és oficial a Espanya.
#25 no sé de qué hablas. Pero vuelvo a repetirte, esta página es española, así que es normal que la gente hable español aquí. Es de sentido común. El resto es provocación. So quieres hablar catalán, móntate un menéame catalán, aquí tienes el código fuente:
https://github.com/gallir/Meneame
#26 --------
#27 Siz acınacaqlı istəyirik
#28 Això són arguments, no? ... d'acord.
ho dic pel què dius a #32
#33 en serio, si no te sacas el huevo de la garganta no puedo discutir contigo
#35 En canvi quan tu dius parides jo t'entenc ... són nivells culturals diferents.
#27 tranquilo, no es habitual en mí, pero a veces me pongo en la situación de los demás para imaginarme cómo es quedarse sin argumentos
#25 es estupido hablar en catalan... Cuando todos sabemos ya español.
Sin embargo hay españoles que no saben catalán. No les hagas ese feo...
Seamos cívicos, y hablemos la lengua en la que menos gente tendrá problemas para entendernos.
#23 Ni caso a estos trolls. Son felices tratando de hacer mobbing a la gente por internet, seguro que porque en vivo no deben tener ni media ostia.
#9 Eres de los que se lee los titulares y si coinciden con lo que le gusta los da por ciertos aunque si leyeses la noticia te darías cuenta de que es totalmente sensacionalista...
"claro que Cataluña es un país", si bien puntualiza que a esta palabra "cada uno le puede dar el significado que quiera".
Vamos que no se moja nada, es un país aunque cada uno le da a eso el significado que quiera. Recordemos que Valencia también es oficialmente un País ya desde la época de Franco...
Sobre Mas; "cuando le he conocido me ha parecido una persona muy responsable", aunque declara no tener "capacidad para juzgar lo que hay detrás", ya que confiesa que "se me escapa" "Una de las cosas que admiro de él son las ruedas de prensa en inglés o en francés. Podrás estar de acuerdo o no con él, pero ahí, chapeau"
Vamos que no se moja nada, solo dice que Mas tiene como punto positivo que habla idiomas aunque no estés de acuerdo con el. Creo que esa frase la podría haber firmado cualquiera del PP incluso...
Creo que más sensacionalista no puede ser el titular...
#0
#52 estoy de acuerdo. Te dejo mis diez
#52 De acuerdo, pero yo estaba generalizando en mi comentario, diciendo que las noticias o artículos que llegan y mencionan Catalunya independiente o Artur Mas o algo relacionado con la secesión, aquí (también lo encuentro lógico por otra parte) aquí no llegará nunca a portada.
Se equivoca. Cataluña forma parte de un país llamado españa.
#0 Te has liado con la entradilla. Corrígela cuando puedas
Siempre he odiado a este tio, por favor, que la independencia incluya llevaros a Jordi Hurtado y ha Albert Rivera los catalanes que más odio (creo que los unicos y más bien es mania porque no les conozco).
old but gold
Para pais el reino Astur-leones
Estoy leyendo los titulares de esa página y son un descojone:
ÚLTIMA HORA: Policía detiene actores fichados por Carmena que daban “vivas a Eta” en una función infantil
FOTO: El perroflauta de Podemos durmiendo y soñando con ser ministro
La chusma podemita se moviliza para pedir la liberación de los titiriteros proetarras
Carmena obedece a los perroflautas y elimina a los antidisturbios
Carmena pide la libertad de los titiriteros del “Viva a ETA” y la “violación de monjas”