Milián Mestre (ex PP): "O bien hacen un puente entre Cataluña y el Estado o habrá un conflicto. Que escojan!"(cat)

Traducción:
Usted ha escrito el libro "Los puentes rotos". Para que la tercera vía ha fracasado tan a menudo en la historia?
No se entiende Cataluña. Lo creo consecuencia de lo que he vivido. No lo entienden. Me lo dijo un día Joan Lerma, que fue presidente de la Generalitat valenciana, comiendo allí con él. Me dijo: "¿A que no te entienden a ti en Madrid?". "No mucho". "Pues a mí tampoco. Los de Madrid no entienden la gente del ramo del agua". Yo le contesté: "Vigila que en Cataluña lo del ramo del agua lo entienden de otra manera". Y él me respondió: "No, no, el ramo del agua es el Mediterráneo". No nos entienden y es una evidencia. No captan los matices diferenciales tan marcados entre catalanes y castellanos, o entre valencianos y castellanos. Valencianos menos, porque el Sur está muy castellanizado. La mentalidad mediterránea no lo entienden.
El primer puente según usted fue un intento de autogobierno que Manuel Fraga intentó con Jordi Pujol cuando ya se extinguía el franquismo ...
El primer puente comenzó en Londres, donde Fraga estaba de embajador. Pujol fue a Londres en 1974 a inaugurar una sucursal de Banca Catalana. Yo llamé a Fraga y le dije que se hacía este acto. Y Fraga me respondió: "Dile que yo iré a la inauguración". Todos sabíamos que Banca Catalana tenía una determinada tendencia [catalanista] y daba apoyo a determinadas políticas. La presencia de Fraga sorprendió Pujol. Hubo un contacto empático y desde entonces Fraga, a través de mí, quiso tener una relación permanente con él.
Hubo más contactos en esa etapa predemocrática?
Cuando Fraga llegó al gobierno en 1976 en la primera Transición, me dijo que quería hablar de forma seria con Pujol del tema catalán. Y quedamos en una cena. Fue en el restaurante José Luis ante el estadio del Santiago Bernabéu. Allí en un reservado cenamos Josep Maria Santacreu, Pujol, Fraga y yo. Y al final, Fraga pidió a Pujol que le ayudara en la Transición, porque tenía muchas dificultades. Había evidentemente resistencias de los militares ... Y explicó el esquema de por dónde quería ir. Pujol dijo: "Sí, pero con una condición: Quiero el Estatuto de Núria". Y Fraga le contestó: "Hecho". Esto era en marzo de 1976. Fraga de entrada quería empezar con una Mancomunidad, tenía la obsesión que para resolver el tema de Cataluña debía comenzar con Prat de la Riba. Pero al cabo de tres meses se fue a pique el gobierno de Arias Navarro, y se fue a pique Fraga, que dijo que no seguía este proyecto. Esto rompió la posibilidad del puente. Yo creo que de forma desgraciada, porque la Transición habría comenzado con un tratamiento particular para Cataluña. Se habría llegado con una Mancomunidad.
Jordi Borràs
El segundo puente según usted fue la Constitución. El pacto constitucional fracasó con la sentencia del Estatut?
Yo creo que no. Este puente fracasa con el intento del golpe de Estado del 23-F, y con la LOAPA. Había un punto de partida que era el artículo segundo de la Constitución que distingue entre regiones y nacionalidades. El concepto 'nacionalidad' lo colocó Jordi Pujol a través de Miquel Roca. Adolfo Suárez, sin embargo, fue muy puta y no señaló a la Constitución cuáles eran las nacionalidades y cuáles eran las regiones. De allí comienza todo el desbarajuste de la interpretación ... Todo esto pasa después por el hecho de que los vascos se les reconoce el derecho al concierto económico.
Y los catalanes que les conceden?
Bueno, Pujol me llamó hace quince días y me aclaró un aspecto que no sale en el libro. Explica que Suárez y Manuel Gutiérrez Mellado le dijo entonces: "A los catalanes os trataremos de manera diferenciada a través de la identidad y la lengua". A los vascos les priorizar el tener que, ya los catalanes la identidad y la lengua. Con ello Pujol me desmiente lo que me dijo Iñaki Anasagasti en el sentido que los catalanes no quisieron recaudar impuestos. Ahora resulta que Pujol dice que no, que nos impusieron la diferenciación en la lengua y no en los impuestos. Y tiene una lógica. El País Vasco pesa poco la bolsa de los impuestos, en cambio Cataluña aporta un 30% como mínimo. De todas formas, este segundo puente, se va a pique cuando hacen la LOAPA.
El tercer puente según usted fue el pacto del Majestic de 1996. Fue realmente positivo?
Nunca Cataluña había tenido las atribuciones que le ha dado el pacto del Majestic. Aún hoy Cataluña es subsidiaria de aquel pacto. El poder legislativo en algunas materias como los puertos no lo tenía. El tema básico del complemento fiscal que el Parlamento puede aplicar a algunos tributos (IRPF e IVA) no lo tenía. Los Mossos quedan controlando el orden público de Cataluña, mientras que la Guardia Civil y la Policía quedan reducidas a la orden nacional del Estado y en las fronteras. La desaparición de los gobernadores civiles marca de manera clara que el Estado se retira. Hay un delegado del gobierno que puede ser como un embajador, pero el Estado se retira. Y además está la supresión del servicio militar obligatorio, lo que va en contra de una conciencia colectiva más amplia desde una perspectiva nacional española. En la 'mili' se hacían lazos que han durado toda la vida, como sabemos.
Jordi Borràs
Es posible ahora otro puente con España? Parece que en el otro lado no hacen ninguna propuesta sólida ..
Yo tengo la impresión de que en este momento o bien hacen otro puente o habrá un conflicto. Que escojan !. O buscan un puente que ligue los intereses de Cataluña a los intereses del Estado, y que éste sepa que debe respetar la identidad catalana y su realidad, o hay conflicto. El conflicto está plasmado en un Parlamento que quiere avanzar hacia la independencia, con unas leyes que están preparadas para hacerlo, y con una Generalitat gobernada por un señor que es abiertamente independentista, desde el principio. Que se fijen bien donde ha arraigado el independentismo.
En el que se fijarán concretamente?
Que el independentismo ha arraigado en el interior. Tierra carlista. Cuidado con este factor !. En Madrid no lo quieren ver, y aquí no se dan cuenta los osados que dicen que todos son independentistas. No, los independentistas de verdad están en el interior de Cataluña, son la gente que viene de comarcas o regiones carlistas. ¿Por qué? Pues porque hay un cordón umbilical histórico con los derechos, los fueros y la reivindicación. Esto está en el subconsciente y ha emergido con el proceso de independencia.
Usted plegó en 2000 de militar en el PP. Fue por el fracaso de estos puentes que cuenta?
Indirectamente. Tuve un enfrentamiento total con Aznar, que en parte propició el mismo Fraga. Aznar comenzó diciéndome "Manolín" en tono cariñoso y en cuatro años me pasó a decir "don Manuel". No sé si tenía segunda intención, pero tal vez sospechaba que hacía de boca de ganso [de Fraga]. Tuve un enfrentamiento muy fuerte ante 20 personas con Aznar, lo expliqué en Fraga y me dijo: "Ya veo que ha Sido muy duro". No me dijo nada más. Aznar y Fraga tenían una buena relación, pero a veces era más formal que real. Fraga era más vasco que gallego.
Jordi Borràs
Que le parece la figura política de Carles Puigdemont, el nuevo presidente?
Yo no lo conozco personalmente, y no lo he seguido, pero hay una cosa a tener siempre presente: La partida de nacimiento. Yo soy de Morella, bueno, del Forcall, que está al lado. Y esto se irrenunciable. No entiendo la gente que traiciona de su cuna. Cuando una persona abjura de su origen social o geográfico me apartan, ya no me gusta.
Lo dice por el pedigrí independentista de Puigdemont?
Exactamente. Respeto las personas que son coherentes, piensen como piensen. Una persona como Puigdemont ha sido independentista desde el principio. Y me gustaría saber quiénes eran sus antepasados, a ver si salen carlistas como en mis.
Hombre, Amer está muy cerca de la Garrotxa ...
Por eso se lo digo! Por eso entiendo el independentismo y el foralismo. Yo esto lo llevo en la sangre. El taco que decían mi tío, los pastores o mi abuela en Morella era "me cago en la puta reina". De niño es lo que sentía. Yo no sabía quién era "la puta reina" y luego me lo explicaron [Isabel II]. Y el grito de indignación de mi abuela, la abuela Tomasa, era "Recrista mia". Era una invocación a Cristo dos veces, y yo creo que era un grito de los carlistas. Estas cuestiones se transmiten en la sangre y en los códigos de familia. A Puigdemont le puede pasar lo mismo.
Y Artur Mas?
No creo a quien cambia de oposición, y Mas ha cambiado de posición. Yo tenía un gran respeto por Artur Mas. Su viraje me descolocó y ha descolocado todos. Yo le tengo todavía aprecio personal, pero aprecio un Mas señor, serio, dedicado a teballar, que no hacía despropósitos. Pero el último Mas no la entiendo. En cambio en Puigdemont, a quien nunca he tratado, le entiendo la coherencia. Y la gran norma de la conducta humana es la coherencia. Es el fundamento de la honestidad. Una persona no coherente no es honrada. Y eso es lo que me hace respetar Puigdemont a quien no conozco personalmente.
Y qué me dice del presidente de la Generalitat valenciana, Ximo Puig, que es también de Morella?
A en Ximo lo respeto mucho y lo aprecio muchísimo. El factor fundamental de la política es el humano. Y con él he tenido siempre una gran relación. Es muy sensato, y tiene gran sensatez, en este sentido es muy morellano. Los morellanos somos muy catalanes en este aspecto. Fuimos repoblados en el siglo XIII por gerundenses, leridanos del Pirineo y judíos, y esto marca el carácter. Su padre tenía un negocio de transportes de Morella a Barcelona y de Barcelona en Morella, y descargaba en la calle Tantarantana. Está intentando ordenar las cosas en Valencia. Es un hombre moderado, respetuoso. Si no le hacen alguna trastada - porque Valencia es muy particular- puede marcar un camino nuevo allí, y de entendimiento con Cataluña.