Hace 8 años | Por --342192-- a eldiario.es
Publicado hace 8 años por --342192-- a eldiario.es

"La hemos recibido con perplejidad, preocupación y decepción", dice Antonio Hernando sobre la oferta que Iglesias ha planteado por escrito"¿En qué momento nos hemos perdido millones de españoles que el jefe del Estado le haya encargado formar Gobierno? Que abandone el papel que no le corresponde"

Comentarios

viewer

#7 Eso podría ser un jaque mate de manual

D

#10 Cuando os ponéis con las frasecitas de peli de superhéroes superáis la cima del ridículo lol

D

#7 La retórica muy bonita, salvo por el pequeño detalle de que Podemos ya dijo lo del referendum, cuando vio las negociaciones bloqueadas lo retiró, y ahora que volvían a estar desbloqueadas lo vuelve a poner.
Yo no soy del PSOE ni de Podemos, así que puedo hablar sin tapujos. Si yo fuera Pedro Sánchez, mandaría a la mierda a Podemos, con esas palabras, en televisión, y en prime time.
Cc #13

x

#7 puede que tengas razón, pero a mi me pinta que la jugada maestra, que lo es, es la de llegar a elecciones.

enol79

#16 Muchos están empeñados en que Podemos quiere elecciones, pero sinceramente, dudo que las confluencias se repitan. No creo que Podemos quiera las elecciones. Tiene mucho que perder.

x

#20 asumes que todo depende de podemos. Ahora mismo están obligando a sanchez a echarse en brazos de rajoy. Lo cual sería en 4 años la muerte del psoe tal y como lo conocemos.

D

#26 entonces a ver si me he enterado.

Si podemos y PSOE pactan dentro de cuatro años podemos se habrá comido a PSOE y sacara mayoría absoluta. Si por el contrario no pactan, podemos hará oposición y como hay mucho que recortar pues dentro de cuatro años mayoria absoluta de podemos. Si por el,contrario vamos a elecciones podemos está más que claro que subira adelantando a PSOE y podemos gobernará.

Resumiendo, que pase lo que pase dais por ganadores siempre a podemos, casi no se nota el fanboyismo

Dovlado

#20 Claro que se repetirán las confluencias. Corregidas y aumentadas. Han sido un gran éxito y a la gente le gusta subirse a los carros del triunfo

Capitan_Centollo

#20 Pablo Iglesias ya dijo públicamente que no eran deseables y que en eso coincidía con el jefe de estado. Si después se ha retractado no lo sé.

gale

#7 Podemos cambiará de opinión en el último segundo pero quien quedará de culo serán los demás, no?

Si Podemos no apoya al PSOE ahora, ¿Qué posibilidades tiene Podemos de participar en algún gobierno aunque se repitan elecciones? Ninguna.

enol79

#19 Yo creo que el tema está en qué le puedes sacar al PSOE, porque por mucho que vengan ahora de regeneradores, hay muchos temas que dudo mucho que el PSOE esté dispuesto a cambiar. Vamos, ¿hay cosas que no han hecho en la vida y se supone que ahora sí?.
De ahí la propuesta del referendo. Te pido muchas cosas que no quieres y una que odias y que además me perjudica. Te centras en la última y además para que parezca que soy yo el culpable, me dices que sí a casi todo, pero como quiero un referendo, entonces no puede ser. Una pena. Podemos cambiar el país y por culpa tuya no se puede. No hay más que ver a la prensa. Sólo resaltan el tema de Cataluña.
Entonces Podemos quita el referendo y el PSOE se traga sus palabras. O lo aceptas o quedas con el culo al aire.

gale

#28 ¿Qué gana Podemos retirando el referéndum en el último segundo y no retirándolo ahora?

D

#28 Las encuestas de lp que piensan los votantes no reflejan que la propuesta de Podemos sobre Cataluña les perjudica.

Según encuesta de la mismísima SER, grupo Prisa, la mayoría de votantes de Podemos están a favor de esa propuesta.

D

#36 #28 podemos si quita el referendum y hay elecciones se lo comen en cataluña y pais vasco. ese discursito no te vale a medio plazo en madrid y cataluña.

cuadri

#19 el psoe y pp aún estan pegandose la hostia sin tocar fondo desde hace 5 años, y hay muchos ayuntamientos todavía por inspeccionar. Cada vez que se intenta desprestigiar a Podemos un nuevo pufo ppflauta vuelve a surgir como contrapartida municipal. A veces creo que son muy ineptos, aún no se han dado cuenta que Podemos tiene poder autonomico y local. De aquí a junio, PI presidente y sin los ppsoeflautas. Al tiempo...

c

#19 Es que el objetivo nunca puede ser "participar en el gonierno", si no plantearse hasta qué punto podrás llevar adelante tus políticas,

D

#7 Llevo escuchando lo de que van a quitar lo del referendum desde las elecciones y aun estoy esperando.

n

#30 Ayer en El Objetivo Rafael Hernándo decia que Podemos quería ocupar RTVE...

D

#89 es que empiezan okupando casas, luego plazas y ya los medios de comunicación, putos hippies rojos, lo quieren todo.

Mark_

#30 me lo guardo como favorito que ya tengo mucho cuñado de Facebook en cola.

landaburu

#30 vives en una casa mazapán en el país de gominolas del planeta Piruleta?

D

#30 el señor es mi Pastor... tú también eres de los que niegan que Pablo Iglesias cobró de Irán, no?

v

#30 no desmontas una mierda porque lo de TVE y el CNI lo ha dicho tu amado lider en la rueda de prensa.

D

#30 Ajam! ¿Era el mismo coletas que proclamaba que el hecho de que haya prensa libre y privada atenta contra la libertad de expresión?

Muy lógico y democrático todo, si. Un dechado de virtudes.

D

#30 Puede pedir el control del CNI ya que se llega a un acuerdo con los votos en la cámara antes de que se vote... o te creerás que la disciplina del partido les deja pensar! o libertad!

d

#30 si en el acuerdo habls de cni y rtve es porque quieres el control. Y si no hablas de temas mas sociales es porque te dan igual.

T

#24 Estoy con esa opinión, Podemos no quiere gobernar con PSOE pero tampoco quiere que se diga "es que no planteasteis nada".

Si gobernara, lo más probable es que tendría que tragar con las mismas políticas de los últimos 30 años, siendo incluido entre la casta y despreciado por todos los que hoy despreciamos al PPSOE y queremos algo nuevo y mejor.

Si no tragara con las políticas PPSOE y nos fuéramos a políticas más de izquierdas, el resultado sería Syriza II. Europa dejaría de prestarnos dinero a intereses bajos y colapsaríamos (seguimos necesitando esto por el alto déficit), pasando a la historia como el partido que mayor ruina trajo a España o que más se bajo los pantalones ante Merkel, tal y como ha pasado en Grecia.

Por esta razón pide puntos clave que el PSOE jamás aceptaría.

salteado3

#56 Odio el verbo colapsar como transitivo.

Dovlado

#56 Si y además Angela Merkel nos echaría mal de ojo y sufriríamos todas las plagas bíblicas lol

Mejor que siga gobernando la casta y si tienes novia se la lleves a Genova 13 o Ferraz para que anime las fiestas de los amados líderes.

kaeldran

#24 Yo lo veo igual.

Es, de facto, un manifiesto electoral. Porque su intención no es llegar a ningún acuerdo, sino lanzar publicidad (y de la buena) para las inevitables elecciones que se vienen, y que ademas sus enemigos les hagan de voceros.

Podemos no quiere un acuerdo para llegar al gobierno como segundo, porque cree (veremos si con acierto) que estando el percal como está, unas nuevas elecciones le bajaran votos a PP y PSOE, y después de las mismas, el acuerdo sería con Podemos con más votos que el PSOE, en vez de al revés.

Si Podemos se adelanta al PSOE en los tiempos, como lleva haciendo desde hace meses, y presenta una propuesta como esta, obliga al PSOE a decir que no, provoca elecciones, pero ante las mismas, de cara al votante, Podemos es el que quiso negociar, y el PSOE el que dijo que no.
¿Que algo tan burdo no colara con muchos? Por supuesto que no, pero la mayoría del voto en España esta muy muy poco informado (y no solo el del PP como creen algunos).

A los votantes con tendencias nacionalistas les quedara el que P's dicen que si al referendum, a los votantes que sobre todo odien al PP les quedara que P's son los únicos que no tentaron una coalición con el PP, los únicos que intentaron un pacto que dejara fuera al PP...

¿Les saldrá bien la jugada? No lo se, más bien diría que no, que las elecciones repetidas suelen favorecer al anterior ganador, y que pueden estar dando la llave del gobierno al PP con esta estrategia.

Pero ojala me equivoque y les salga bien...

O quizás hasta con una victoria del PP, si ellos sacan más votos que el PSOE les valga, quizás a Podemos no le importe tanto que gobierne el PP como ser el primer partido de la oposición en lugar del segundo, que les baste con pasar al PSOE, porque asuman que después de otros 4 años, quizás menos tal y como van las cosas, el PP caera y quien quiera que este el segundo pasara a ser el primero.

Lo que no creo, de ninguna manera, es que realmente Podemos quiera, ahora mismo, gobernar junto al PSOE.

Dovlado

#67 Si aceptan sus condiciones yo creo que si. Sería un gran triunfo aunque no carente de riesgos. Pero más vale gobierno atado en mano que elecciones inciertas aunque seguramente favorables volando.

LaInsistencia

#24 No, macho. La conclusión es otra muy distinta...

"¡Hordago!".

o

#24 El famosisimo Tobias Culollar... si hombre, si lo dice ya esta claro. roll

powernergia

#24 Si quieres se juntan con los del PSOE para redactar la propuesta.

lol

Que cachondo.

crafton

#24 ¿Desde cuándo los programas de gobierno de coalición se redactan unilateralmente?

Desde que se tiene claro que se debe ser más fiel a tu programa y a tus votantes que a las reuniones a puerta cerrada.

Estamos muy acostumbrados a que los acuerdos de poderes se hagan en petit comité y de espaldas a los ciudadanos. En una democracia pura no debería haber poderes, porque teóricamente en una democracia no manda nadie, porque mandamos todos.

D

#24 ¿Quién tiene el control del CNI ahora? La vicepresidenta. Lo que no quiere es que le tomen por tonto.

Dovlado

#24 Haber aceptado la primera propuesta en vez de decir que era un insulto.

Si les obligan a hacer una tercera igual ya no le conceden ni la presidencia al que le sonríe el destino...yo que él no esperaba a la tercera por si acaso deja de sonreír.

ogrydc

#24 ¿Y desde cuándo las conversaciones para la investidura del presidente de un gobierno de coalición las lleva un sólo partido de esa coalición?

earthboy

#7 Y se celebrarán elecciones, que es lo mejor que puede pasar.

sorrillo

#7 Si Podemos decide renunciar al referéndum debería volver a pasar por las urnas para recibir los votos que correspondan a ese cambio.

D

#7 : Claro, porque seguro que al PSOE le parece estupendo que Iglesias tenga en su mano el BOE, el CNI, la lucha anticorrupción, las relaciones con las Cortes, la comunicación gubernamental, la organización de los consejos de ministros y hasta el CIS. Este no es un documento para negociar, sino para forzar el no.

Por cierto, los diputados catalanes de Podemos que ya han dicho que sin referéndum nada de nada. ¿Esos también van de farol?

LaInsistencia

#57 De toda la vida en las negociaciones se pide el 120% o 140% de lo que quieres. Si pides exactamente lo que quieres es la manera más rápida y efectiva de garantizar que no conseguirás lo que quieras. Pablo ahora pide la Luna, en el último momento les hace una oferta que no puedan rechazar y el PSOE pica anzuelo, sedal y caña. Y los diputados catalanes de Podemos perfectamente pueden estar en el ajo de "vamos a meter primero el pie en la puerta y ya arreglamos lo vuestro de aquí a cinco años... vamos, que no te fíes y coge palomitas.

davokhin

#7 Quieren dejar con el culo al aire al PSOE? que no pidan sillones como hace C's y que acuerden programa como hace C's.
Si realmente a Podemos le interesa la gente y no el poder, que se centre en el programa y no en los sillones. Si el PSOE se niega a eso, algo trama.

Dovlado

#66 Qué C's no pide sillones lol...cómo en la mesa del congreso, por ejemplo?? lol ...lo que hay que leer.

Y pasa otra cosita, Que C's son irrelevantes para formar gobierno y Podemos es decisivo.

c

#66 Que sabes de lo que pide Ciudadanos?. Lo han echo público o algo?

m

#7 Dios te oiga, compañero

G

#7 Si... negociacion de manual pero mucho se le ven las orejas al lobo con el control total de los medios publicos y del CNI. El primero pasa pero dale control del CNI y se lia gorda (ejercito y cuerpos de seguridad) por muy conservador que suene, creo que es la realidad.

De hecho ceden antes a un referendum que a darle control del CNI. Bueno... ni uno ni otro, mala negociacion y encima dicta los ministerios que tiene que haber (le da prioridad a los de medio ambiente, igualdad y multicultural que a economia y hacienda).

Ok... importante el medio ambiente y la igualdad pero no nos sacaran de la crisis a corto plazo.

Sinceramente, mas que una negociacion me parece que busca segunda vuelta o que Sanchez se lance en los brazos de C's y PP y asi ganar mychos mas votos en 4 años o menos.

D

#7 Uf qué listos son y qué maquiavélicos, y qué brillantes parecéis vosotros con el rollete juego de tronos... supongo que la posibilidad de que pablito esté cogido por los cojones con el referéndum que le exigen sus marcas regionales, ni se te ha pasado por la cabeza Todo forma parte de un calculado plan de pablete para dejar con el culo al aire a los mamporreros del sistema (una banda de retrasados que pasará por el aro sin darse ni cuenta!)

No contaban con su astucia!

d4f

#7 Menos mal que estás tú aquí para abrirnos los ojos a los pobres retrasaditos ante tal jugada maestra.

La próxima vez que vaya a alquilar un piso seguiré esa técnica, cuando el casero me diga que son X euros al mes, le diré que si quiere que le alquile el piso tiene que ser por cero euros y que además me la tiene que chupar, así se fijará solo en lo de la mamada y acabaremos acordando que le pago cero. lol

D

#7 Con todos mis respetos: si se te ocurre a ti, da por seguro que al PSOE también.

1. Pedro Sánchez y su cúpula dicen que lo del referéndum es inegociable.
2. Podemos retira el referéndum.
3. P. Sánchez alega que Podemos se ha rendido, que las tesis del PSOE se han impuesto (movimiento en contra de Susana Díaz, Felipe González etc.).
4. Vía libre para la cúpula del PSOE de pactar con Podemos y mantenerse en el gobierno.

Las minucias políticas propias de los medios de desinformación...

D

#7 efectivamente. El referendum es el truco del brazo peludo http://www.yorokobu.es/la-teoria-del-brazo-peludo/

p

#7 Buena hipótesis

crafton

#7 Entiendo tu jugada, pero mira también desde la parte de Podemos, quitar el referéndum de Catalunya seria dispararse en el pié, piensa muchísimos votantes de Podemos vinieron de Catalunya. El referéndum no es pro-independentista, es pro-democracia, pro-derecho-a-votar. Luego ya votas si sí o si no, esto en el Reino Unido lo entendieron muy bien, y fíjate, no ganó la independencia.

Vermel

#7 Sí, y Ahora en Comú, se sale de Podemos. Y detrás las Mareas y demás subgrupos.
No es tan fácil, amigo.

sonixx

#7 en que mundo vives? Si lo quitan quedan como unos cagados, vamos y los grupos peleados.
Simplemente quieren unas nuevas elecciones, ya si luego ganan votos y poder ya se vera.

Mira que los vote, pero esto para mi es jugar sucio, como haría ppsoe.

D

#7 En mi opinión, si Podemos no ha quitado todavía el referendo es porque todavía contemplan una segunda vuelta en la que estarían más fuertes que el PSOE.

D

#7 pero entonces en unas nuevas elecciones no tendrá ese resultado en pais vasco o cataluña....repito.lo dicho ya varias veces. podemos a medio plazo no podra mantener el discurso pro referendum en cataluña,pais vasco y madrid y andalucia.

Neochange

#7 como catalán a mi también me lo parece. Llegarán a un acuerdo y será el PSOE el que dirá no al referéndum. De esta manera podemos queda como que ha luchado por el referéndum pero el malvado PSOE no les ha dejado. Consiguen las propuestas de reforma y entran en el gobierno. No creo que los votantes de podemos entiendan que se vaya a elecciones tampoco. Sería un fracaso del diálogo que tanto promueven.

t

#7 Y para qué quiere el Iraní - Venezolano los Ministerios de Defensa, Interior... en vez de Sanidad, Educación, Igualdad y Asuntos Sociales que son los temas que miente que más le importan?! Para declarar el estado de excepción como Maduro! E igualarnos a todos por abajo en las miseria en su dictadura comunista!

Autarca

#7 No deberían quitar el referéndum, es una promesa demasiado importante.

D

#8 Cuando el objetivo es cargarse las instituciones, es irrelevante quien las va a ocupar. Es de primero de lógica. Pero vamos, es el nivel que hay.

D

#12 El objetivo es el referendum de Cataluña y cuando el objetivo de un partido que aspira a gobernar España es un referendum que se la puede cargar pues no hay partido que negocio con ellos.

Capitan_Centollo

#18 Mentir y tergiversar descaradamente no te va a dar la razón. Por cierto, que la idea original de permitir el referéndum fue del PSOE, pero tú miente, que algo queda.

diophantus

#12 Prefiero que se carguen las instituciones a que sean herramientas para que nos roben.

Si las instituciones significa el Senado, cargos duplicados, asesores por cien mil euros o cajas de ahorros corrompidas sí, que se las carguen cuanto antes.

D

#12 El PP ya se ha cargado las instituciones.

D

#12 el nivel que ahi es el siguiente: el que niega el referendum esta negando la democracia en su estado mas basico. Podemos hace rato que les ha ganado la partida politica a estos hipocritas.

Dovlado

#12 Qué instituciones? La gurtel? La púnica? Aquamed? ...

F

#8 y #31 Absolutamente de acuerdo con ustedes.

D

#31 Pues tienes una visión bastante superficial

D

#8 #31 "peor no podemos estar". Típica frase que dicen en las comedias justo antes de estar peor.

D

#31 Ese, me temo, es el gran problema ahora de la sociopolitica española: miles de cortoplacistas ineptos de la cosa pública, incapaces de tener un pensamiento en positivo y que votan, como tú, guiados por un cerril odio al contrario.

Representación pura del garrote goyesco.

Lástima, millones de ciudadanos decentes no nos merecemos gentuza como tu. Con toda la acritud necesaria.

sonixx

#31 pues ahora entiendo millones de votos, que votan mas por lo que no quieren que lo que realmente quieren, sin darse cuenta que eso no soluciona nada. Nueva política le llaman? Pues me parece la de toda la vida, sembrar odio para que todo sea igual

D

#31 una pregunta al hilo.... ¿En cuantas causas judiciales (de las que hacen pupita de verdad) esta inmerso el coletas & company contra la corrupción?

Lo digo para que se le pueda comparar, por ejemplo, con UPYD en eso de "luchar" contra la corrupción.

Dovlado

#31 #8 Aquí otro que todas esos cuentos asustaviejas le importan un bledo pero acabar con la corrupción y la casta política una prioridad.

nergeia

#8, #31 Genial, pero me recuerda a ese capítulo de los simpson en que introducían serpientes en la ciudad para acabar con la plaga de lagartos. Y luego tenían que introducir osos que acabaran con la plaga de serpientes, y etc.

También hubo muuucha gente que votó en masa al PP, para sacar al corrupto PSOE de las instituciones.

d

#8 chico llegaras lejos tu en la vida con semejante cerebro...

D

#8 primero, quitar a un partido legítimo y el màs votado por mis iguales de las instituciones, para poner a los míos como fuese
Y luego ya da igual si...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Iran
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Crimen_en_Venezuela
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Las_Cr%C3%B3nicas_de_Narnia

Me pregunto si usted puede servirnos de veleta que nos señale las apatencias de los votantes de podemos. Como uno de ellos
Porque con los dirigentes estoy confuso

D

#102 eso es lo que indica (#8) en el origen del hilo que pretenden los votantes de podemos
La solución, que sigan votando pp
Tan grandes alforjas para este viaje...

Quitatelavenda

#8 Korea del norte

D

#81 El documento dice contener las bases políticas de Podemos y sus otros socios y haber sido elaborado por ellos y otros especialistas independientes.

Lo que no encuentro es quien lo ha aprobado. ¿Ha habido participación de todos los afiliados al partido en votación o ha sido aprobado a más alto nivel?.

aironman

#81 prefiero ver la transparencia en el manejo del dinero publico y poder comprobar en cualquier momento que nadie pueda meter la mano en la caja. De que nos sirve "ver" como negocian si luego no hay mecanismos para comprobar si hacen lo que dicen y mucho menos poder auditarlo.

Te conformas con muy poco con este tema de la transparencia...

x

#81 si crees que lo de Podemos es participacion es que eres tonto. Seguro que tambien piensas que CocaCola se gasta millones en anuncios que no te afectan. Pues los de la cupula de Podemos son sociologos, asi que hacen contigo lo que les da la gana.

codigofuente

#4 que dios, o su primo, me libre de defender al psoe, pero en su web tienen un documento colgado con su propuesta.

javireco

#4 jaja pues sí que has buscado tu mucho para llamar a nadie vago lol entra en la web del psoe, colega

B

#4 La del PSOE es pública desde el 8 de Febrero ... http://www.psoe.es/media-content/2016/02/DOCUMENTO-PROGRAMA-GOBIERNO1.pdf

Quikenobi

#4 Qué estos comentarios erroneos de todo punto sean los más positivos dice mucho de la deriva que está teniendo meneame

M

#4 y sobretodo por escrito. Los demás "charlan"

v

#75 C's esta negociando con el PSOE, no como podemos que hacen ellos solitos una propuesta de gobierno y luego a ver si los del PSOE se la tragan o no, ridiculo.

javireco

#75 ¿ves esa propuesta razonable para provenir del tercer partido más votado?

B

#75 La del PSOE es pública desde el 8 de Febrero: http://www.psoe.es/media-content/2016/02/DOCUMENTO-PROGRAMA-GOBIERNO1.pdf

Así que "única" la de podemos como que NO.

Quikenobi

#75 No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

gale

#36 Los catalanes quieren un referéndum de independencia de verdad. Si gana el Sí quieren independizarse. Quieren un referéndum vinculante. No sé a que juega Podemos, la verdad.

Si para Podemos no es importante el tema del referéndum es mejor que lo digan ya, para empezar a hablar de lo que verdaderamente es importante. No gana nadie perdiendo el tiempo.

Por otra parte, ¿que gana Podemos si se repiten elecciones? ¿Aspirar a ser líder de la oposición?

D

#45 Mostrar la debilidad del PSOE y desbancarlos como segunda fuerza. Del PP realmente no hay nada que demostrar; ahi estan Barcenas, Rita y Espe. El que los quiera seguir votando depues de todo lo que esta saliendo es que tampoco se le iba a convencer de otro modo

gale

#46 Los votantes del PP lo tienen claro: votarán a la contra. A la contra del partido que pretende celebrar un referendum de independencia en Cataluña, aumentar el gasto público en 96 mil millones de euros y seguir subiendo los impuestos. ¿Quién va a prestar 96 mil millones de euros a Pablo?

Podemos podrá ser la segunda fuerza si se repiten las elecciones pero lo tendrá crudo para gobernar.

powernergia

#80 Es curioso pero solo veo un partido que nos ha llevado a una situación insostenible con Cataluña, que ha aumentado la deuda pública como nunca en este pais, y que ha hecho en sólo una legislatura la mayor subida de impuestos de la democracia.

Y encima esta lleno de corruptos y ladrones en cualquier sitio por donde ha pasado.

Empieza por P de Pablo, y P de podrido, pero no es Podemos.
¿Adivinas?.

D

#80 Si, siempre se nos vende Podemos como el apocalipsis que nos va a llevar a la ruina, haciendo un bonito ejercicio de futurología. Yo solo sé que buena parte de esos problemas que mencionas los han causado los "excelentes gestores". Ya sabes, los que no iban a tocar las pensiones ni los impuestos, y todo eso.

Y para saber eso me baso en datos y hechos, no en supuestos.

o

#80 hombre decir eso después de aumentar 300 mil millones el déficit en 4 años con los recortes más salvajes de historia, haber conseguido que los independentistas sean casi el 50%, recortes en derechos laborales que no se recuerdan y seguir pidiendo más ¡ojo! Y decir que lo único importante es el referéndum es como para darse cuenta de que determinadas personas votan por odio y no por sentido común, programas o propuestas de modelo de pais

gatasombra

#45 Hablas de los catalanes como si todos fueran independentistas, y no es así

salteado3

#45 Si la mayoría de un pueblo quiere ser independiente... Pues mejor nos hacemos los locos y ni preguntamos. Y si alguno se queja hagamos leyes que nos permita meterlo en la cárcel por hmmmmm anticonstitucional o yo qué sé.

G

#45 Ya se hizo un simulacro de consulta y ganó el no. Podemos lo sabe, no va a ser un quebradero de cabeza, al revés, sacará pecho y todos contentos.

D

#45 Podemos juega a cumplir la ley y ser democrático. Se puede hacer un referendum consultivo si hay voluntad. Si sale que sí, pues a seguir estudiando. Si sale que no se solucionó el problema. Nadie (que no sea un mentiroso o un iluso) pensaría que un proceso de independencia sin guerra fuera sencillo o cuestión de wishful thinking.

D

#1 Y merecida...

dudo

#2 si, para el PSOE hacer propuestas es un línea roja

m

#1 Pues más o menos igual de larga que Pablito en un gobierno.

D

#25 Confundes lo que te gustaría con la realidad

v

#64 que realidad?

D

#1 : Está buscando presentarse a la investidura con el apoyo de Ciudadanos y algunos partidos pequeños (¿PNV, IU, Compromís?), para forzar a Podemos a elegir entre permitir que gobierne o votar con el PP para llevarnos a nuevas elecciones. No se me ocurre una estrategia mejor, la verdad.

Ze7eN

#58 Miedo a nuevas elecciones o que?

D

#71 : No necesariamente: en caso de nuevas elecciones, no creo que el PSOE tenga una opción mejor que presentarse como los que intentaron formar gobierno pero recibieron la oposición de Podemos y el PP.

D

#58 Y de paso dinamitar confluencias en Compromís y prometerle a IU grupo parlamentario para recibir 2 milloncejos.

Cantro

#1 Pues la de Pablo Iglesias con estos métodos tampoco pinta larga: si quieres formar sociedad con alguien no puede enterarse por la prensa de lo que le vas a proponer. Primero hablas con él y luego, si eso, ya se publicará.

treintaitantos

#74 Eso, ante todo transparencia.

fugaz

#74 Transparencia y democracia ¿para qué? en vez de eso demos cheques en blanco a políticos electos cada 4 años y que pactan a oscuras, porque sus votantes no están capacitados para entender lo que es negociar, debatir y convencer.
( Vieja política )

kados.

#74 Claro, como manda la tradición de la casta, todo en secreto.

Cantro

#74 #115 #141 #343 No habéis entendido mi comentario. No dije nada de mantener las cosas en secreto. Lo que digo es que cuando quieres negociar algo con alguien se lo dices a la cara y no a través de la prensa.

No cuesta nada reunirse con X y tras la reunión comunicar a los medios que "les hemos propuesto esto, esto y esto otro y ellos nos han propuesto tal, tal y cual". Con luz, taquígrafos, transparencia y todo lo que queráis.

La sensación que da es la de buscar el titular y no la negociación.

Ahora, si a vosotros os gusta que la gente no os hable a la cara ahí ya no digo nada. Para mí es una falta de respeto.

D

#1 Y al santo iglesias tampoco le queda mucha carrera, que va muy sobrado y se le descuartizan sus "confluencias"

xyria

#1 ¿Y Pablo Iglesias? Quizás tenga una estrategia que a mi se me escape; no consigo entender el porqué de su actitud, nada conciliadora y si, aparentemente, soberbia y arrogante. O tiene datos que desconocemos o se le está yendo la pinza a pasos agigantados.

D
Varlak_

#1 y mucho esta durando

gale

Podemos cierra la posibilidad de un acuerdo con el PSOE al exigir el referéndum para la independencia en Cataluña.

D

#9 Es increíble como las políticas sociales ya no importan tanto como los 10 diputados catalanes de Potemos. La vacuna de la varicela en Madrid es secundario para Coletero, mientras en Cataluña se puedan cargar España.

SirLebert

#15 la vacuna de la varicela pedirsela a cifuentes, que esta transferido al gobierno autonomico, y ellos pueden decidir que vacunas ponen, o quereis que pague todo el estado la sanidad madrileña?

D

#15 y lo más gracioso es que aquí los tienes a todos, corriendo a justificar a su amado líder todopoderoso.
Ver para creer.

Dovlado

#15 Claaaaro, por eso han presentado un documento de 100 páginas centrado en las medidas sociales y con memoria económica. Porque no les importa nada salvo los 10 diputados catalanes

D

#9 O la cierra el PSOE por negar ese derecho cuando hasta hace muy poco buena parte de partido era partidaria y de golpe se han vuelto todos anti-democracia.

Robus

#39 máxime cuando en el acta fundacional del PSC pone: defenderemos el derecho de autodeterminación de todos los pueblos de España.

Seifer

#9 Te paso un análisis que leí hace poco en un comentario a ver que te parece:

Lee atento, que te voy a aclarar todas las dudas Te aseguro que a Podemos y a la izquierda en España no le hace ninguna gracia el tema del conflicto en Cataluña, porque como buenos intelectuales han leído mucho y saben que los conflictos entre nacionalismos es algo que sabe utilizar muy bien la derecha para enmascarar un proyecto económico regresivo para la mayoría social. Esto ha pasado en muchos países a lo largo de la historia: Tatcher utilizó la guerra por las Islas Malvinas; históricamente el partido conservador en EEUU (partido republicano) utilizó el miedo a la Unión Soviética, y en la actualidad utilizan el terrorismo para enmascarar su proyecto económico neoliberal que favorece a una minoría en contra de la mayoría social. En resumen, esto que te acabo de explicar está muy teorizado y tiene un nombre "estrategia neocons" (neoconservadora), que consiste en utilizar el nacionalismo, la cultura o la religión para enmascarar sus políticas económicas en favor de los ricos. Finalmente, si tiene éxito esta estrategia, la gente acaba votando en contra de sus intereses de clase por motivos nacionales, culturales o religiosos. Pues bien, esta estrategia es la que está utilizando la derecha económica catalana (Convergencia de Cataluña), como la derecha económica española (PP y C's). Los 3 partidos quieren utilizar el conflicto nacional para enmascarar sus políticas económicas neoliberales, esto es, que no se hable de los recortes en educación, sanidad, servicios sociales, dependencia, reforma laboral en contra de los trabajadores, bajada de impuestos a las grandes fortunas, privatizaciones, etc. Podemos no tiene ningún interés en que continúe el conflicto nacional. En vez de que se hable de conflictos nacionales todo el rato (que es de lo que quiere que se hable la derecha económica, les interesa mucho), Podemos le interesa acabar con los problemas nacionales y ponerse a hablar del proyecto social y económico, que es donde tienen todas las de ganar, y donde la derecha tiene todas las de perder. Ahora bien, lo que no pueden hacer es mirar hacia otro lado e ignorar que hay un problema territorial muy gordo, que ya se encarga de publicitar la derecha económica para enmascarar el proyecto neoliberal. Hasta que no se solucione de verdad el problema, todo va a ser más conflicto, conflicto y más conflicto, y se van a radicalizar las posturas nacionalistas (tanto catalanas como españolas). Por tanto, o se soluciona el problema, o vamos cada vez a peor. Tras este análisis, la pregunta es ¿Cómo solucionamos el problema? El PP, C's y el PSOE no proponen otra solución que la confrontación, y ya hemos visto estos últimos años que la confrontación y el choque de trenes lo único que hace es agudizar el problema. Esto significa que la solución pasa por acercar posturas, seducir a los ciudadanos catalanes para un nuevo proyecto de país en el que se reconozca la diversidad y la plurinacionalidad. En ningún momento, al contrario de lo que tu planteas, podemos desea romper España. Todo lo contrario, eso son los análisis totalmente falaces que hacen C's y el PP y periodistas del IBEX para atacar a Podemos. Pero es totalmente falso, no tiene ningún sentido. Podemos quiere la unidad de España igual que los otros partidos. En lo que difieren es en la manera de asegurar esa unidad. Unos piensan que la mejor manera de asegurar la unidad es mediante un proyecto de país que se base en el reconocimiento a la diversidad y la plurinacionalidad, y que para que haya un acuerdo de convivencia entre los distintos pueblos o naciones que conforman el estado Español, tienen que sentirse cómodas las distintas partes y que tiene que ser a través de la voluntad de las distintas partes; y otros piensan que la mejor manera de asegurar la unidad es mediante la imposición. Yo creo que es totalmente equivocado pensar que mediante la imposición vas a convencer a los catalanes de querer convivir contigo.

PD: Comentario escrito en un vídeo de youtube por +Luis Bálmez en respuesta a un supuesto desencantado con PODEMOS por "desear el desmembramiento de España".

gale

#62 Ya había leído comentarios en la misma línea que éste. Me parece una chorrada. El referéndum que propone Podemos es un referéndum por la independencia de Cataluña. Podemos quiere que se haga el referéndum porque cree que va a ganar el No a la independencia. Pero yo creo que se equivocan. Si gana el Sí a la independencia, ¿cual es el plan? ¿Cómo continua el plan? ¿Los votantes de Podemos creen que se debe reconocer el derecho a la independencia de Cataluña? ¿Sí o no?

A mi me parece una tontería celebrar un referéndum de autodeterminación en Cataluña si Cataluña no tiene reconocido previamente el derecho de autodeterminación. Es poner el carro antes que los bueyes. Se puede provocar un problema más gordo si cabe que el que hay ahora. Y me parece mal que se permita que el gobierno catalán haga lo que le salga de los huevos.

El PSOE ha jugado muchas veces a lo que está haciendo Podemos ahora: juntarse con los nacionalistas. Y no le ha ido muy bien con esa estrategia.

Seifer

#65 Ok, te parece un mal camino. ¿Cuál es el otro? Porque por 'el otro' es donde estamos desde hace años y el conflicto no ha hecho más que crecer y crecer...

Si PODEMOS está a favor de que se haga un referéndum que los catalanes llevan reclamando desde hace años tanto por independentistas como por no independentistas, entiendo que entonces también está a favor de aceptar el resultado, sea cual sea. Igual que entiendo que los catalanes no independentistas lo aceptarían si saliera sí, así como los independentistas lo aceptarían si saliera no.

Repito. Desde hace años hay más de un 80% de los catalanes que quieren expresarse en un referéndum, ignorar esa petición ya sabemos a qué lado de las dos opciones beneficia.

D

#72 : En Podemos puede aceptar el resultado todo lo que quieran, pero no pueden prometer nada más. El gobierno de España no puede romper el país.

D

#77 #76 Ahí hay varias perspectivas legales, no sabemos exactamente cual pasaría el filtro del Tribunal Constitucional. En cualquier caso el que un gobierno de España esté de acuerdo con el derecho a decidir aunque no pueda cambiar la constitución por falta de apoyos creo que es incluso más beneficioso que el mismo referéndum, porque realmente no hay tanto independentismo, hay más federalismo y tal, y el reconocimiento y aplazamiento del problema puede volver a poner sobre el tablero la cuestión socio-económica donde Podemos navega muy bien.

Igualmente creo que lo abordais desde la perspectiva errónea, intentáis solucionar un problema político desde la legalidad vigente. La legalidad es una emanación de la voluntad popular, no al revés, la voluntad popular la legitima, así que creo que más que hablar de esta guerra de posiciones habría que plantearlo en el campo original, en el filosófico, conceptos de patria, soberanía, democracia, fronteras, hay que discutir lo que debería ser.

Y realmente, viendo la evolución de la historia y afrontándolo con racionalidad llegas a la conclusión de que la soberanía es troceable, y que en la realidad para evitar follones de anarquistas que se quieren independizar su finca de España sería recomendable reconocer el derecho a decidir a partir de la división territorial provincial.

gale

#72 Vivimos en uno de los países más descentralizados del mundo. El camino es decirlo. Y no tragar las mentiras que sueltan los independentistas.


Ok. Podemos está favor de celebrar el referéndum. Y que Cataluña se independice si gana el Sí a la independencia. Obviamente solo tiene sentido permitir la realización de un referéndum de autodeterminación en serio si se reconoce que Cataluña tiene derecho a independizarse. El problema es que el Gobierno central estaría violando la Constitución si permite un referéndum de ese tipo (como mínimo los artículos 1, 2 (y cuidado con el ocho). No puede hacerlo ni aunque quiera. Porque se supone que los políticos no pueden hacer lo que les de la gana, aunque lo parezca viendo lo que hace el gobierno de la Generalitat.

j

#77 El gobierno sí puede hacer una consulta, además yo haría dos: una exclusivamente en Cataluña sobre la independencia, y otra en toda España sobre si la constitución debe recoger el derecho de las naciones históricas a la independencia. Entonces puede pasar:
- Gana el no en ambas -> tema zanjado
- Gana el sí en España y en Cataluña -> el pueblo ha hablado, se debe reformar la constitución mediante los procedimientos y dar la independencia a Cataluña.
- Gana el sí en España y el no en Cataluña -> reformar constitución.
- Gana el no en España y el sí en Cataluña -> pues tendríamos un problema que se acabaría resolviendo con la independencia unilateral de Cataluña. Es inevitable.
El caso que me parece más probable es el primero, el deseable para mí sería el tercero.

Al final es cuestión de darse cuenta de que esto antes se conseguía mediante guerras (como la independencia de Portugal), y ahora preferimos ser más civilizados, y las leyes (la constitución) no son prisiones.

G

#72 80%,no sabria decir de donde sacas ese dato.

aironman

#72 que tal conseguir limpiar las instituciones del estado a través de una genuina separación de poderes que no permita barbaridades como las que hemos vivido? que te parece que los jueces del supremo y del resto de judicaturas se elijan entre ellos sin que los partidos políticos puedan poner a su amíguete? que tal aprobar e implementar medidas de absoluta transparencia con el manejo del dinero publico? que te parece si conseguimos que no haya ningún aforado?

así, para empezar, se me ocurren esas tres medidas para que los independentistas no quieran largarse...

powernergia

#65 ¿El PP nunca se ha juntado con nacionalistas?.

Tienes la memoria de Fernández Diaz, ¿ No serás Fernández Diaz?!!

lol

raquelita

#62 Gracias

nergeia

#62 Te falta un TL;DR, o al menos formatear un poco el texto, que vaya tochaco.

Algo así como: "Podemos quiere acabar con el problema nacionalista rapidito y tajantemente, para impedir que la gente se distraiga con eso, que la derecha se aproveche de eso. Así se puede por fin discutir y trabajar en las políticas sociales y económicas"

R

Sería taaaaaaaaaaaaaan fácil solucionar el problema catalán con un referéndum... Saldría un NO seguramente, todos callaríamos de una vez, el PP ya no tendría esa cortina de humo y máquina de votos fáciles de los tontos...

Pablo Iglesias sin duda el más inteligente en este aspecto. ¿Por qué demonios los demás partidos (sin mencionar PP, claro) no lo pueden ver así?

D

#98 Estoy de acuerdo contigo, pero supondría ganar una batalla de una guerra que acabarías de reconocer como legítima por parte del adversario. Abre la veda a filosofear sobre la propiedad, etc, reaviva nacionalismos no solo en Cataluña y es más bien una prórroga más que una victoria absoluta.

De eso tienen miedo. La verdad ultimamente estoy haciendo trabajos del contractualismo para filosofía de 2 bachillerato y me dá celos, celos de ver a filósofos y alta burguesía filosofeando, buscando la verdad hasta que deja de ser conveniente pensar tanto, y hoy día el pueblo se toma cuestiones como la de cataluña desde la ideología nacionalista más innata e irracional, a nadie se le pasa por la cabeza pensar en la democracia, la legitimidad, legalidad, soberanía, etc. Hoy día es todo una especie de lucha de posiciones, sin argumentos, sin contenido, se deja el eslogan porque es muy complicado explicarlo en televisión y no es atractivo para el público.

Frederic_Bourdin

#98 ¿Y reconocer al pueblo catalán como sujeto político? Sería el fin de la actual configuración territorial del estado. Tendrías al día siguiente a los vascos pidiendo lo mismo y sólo habrías conseguido aplazar el problema cediendo terreno mientras tanto.

Sordnay

Mientras en Podemos juegan a su juego de tronos, la gente sigue pasándolo mal, los problemas no se solucionan, y tampoco se retiran las injustas leyes del PP. Esto era la nueva política? pues me da mucho asquito.

D

#27 ¿Y qué propones, un golpe de estado y nos saltamos las negociaciones?

D

#27 No. Esto es política. Negociar, mover ficha, y obligar a los otros a moverla. No "esto se hace por mis cojones", que es a lo que nos tenían acostumbrados.

Por otra parte, ya me dirás cual es la alternativa. ¿Dejar que gobierne el PP? ¿Dejar que gobierne el PSOE sin garantías de que vayan a llegar a compromiso alguno?

kaleborroka

#40 Creo que muchos habéis descubierto la política hace cuatro semanas, y la confundís con Salvame Deluxe.

D

#49 Si, se ve que tu de telebasura entiendes un rato con tus agudas predicciones

jm22381

#27 Don't hate the player hate the game.
#29 Colarle al PSOE todo lo que quieran y más y luego al quitar el referéndum a última hora o el PSOE traga con todo o quedan como los malos.

powernergia

#27 ¡¡Podemos dimisión!!

j

#27 Las leyes del PP se podrían derogar sin necesidad de formar gobierno. Los únicos que están jugando son el PSOE, PP y C's, ya que desde el principio sólo hay dos alternativas:
- Que gobierne el PSOE con el apoyo de C's y la abstención del PP
- Que gobierne PSOE+Podemos+IU con un reparto de gobierno y funciones.

Y esto es así porque es lo que ha salido de las urnas. Los problemas como no se solucionan es dándole el gobierno en solitario a un partido que en 37 años de democracia ha contribuido en gran medida a crear esos mismos problemas.

aqua9

#27 ¿De qué le serviría a Podemos gobernar con el PSOE si no tiene algo firmado que obligue a todas las partes a cumplir lo pactado? Poner las cosas por escrito, y así de claras, es INDISPENSABLE en cualquier contrato ordinario, ¡cuanto más en un pacto de gobierno! Las palabras se las lleva el viento. Veo bien que Podemos, como hizo primero el PSOE, ponga por escrito sus propuestas. Ahora les toca sentarse a dialogar y consensuar el texto definitivo a ser firmado o no... Si siguen siendo igual de valientes, formales e idealistas les seguiré votando. ¡Necesitamos un gobierno serio y honesto como agua de mayo!

D

Si Pablo Iglesias resulta así de soberbio y autoritario con los escaños que tiene, con mayoría absoluta no quiero ni pensarlo. Menuda cura de humildad necesita este personaje.

D

#50 : Qué va, sólo se ha pedido controlar el BOE, el CNI, la lucha anticorrupción, las relaciones con las Cortes, la comunicación gubernamental, la organización de los consejos de ministros y el CIS porque le preocupa mucho la gente.

Gunther.Frager

#59 Para mí son las condiciones mínimas, después de controlar eso puedes exigir más cosas. Ancha es Castilla.

davokhin

#59 Cada día lo tengo más claro, no le interesa la gente, le interesa el poder.

powernergia

#59 Queda realmente impresionante, una pena que sea mentira.

PD Te ha faltado RTVE.

kaleborroka

Cuando el domingo 26 de junio por la noche se repitan los mismos resultados electorales, media Europa se va a estar riendo de los españoles.

D

#47 Ahora Sandro Rey tambien en Meneame

kaleborroka

#48 Ostia, he tenido que buscarlo en Google

davokhin

#47 Hombre mismos, mismos no, sólo 2-3 escaños arriba o abajo en los partido, algo supersustancial para formar nuevas mayorias...

D

#47 Europa ya se ríe de los españoles y sus champions league de la economía con un 25% de paro comiendo los recortes de la troika de la mano de sus gobiernos ESTABLES del PP y del PSOE.

D

Por ahi se va a donde vosotros queréis: a un acuerdo con ciudadanos y PP de tapado gobernando en la sombra, nos conocemos, traidores.

Cabre13

#3 ¿Con quién hablas?

borteixo

#11 jajj

i

Parece que si te apellidas Hernando y te dedicas a la política tu papel es el de bufón.

Sulfolobus_Solfataricus

¿Pero no decían que si el PSOE seguía hablando con Ciudadanos ellos no ajuntaban al PSOE?
Ahora de repente sacan de la manga un documento sin consultar con nadie más que consigo donde le organizan al PSOE medio gobierno, sin escucharles siquiera.
Además, siguen sin aclarar de dónde van a sacar los escaños para la mayoría. Porque PSOE+Podemos+IU no da.

Cada día dicen algo diferente y cada día la dicen más gorda.

D

#55 Las cosas en su sitio. Ellos a partir de su programa, ya votado dicen lo que quieren de manera específica, hacen su plan de gobierno, que el PSOE haga el suyo y empiecen a negociar, esto es solo el punto de partido desde Podemos, pues claro que no está moderado hacia el PSOE ni tiene porqué volver a estar ratificado por las bases, sería una pérdida de tiempo porque está basado en el mismo programa anterior y ni siquiera será el resultado final de las negociaciones. Cuando lleguen a un acuerdo, si es que llegan, tanto el PSOE como Podemos consultan a las bases.

powernergia

#55 Si quieres se juntan con los del PSOE para "consensuar" la propuesta de Podemos.

Y mira que querer organizar medio gobierno del que aspiran a formar parte.
Que ideas locas.

Dovlado

#55 Claro, lo que tenían que haber hecho es darle un cheque en blanco al P$oE pq son gente de fiar que quieren lo mejor para los españoles lol

sorrillo

#29 Podemos no puede jugársela a retirar el referéndum mientras exista el riesgo de nuevas elecciones, ya que Cataluña fue la única Comunidad Autónoma donde ganó con En Comú Podem, obteniendo más escaños que el resto de partidos. Y el referéndum fue uno de los aspectos importantes de su campaña en Cataluña.

Esperar al último segundo solo tiene sentido si eso le asegura 4 años de gobierno aunque para ello deba estafar al electorado catalán, entre otros.

D

#38 Uno de los grandes mptivos ppr el cual el PSOE ya no va a ganar unas elecciones, por cierto.

Ainur

#38 Pero puede decirle al PSOE, venga referundum no, pero... ¿Qué tal si avanzamos sobre eso que mencionas de la España Federal a nivel legal? (que curiosamente necesita de un referéndum para hacerse posible)

Y zasca, con su propia medida y programa lo metes en un brete ¿Cómo van a contrariar su propio programa?

D

#38 exacto!!! si podemos retira el referendum y vamos a elecciones que se olvide de sus resultados en cataluña, pais vasco y galicia!!! nonse puede a medio plazo sobrevivir igual en madrid y cataluña...al final te vas hacia un lado y el otro lado te come vivo....
ademas en cataluña en 16 meses son un estado independiente....asi que no pasa nada...verdad??

D

El PSOE va a acabar aceptando la mayoría de las condiciones y van a formar gobierno. Que les den un programa tan detallado les reduce el rango de maniobra y por eso escuece, pero es un punto de partida para negociar.
En cuanto a que haya referéndum o no... es una bobada, no es tan importante para la gente aunque lo parezca porque es de lo que se habla más en las televisiones; de hecho, Iglesias en la rueda de prensa, ha dicho que es la fórmula que plantean para la negociación pero están abiertos a escuchar propuestas.

Snow7

PP-Ciudadanos. (No lo digo yo, lo dice twitter)

reithor

En el PSOE se negocia así... diciéndole al otro lo que tiene que hacer

Gunther.Frager

Bueno es que hay que tener valor para negociar algo con el PSOE.

Ha y que prepararse bien y usar dos pinza , una para tu nariz y otra bien gorda en los cojones del PSOE.

D

Pablo, ese es el camino. Empiezan a escupir espuma.

D

Es evidente; lo que pretende Podemos no es gobernar con el PSOE. Es echar al PP, y debilitar al PSOE.

Sánchez es un líder pusilánime y flojo que no tiene suficientes apoyos en su partido para mandar a sus fosilizados y corruptos "barones" a la mierda. ¿Quien querría hacer un pacto con él?

D

O:
a) Podemos está presentando un documento duro (con el referendum catalán) para luego ceder en eso de primeras y que Sanchez ceda en la vicepresidencia y los ministerios.
b) Están intentando que el PSOE colapse, provocando un cisma interno, que se vean "obligados" a dar el gobierno al PP o nuevas elecciones echando toda la culpa al PSOE. Pero me temo que todo esto es un cuchillo de doble filo, puede hacerles más daño que beneficio. Es meterse en terreno pantanoso.

M

Lo que quiere el psoe ya lo vimos en gijon: "" me teneis que apoyar pormis cojones. Y si no lo haceis y gobierna la dcha, os culparemos a vosotros y en las proximas elecciones desaparecereis." Pues x cojones no hacemos nada. No les apoyamos, gobernoó la dcha y...en las grales fuimos los segundos x delante del psoe....estan k muerden de la ira!

D

Ciertamente se hace cansino leer algunos hilos, no puedo...

No hay ninguna tensión cuando la cuerda está ya rota.

Saludos.

montag

Estabamos en un estado de atonismo político tal, que llega uno nuevo,se le ocurre la idea de hacer propuestas,presentarlas y debatirlas que los demás le miran en plan "pero este de qué va?"

mundakas

#88 seamos serios, esto no son propuestas. Además de que lleva meses humillando a Pedro Sanchez. Está clarísimo que no quiere llegar a un acuerdo,

D

#88 ¿Propuestas? Yo no llamaría tal a la rapiña a los pobres y clases medias para engrasar su ego con una subida delirante de los impuestos. Yo mas bien lo llamaría majaderia. O robo, que es mas corto.

a

#88 La estrategia de los otros partidos y sus medios de comunicacion (es decir todos los medios) es rasgarse las vestiduras ante cualquier cosa que diga Podemos, y si de casualidad dicen algo que no se le puede sacar chicha o mienten y dicen que han dicho lo contrario o simplemente no se hacen eco de esas declaraciones.
En estas cuestiones hasta en Venezuela estan "mejor", ya que hay dos bandos que se llevan a matar con sus distintos medios de comunicacion dandose de ostias, en cambio en España se trata de todas las fuerzas politicas y todos los medios de comunicacion contra Podemos.
Hablas de que la gente es daltonica, la gente no pinta nada aqui, la gente pensará lo que los medios de comunicacion digan y decidan, como ha sido siempre (ejemplo: titiriteros).

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