Hace 8 años | Por mmlv a nytimes.com
Publicado hace 8 años por mmlv a nytimes.com

Lo paradójico es que el arresto demostró que los titiriteros tenían razón, o al menos eso esgrimen ellos en su defensa. La ley antiterrorista en España permite la caza de brujas. Y no se trata de un hecho aislado. Lo sucedido con estos jóvenes el 6 de febrero forma parte de una serie de hechos que ha desatado un debate sobre las amenazas a las libertades de manifestación y expresión en España y, por extensión, en una Europa que le teme al terrorismo.

Comentarios

D

#4 se te han olvidado los rusos que también son muy malos, casi pleno je je

D

#5 Los nombré. Pleno pues.

D

#6 otia es cierto, fallo mio, Pleno.

L

#4 #6 #12
Las ostias son la hostia

http://dle.rae.es/?id=Ki2xstc

No creo que los moluscos tengan relación aquí

http://dle.rae.es/?id=RJNsipz

ezKleber

#67 Thx!

D

#67 Veo que vuesa merced posee un gran léxico. Mas mi intención fue usar un vulgarismo (otia), espero Cervantes me perdone tal ofensa.
Buen "finde"

A

#78 A mí me gusta escribir, conscientemente, "ostia" para diferenciarlo de "hostia". Además me gusta ponerla con O mayúscula para ilustrar que cuando es grande como un pan de pueblo.

L

#78 Vaya vuecencia con Dios y pueda gozar asimismo de su meritorio sosiego hebdomadario

D

#4 ROJOS!!

andando

#33 putos rojos

ElPerroDeLosCinco

#4 Y con Podemos, evidentemente.

Maelstrom

#4 Sí, allí son mucho más estrictos con la ley. Recuerdo varios casos de grupos (Marilyn Manson, Judas Priest, Twisted Sister, Black Sabbath, Motley Crue, etc., etc.) en procesos judiciales por sus supuestas letras violentas, que inducían al suicidio, satanismo, asesinatos...

Que no conozcan nuestro CP, pero sobre todo, que no conozcan que nuestra proporción de judicialización (por cualquier cosa, por peregrina que sea), es mucho menor que en su puritana sociedad... Pues qué quieres que te diga.

Y lo siento, pero la ofensa gratuita, la difamación, la calumnia, la apología de la violencia, su inducción o promoción, están penados tanto aquí como en cualquier otro país civilizado. No ya solo porque son un agravio en sí que no todo el mundo puede tolerar (y por tanto alguien ha de proteger), sino porque muchas veces su concreción como actitudes delictivas que puedan ser procesadas judicialmente tiene un efecto preventivo y erradicador de espirales y escaladas violentas contra aquellos que puedan usar de la provocación como excusa.

D

#84 Bueno, cierto, pero los casos de Judas Priest y Sabbath fue porque de hecho un par de chavales fans del heavy se suicidaron y se buscó usar las letras de Ozzy en Suicide Solution y sobre todo de Judas Priest en Beyond the Realms of Death como culpables de incitar al suicidio. A eso hay que añadir la campaña de censura de Tipper Gore, mujer de Al Gore, el demócrata, en los 80, que llevó a la declaración judicial ante tribunales de Dee Snyder de Twisted Sister y que acabó poniendo la mítica pegatina de Parental Advisor en los CD's. O la censura en la emisión en radios y videoclips donde se tapa con un pitido las palabras soeces o conflictivas y se pixelan las imágenes por los mismos motivos.

Lo que suele pasar con la libertad de expresión y otro tipo de libertades es que solemos confundir libertad con libertinaje. Y ponemos por encima situaciones que están a la par. Del mismo modo que hay libertad de expresión, hay la misma libertad a sentirse ofendido por ese mismo hecho. Es decir, el derecho que tengo a lanzar mensajes "ofensivos" no está po encima del derecho a sentirse "ofendido" por ese mensaje. Y ahí, nuestro sistema judicial es lo suficientemente ecuánime y garantista de ambos ya que se busca que los dos derechos queden reflejados. Por eso es un juez el que dirime los ánimos injurian, los ánimos iocandi, los contextos, las situaciones y si la demanda es consecuente o no.

D

#1 para el PP todo es ETA salvo alguna cosa

polvos.magicos

#1 Y no solo decir, tambien hacer ¿o crees que a cualquiera se le permitiría hacer enaltecimiento del comunismo como ellos lo hacen del franquismo con reuniones y comilonas alabando la figura del traidor?

dankz

#1 Ejemplo infame. Imaginate que un tuitero afirma que desea pegarle tiros a tres diputados. Está cantado que estaría entre los detenidos de la proxima operación Araña. Pero la realidad es que lo ha dicho un periodista radiofónico. ¿Ves tú a la audiencia nacional ir a por él?

La cosa va así, los rojos, perrofalutas y "piojosos" no tienen libertad de expresión. Los ciudadanos de "bien" pueden amenazar a quien quieran.

tul

#66 losantos periodista? no me hagas reir, como mucho llega a vocero de sus amos.

dankz

#75 Touché!

D

#1 Esa es la cuestión, se puede debatir si debería existir un "derecho a no ser ofendido" pero lo que no puede ser es que unos disfruten de él y otros no.

D

#1 según de quien:

- fasicistas y curas pueden decir lo que quieran.

- Etarras y luchadores de la libertad pueden decir lo que quieran.

A mí me parece que dependiendo de si eres facha nacional o facha de comunidad autónoma puedes decir lo que quieras.

Z

#8 imagino que es un error de traducción. Intuyo un 'disarm' en el original.

y

#17 Cierto, error de traducción: "Responsible for the deaths of more than 800 Spaniards, the Basque separatist group declared a unilateral cease-fire in 2011."
http://www.nytimes.com/2016/02/25/world/europe/spain-europe-protest-free-speech.html

De hecho está lleno de incorrecciones en la traducción que no aparecen en el original. Sobre lo que comenta #44 "Alongside other protesters, Ms. Maestre, who was a student at the time, lifted her top to reveal her bra, while shouting insults against the Catholic Church."

hijolagranputa

#8 Podría ser mucho peor; otros estados no politizan el terrorismo para desviar la atención sino que directamente atentan ellos mismos contra su propia población, con atentados de falsa bandera para imponer el miedo como forma de gobierno y no tener que pedir permiso para recortar libertades individuales.

AntonioDera

#8 Tampoco Zapata dimitió como concejal, sólo renunció a ser el responsable del área de cultura. Quitando ese par de incorrecciones, está muy bien el artículo. Y salir así en el New York Times no creo que sea la "marca España" que busca el Gobierno.

thalonius

#8 Otra imprecisión del artículo es decir que Rita Maestre enseñó los senos. Se levantó la camiseta pero llevaba sujetador.

D

#8 Dónde entrega las armas, en la intervención de armas de la guardia civi?. Quedan en un sitio y se las dan?, las dejan en un contenedor?

dineromuerte

#80 No se como tienen que hacerlo, la verdad, pero de los verificadores internacionales que se implicaron hace 2 años
se insinuo en la caverna massmedia que eran colaboradores de ETA:
"La última vez que los miembros de la Comisión Internacional de Verificación (CIV) se dejaron ver por Euskadi fue hace justo dos años en la multitudinaria rueda de prensa en el hotel Carlton de Bilbao informando sobre sus gestiones para el desarme de ETA y presentando un vídeo en el que dos encapuchados entregaban un pequeño arsenal de armas y material para cargar explosivos a Ram Manikkalingam, jefe del equipo, y Ronnie Kasrils, otro de los miembros del grupo. La comparecencia les costó la llamada del juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno que les citó dos días después, un 23 de febrero de 2014, a declarar por si su actuación constituía delito. El magistrado los dejó marchar sin ningún reproche penal, pero el susto para los dos experimentados y reputados facilitadores en procesos de paz fue morrocotudo y el disgusto por verse con sus huesos ante el juez, mayor aún tras padecer la pena de telediario cuando su aterrizaje en el denominado conflicto vasco es bienintencionado y neutral"
http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2016/02/21/politica/sin-rastro-de-los-verificadores medio AEDE

D

#8 “La politización del terrorismo se usa como pantalla de humo para desviar la atención de problemas sociales y de corrupción”. Y lo dice Bosch de Jueces para la Democracia wall qué cara más dura.

muaddib76

#3 Lo siento. Te he votado negativo por error. Corrijo en dos comentarios.

editado:
de otras noticias. Aqui solo tienes este.

D

#11 No te preocupes, como yo no me preocupo por karma.
Lamento que te hayas equivocado,
pero no me compenses pues entonces el equivocado seré yo.

Varlak_

#19 es que por desgracia en España entendemos como libertad el "libertad de que la gente haga lo que yo creo que es correcto".

D

#55 no podías haberlo definido mejor.

#55 como los exfumadores. Que dan su opinion tocando los huevos. La gente no sabe dar su opinion de forma educada sin ofender. Igual que se pide respeto por lo que se dice, respeta la idea del que te escucha.

Varlak_

#79 las ideas no se respetan, se respeta la gente.

#86 buena matizacion, respetar a la persona respetando que tenga su propia opinion aunque la opinion pueda no ser respetable.

Varlak_

#92 corrijo: Aunque la idea sea una puta mierda

#94 jejeje, que suelen ser las que mas comunes.

D

#35

De acuerdo
Los sistemas autogestionados cae fácilmente en el abuso.
En Barrapunto , ahora ya de capa caida pero en su día muy activa, tuvieron que implementar la metamoderación. Pero no fue muy efectiva.

El problema de Meneame es que es muy propenso a votar negativo a personas y no comentarios. Y como acarrea pérdida de karma, fomentas que grupos de usuarios manden a la nevera a otros en cuanto se junten unos pocos.
Es decir, el sistema de votacion para evitar abusos se ha convertido en la herramienta para cometer abusos.

Varlak_

#36 es la dictadura de la mayoria, la democracia pura.

D

Los titiriteros hicieron público un comunicado en el que explicaron que su obra no busca ofender, sino “contar una historia de ficción que por desgracia tiene muchas similitudes con la realidad que nos ha tocado vivir estos días”.

La libertad de expresión no es, para ellos, “el derecho de decir solo lo que uno quiere escuchar. Quien la entienda así, en realidad no cree en ella”.

DarkKmatxin

Y lo mas grave es que sale gente en televisión diciendo que "algunos se acuerdan de sus muertos cuando hay una subvención" y ahi no passa nada.

D

#16 es curioso que se mencione eso en una página que siempre recuerda que "el PP necesita a ETA" o que "para Rato ETA era un negocio" o que "algunos se entristezcan de que ya no esté ETA como excusa".

Varlak_

#18 Hombre, te reconozco parte de razon, la analogia me parece correcta, pero reconoceras que no es lo mismo que yo comente algo en una pagina de internet a que lo diga el portavoz del PP, como representante del PP, en un programa de television...

D

#54 lo mismo lo mismo no es, pero recuerda que también se ha dicho por parte de sectores políticos de izquierdas... con esto no quiero decir que me parezca bien que se empapele a gente por ser proetarra, simplemente que no me parece que se puedan dar lecciones de moral a la ligera.

Varlak_

#61 no se de ningun portavoz de izquierdas que haya dicho algo parecido, y en caso de que haya pasado me pareceria bien que se tomaran responsabilidades. Pero me parece muy heavy que el hombre este se haya ido de rositas despues de esa barbaridad...

D

#18 No me vale tu comparación, porque cualquiera con un poco de conocimiento de política sabe que al ppsoe le vendría bien la vuelta de los atentados (sobre todo al pp), y no creo que haga falta decirte el por qué verdad?. Y lo de que los hijos de los que están en cunetas, de verdad crees lo que dijo el personaje ese?

D

#16 Lo grave sobre todo es que no fue un chiste ni una parodia ni pollas, lo dijo en serio y con el agravante de ser un diputado electo.

DarkKmatxin

#93 Ahi esta la cosa, pero es que por mi parte ya estoy un poco harto de la doble vara de medir.

benderin

Lo de los títeres ha sido literalmente una quijotada. Es igual que el episodio del Quijote en el que este arremete contra unos títeres para defender de la morisma a una pareja de cristianos, todos ellos muñecos. De vergüenza y en "el año de Cervantes" roll

http://cvc.cervantes.es/literatura/clasicos/quijote/edicion/parte2/cap26/cap26_02.htm

morilo_mantero

#49 No te equivoques. No se trata de que "haya algo mas grave". Se trata de que la libertad de expresion no te garantiza que la gente tenga que escucharte o respetar lo que dices. Te garantiza que no puedes ser perseguido por lo que dices.

Un voto negativo en meneame NO ataca tu libertad de expresion. Que te metan en la carcel por escribir un Twitt o representar una obra, si que lo hace.

PD: Y si buscas un simil haz el favor de que tenga sentido, que tampoco era tan dificil. Asesinar a 6 millones de judios no tiene nada que ver con la libertad de expresion.

D

#50

no te garantiza que la gente tenga que escucharte o respetar lo que dices.

Eso tendría sentido si me ignorasen,pero no lo hacen: acuerdan entre varios usuarios el negativizarme para que no pueda escribir. Incluso solicitan a administradores mi baneo.

Si la consecuencia de mis comentarios fuesen que los ignorasen o rebatiesen, sí sería libertad de expresión.
El actuar para que no pueda opinar más ( que es para lo que se vota negativo ), sí

D

Ya tienen la marca España que prometieron.
Pero esperábamos otra cosa...

ezKleber

Estas cosas hace 10 años, me las contaban y no me las creía. Ya no se esfuerzan ni en disimular...

P.S: "Lo paradójico es que el arresto demostró que los titiriteros tenían razón, o al menos eso esgrimen ellos en su defensa."

Ostia, si llegan a alegar que no tienen razón entonces si que hubiera sido de traca.

morilo_mantero

#12 Evidentemente, no se refiere a que tengan razon en el sentido de que sean inocentes. La frase tiene sentido si piensas que estan diciendo que lo que representaban en la obra es exactamente lo que ha ocurrido. La obra de titeres trataba la represion, caza de brujas (de ahi el personaje de la bruja) y los montajes policiales que sufren ciertos movimientos.

D

Para protegernos del terrorismo,el Estado recurre al terrorismo contra sus propios ciudadanos.

D

#60 es la típica doble victoria de los terroristas.

El gobierno no está a la altura.

Shotokax

Editado.

D

#40 decir que "todo es mentira" sin decir nada más, insultar al que argumenta... desde luego nadie puede negar que seas de hisquierdas.

IanCutris

Estoy completamente de acuerdo con lo expuesto en el etexto pero resulta bochornoso y de un cinismo intolerable tener que leer a un estadounidense dar lecciones sobre cazas de brujas que rompen con los derechos fundamentales y no hablo del macarthismo, que nos pilla muy lejanos, sino de la miserable y tremenda Patriot Act aprobada en el año 2001.

Mordisquitos

#23 ¿Dirias lo mismo si un periodista español escribe un artículo sobre la deriva anti-inmigración del partido Republicano en EEUU?

«resulta bochornoso y de un cinismo intolerable tener que leer a un español dar lecciones sobre inmigración y no hablo del fascismo, que nos pilla muy lejanos, sino de la miserable y tremenda Ley de Extranjeria aprobada en el año 2000 y de los CIEs»

Varlak_

#29 mejor que nadie hable de nada

dulaman

#23 ¿Lo dices porque todos y cada uno de los 318 millones de americanos apoyan firmemente la Patriot Act? ¿Ni uno solo tiene derecho a decir nada hasta que esa ley sea abolida? ¿Los votantes de Bernie Sanders, por ejemplo, deben callarse todos?

Varlak_

#31 Los votantes de BErnie Sanders que se vayan a Venezuela o a Corea del Norte.

D

Yo añadiría algo al titular:

Títeres, tuist, y Meneame ponen a prueba la libertad de expresión"

D

Venezuela es a los periódicos de España lo que España es a los periódicos de EEUU

D

#14 Seguro?. Contesta una cosilla, ¿qué pasaría si uno o varios periodistas de antonia3 o telainco o cualquier mass media privado pidiera un golpe de estado contra el presidente electo?. En venezuela lo han hecho reiteradamente y no les ha pasado nada.

D

se han cargado unos muñecos, que sera lo proximo

Varlak_

#20 Pues lo proximo a lo mejor es prohibirme que te llame imbecil por ese comentario. Y eso no lo podemos permitir!

KirO

Soy yo o los del NYT redactan como el culo en español...

D

:

- Han cerrado otro periódico en el País Vasco.

- Algo habrían hecho.

- Y le han echado la bronca a uno que hizo chistes sobre el Holocausto.

- HIJOS DE LA GRAN PUTÍSIMA

morilo_mantero

#76 Tu comentario tendria sentido si las dos respuestas las dieran las mismas personas. Pero creo que sabes tan bien como yo que los que afirman "algo habrian hecho" en el primer caso son los mismos que se escandalizaron y pedian la dimision en el segundo caso.

D

#82 : Yo creo que hay más gente de la que piensas capaz de dar las dos respuestas. Muchos se escandalizan ahora de que se esté aplicando la ley antiterrorista para impedir la libertad de expresión, cuando es algo que lleva años ocurriendo. Buena parte de la izquierda española ha reaccionado con mucha más fuerza para defender a los suyos de lo que jamás lo hizo cuando estas cosas les pasaban a otros.

D

"Esa es la situación de los titiriteros españoles. Se les acusa bajo una ley aprobada hace años en España en el contexto de ETA, una organización responsable por la muerte de unas 800 personas que se desarmó de manera unilateral en 2011."

Los españoles habéis aprobado una ley fascista de persecución ideológica en el País Vasco, con el resultado de cierres de periódicos, ilegalización de partidos políticos y encarcelamientos arbitrarios.

Solo ahora que os toca de cerca os echáis las manos a la cabeza. Qué asco.

D

#68 Creo que estos titiriteros también se las echaban entonces, pero ellos han conseguido extender su protesta y abrir el diálogo. Tú, insultándonos, no.

D

#72 Yo no he insultado a nadie. Y he defendido a los titiriteros desde el principio. Puedes leer mis comentarios al respecto.

D

Lo de que Europa teme al terrorismo sobraba.

Y hay una cosa que no consigo entender , con todas las cosas que hay para elegir, decir, hacer.....por que la insistencia con temas de asesinos?

Yo lo que veo que esto sigue siendo motivo para dar que hablar a los medios informativos online, ya que es un tema fácil al que recurrir y no investigan de sitios que usan esas iniciales (ETA) y las ponen como ejemplo .

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Observatorio_Eta_Carinae

HijosdeKroker

Pensaba que hablaban de Rusia, Turquía o Arabia Saudí, pero no, Spainispain.

E

Un punto que no sabia me ha parecido importante:
Incluso durante la época más intensa del separatismo vasco, según Bosch, la ley contra el enaltecimiento del terrorismo solo se usaba dos o tres veces al año. “Y ahora que afortunadamente ya no hay atentados terroristas, hay unos 30 casos al año”, añadió.
No les importan las víctimas, lo que quieren es imponer el miedo contra la disidencia del PP.

Pero una critica importante, todos los casos son desde una vertiente izquierdista, y todos o casi todos peticiones de menos de 2 años, por lo que no entra en prisión, la peor parte no se la está comiendo la izquierda, sino la gente que está en contra de la inmigración por los "delitos del odio":
http://elpais.com/m/ccaa/2015/11/17/catalunya/1447778805_163235.html
Todos hemos oído hablar de los titiriteros, del rapero, de def con dos, de zapata... a día de hoy ninguno ha sido condenado, sino que son absueltos. ¿pero quien había oído hablar de un chaval que escribe en internet que es condenado a tres años, por lo que entra en prisión? ¿Donde quedó el je suis charlie?

ssoass

Lo que resulta más aberrante de todo es que los detenidos, juzgazos, multados o simplemente afectados por el tema de tuits, antiterrorismo, censura de conciertos y demás mierda siempre pertenecen al mismo o similar espectro ideológico, cuando diariamente se leen y escuchan barbaridades desde todos los frentes; lo que deja claro la politización tan tremenda que tiene la ley.

a

MALDITA CANALLA

D

Que se pone a prueba la libertad de expresión en España? jajajaja me descojono. Aquí la peña exigir derechos y libertad de expresión todos pero a la hora de los deberes,obligaciones y respetar a los demás CERO.

D

#30 Otro tonto recurriendo a la dictadura ...

La libertad de expresión está limitada..nunca puede pisotear otros derechos.

c

#95 La libertad de expresión no está limitada por le hecho de que no cumplas otros deberes, como afirmas aquí --> #13. Si has dicho una inconveniencia propia de barra de bar no es necesario que la mantengas, basta con que reconozcas el error.

Y sí: limitar la libertad de expresión de otro porque lo que dice no te gusta es propio de una dictadura. No es nada nuevo. España ya pasó por una dictadura consentida por muchos de sus ciudadanos. No veo por qué ahora iba a ser diferente. Tú eres el prototipo de esa clase de ciudadanos.

morilo_mantero

#13 Me imagino que te refieres al "Deber y obligacion de callaros la puta boca rojos de mierda".

D

#47 No te equivoques... Pero hay ciertas personas o escoria que piensa sólo en sus derechos y con tal de ejercerlos pisotean los de los demás y por eso están las leyes.

morilo_mantero

#98 Leyes que curiosamente solo se aplican para imponer el deber de "callate la puta boca rojo de mierda". La impunidad para actos peores en sentido contrario demuestra que las leyes NO estan para eso. Estan para reprimir ciertas ideas/posturas politicas.

Varlak_

#13 a que te refieres?

D

#13 Calla jodido facha

D

#81 me va a mandar a callar un puto rojo..ya va siendo hora que te laves, que apestas...

D

#13 Se te ha caído el mondadientes

f

#13 Cuando se meta en la carcel a curas por llamar enfermos a los homosexuales o cuando metan a quienes llaman fascistas a todos los de derechas, entonces y solo entonces, me lo creere.

D

Lo gracioso es que sea Meneame el que se haya autoproclamado adalid de la defensa de la libertad de expresión, cuando no practica más que boicots ideológicos, solicitudes de baneos, privados para acribillar a negativos a comentarios individuales ...

Podéis hacer lo que queráis, pero no os creais mejores que aquellos a los que criticáis

D

#21 justo lo que yo decía

D

#24

Estoy de acuerdo que Meneame no es una masa uniforme, pero debes estar ciego si no reconoces qué hay ciertos temas de los que si opinas en un sentido acabas negativizado o si envias noticias de determinada orientacion acaban en portada.
El famoso sesgo de Meneame, del que acabógallirgallir hasta las pelotas ...

morilo_mantero

#15 Si hombre si, que alguien te vote negativo un comentario es exactamente lo mismo que la policia te meta en un furgon y te encierre en un calabozo durante varios dias.

D

#48

Yo iba a criticar las detenciones de los titiriteros, pero alguien me dijo que cómo iba a compararlo con el exterminio de 6 millones de judios, y entonces no dije nada.

Moraleja: siempre hay algo más grave, pero eso no quita que pueda criticar la carencia de libertad de expresión en diferentes ámbitos

D

#15 ¿meneame qué? ¿Meneame ha cobrado vida?

zorreame

#15 Si te refieres al mal llamado "boicot" a los medios AEDE, en mi opinión no es más que la consecuencia educada de su postura en relación a los enlaces : si ellos han manifestado su disconformidad con la actividad de esta web, aludiendo el supuesto perjuicio que les supone que se les enlace (dando promoción a sus noticias y reportándoles tráfico), lo único que ha hecho la comunidad de meneame es evitar el supuesto daño que estaban sufriendo.

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