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#9:
Y ahora porque ya no existe la URSS sino dirian lo mismo de Podemos ... por eso dicen que Venezuela e Iran
#14:
La guerra civil española según Antoine Bevoir no fue fratricida, sino una lucha de clases brutal. Yo creo que ni el comunismo ni el fascismo son viables y debemos tener en cuenta un error abultadísimo del libro "El capital": las personas.
Hay bellas personas que son trabajadores y otras que tienen empresas y también muy malas: y no podemos jugar al fratricidio por "ser del otro bando":no hay bandos: sólo personas, y el esfuerzo tiene que verse recompensado. No podemos llamar a la falta de todo y al predominio de las dictaduras ni tampoco a la falta de ética y la vaguería.
Por eso todo lo que apunte a este momento de fascismos o comunismos me llena de tristeza. Si has levantado un proyecto cuidando de los que trabajan contigo, por qué en esta España aún tienes que sufrir la condena de tener una empresa? Y el riesgo vital que supone nadie lo valora?
Hay bellas personas que son trabajadores y otras que tienen empresas y también muy malas: y no podemos jugar al fratricidio por "ser del otro bando":no hay bandos: sólo personas, y el esfuerzo tiene que verse recompensado. No podemos llamar a la falta de todo y al predominio de las dictaduras ni tampoco a la falta de ética y la vaguería.
Por eso todo lo que apunte a este momento de fascismos o comunismos me llena de tristeza. Si has levantado un proyecto cuidando de los que trabajan contigo, por qué en esta España aún tienes que sufrir la condena de tener una empresa? Y el riesgo vital que supone nadie lo valora?
#23:
#14 "Tener" una empresa no significa nada, puedes haberla heredado o que te la haya regalado tu amigo del gobierno.
Comparar eso con una persona que de su esfuerzo (trabajo) saca algo productivo no tiene sentido.
Y si crees que Marx no tiene en cuenta a las personas es que no lo has entendido. Precisamente ese libro critica el trato a las personas como mercancia.
Comparar eso con una persona que de su esfuerzo (trabajo) saca algo productivo no tiene sentido.
Y si crees que Marx no tiene en cuenta a las personas es que no lo has entendido. Precisamente ese libro critica el trato a las personas como mercancia.
#17:
#15 pues si te refieres a "empresarurios" como un tipo concreto de empresarios que se caracterizan por que son explotadores y mafiosos, normal que además sean esas cosas
Si te refieres a "empresaurios" como una forma chistosa de llamar a todos los empresarios, simplemente no es cierto lo que dices
Si te refieres a "empresaurios" como una forma chistosa de llamar a todos los empresarios, simplemente no es cierto lo que dices
#19:
#14 el capital no es algo personal, es transferible y en la transferencia vertical es donde aparece la clase.
La clase anula la oportunidad de crecimiento de personas ajenas a esa clase.
El problema no es el empresario como persona, el el empresario como clase. El capital del empresario que suele venir por transferencia de capital de la propia clase, ya que es la que lo tiene y se suele repartir hacia la propia clase manteniendo las diferencias entre clases.
Si solo hubiera personas no existiría la herencia ni las oportunidades dependerían de ese factor.
La clase anula la oportunidad de crecimiento de personas ajenas a esa clase.
El problema no es el empresario como persona, el el empresario como clase. El capital del empresario que suele venir por transferencia de capital de la propia clase, ya que es la que lo tiene y se suele repartir hacia la propia clase manteniendo las diferencias entre clases.
Si solo hubiera personas no existiría la herencia ni las oportunidades dependerían de ese factor.
#8:
Cuando se intentó dar el golpe de estado el presidente era Azaña y los comunistas pintaban poco en el poder. El golpe estado fracasó parcialmente y el bando nacional-católico inició la guerra.
#11:
En realidad durante el breve periodo de la república hubo tres golpes de estado, solo que triunfó uno solo de ellos, el último.
Comentarios
Y ahora porque ya no existe la URSS sino dirian lo mismo de Podemos ... por eso dicen que Venezuela e Iran
#9 Eso dicen porque estos dos países regalan mucho dinero, algún interés tendrán en tener algún hilo en Europa.
#27 ¿Y eso de que estos dos paises regalan dinero te lo ha contado tu cuñado a que si? ... ¿y cuanto mas que EEUU o Israel por poner el caso tambien verdad?
#34 Un cuñao, no... Un primo como tú. Prefiero mil veces que EEUU mueva aquí los hilos a que lo haga Maduro. Fúmate otro porro y te vuelves a acostar!
#37 ¡Lo que decia! ... un gilipollas al que su cuñado le cuenta lo que ve en la 13 Tv y viene a desfogarse aquí.
#48 Tú sí que sueltas tópicos, mamarracho!
#54 Hablamos de Venezuela ¡gilipollas! que es a lo que has venido
#9 Da igual que la URSS no exista La embajada de Rusia en España llama a Hermann Tertsch "escritor de ciencia-ficción"
La embajada de Rusia en España llama a Hermann Ter...
eldiario.esLa guerra civil española según Antoine Bevoir no fue fratricida, sino una lucha de clases brutal. Yo creo que ni el comunismo ni el fascismo son viables y debemos tener en cuenta un error abultadísimo del libro "El capital": las personas.
Hay bellas personas que son trabajadores y otras que tienen empresas y también muy malas: y no podemos jugar al fratricidio por "ser del otro bando":no hay bandos: sólo personas, y el esfuerzo tiene que verse recompensado. No podemos llamar a la falta de todo y al predominio de las dictaduras ni tampoco a la falta de ética y la vaguería.
Por eso todo lo que apunte a este momento de fascismos o comunismos me llena de tristeza. Si has levantado un proyecto cuidando de los que trabajan contigo, por qué en esta España aún tienes que sufrir la condena de tener una empresa? Y el riesgo vital que supone nadie lo valora?
#14 ¿Porque la mayoría de los empresaurios suelen ser mafiosos, psicópatas y usureros?
Las consignas de las asociaciones a las que se adscriben suelen ser lo suficientemente aclaratorias del carácter general.
#15 pues si te refieres a "empresarurios" como un tipo concreto de empresarios que se caracterizan por que son explotadores y mafiosos, normal que además sean esas cosas
Si te refieres a "empresaurios" como una forma chistosa de llamar a todos los empresarios, simplemente no es cierto lo que dices
#14 el capital no es algo personal, es transferible y en la transferencia vertical es donde aparece la clase.
La clase anula la oportunidad de crecimiento de personas ajenas a esa clase.
El problema no es el empresario como persona, el el empresario como clase. El capital del empresario que suele venir por transferencia de capital de la propia clase, ya que es la que lo tiene y se suele repartir hacia la propia clase manteniendo las diferencias entre clases.
Si solo hubiera personas no existiría la herencia ni las oportunidades dependerían de ese factor.
#19 Exactamente. Muy bien explicado.
Así es como Bill Gates se hizo millonario.
#14 El comunismo es totalmente viable. De hecho, funcionó bastante bien durante más de 70 años en la URSS y durante más de 40 en la RDA (bueno, hablo de socialismo, evidentemente, ya que el comunismo es utópico).
Además, me estás comparando comunismo con fascismo. Estás comparando un sistema social, político y económico con un sistema dictatorial de imposición por la fuerza. Eso demuestra tu desconocimiento, o algo peor, pero esa comparación no es ni medio normal.
Después, El Capital tendrá errores, seguramente, pero el que comentas no es uno de ellos. El Capital tiene en cuenta a las personas como principal elemento. Concretamente a los obreros, los que producen riqueza, y a los burgueses, los que se la quedan. En #19 y #23 ya te lo dejaron bastante claro.
Y esto me lleva a decirte que te he votado positivo y me he equivocado.
#36 El socialismo funcionó como un regimen totalitario impuesto por la fuerza que mantuvo oprimido a todo el mundo en la URSS, en la RDA, en China, en Mongolia, en Polonia, Republica Checa, Bulgaria, etc. Que curioso que nunca se pase de esa fase en la que el partido coge el poder pero luego, a la hora de soltarlo, nunca pasa.
#38 No, no es cierto. Esa es la propagada que el capitalismo lleva diciéndonos durante más de 70 años. Pero dista muchísimo de cómo fue la realidad de los países socialistas. Puedes seguir estos dos hilos de Twitter si te interesa, al menos, contrastar (y no me caigas en falacias de criticar a quien lo dice en lugar de lo que dice, por favor):
*
*
Y claro que no llega a lo que dices, porque el comunismo es utópico. Nunca jamás se llegará a esa fase, lo que no significa que no haya que perseguirla siempre.
#40 Por supuesto, es todo mentira, el hecho de haber visto las consecuencias durante los últimos años en paises post soviéticos fue todo un sueño como en los Serrano. Mi familia nunca tuvo que hacer colas para conseguir comida, el muro de Berlin era para evitar que entrasen en ese paraiso terrenal, y si no fue aún mejor fue todo por culpa de los bloqueos exteriores, no por la propia ineficiencia y corrupción de los regímenes soviéticos. Katyn fue todo una broma, los Holdomor estaban exagerados y en Mongolia sobraba el 20% de la población.
Claro
Gracias por iluminarme. Ahora veo que la dictadura es Buena si es del proletariado.
#41 Por supuesto “todo es mentira” no. Hay pruebas. Muchas. Suficientes para tirar por tierra toda la propagada capitalista. Pero veo que ni te has molestado en leerlas.
Además de que no sabes qué es la dictadura del proletariado. Por lo que supongo que tampoco sabrás que ahora estamos bajo la dictadura del capital.
Así que, venga, hasta luego.
#42 Es que, cuando lo has vivido, ya no es propaganda capitalista. Tal vez deberías leer y vivir tú algo más y ver a través de la propaganda comunista.
Hasta luego
#43 Que sí, campeón, que absolutamente todos a los que les digo lo mismo me responden igual: “es que yo viví en la URSS”. Anda ya, hombre…
#44 Gracias por anular las experiencias vitales de mi familia y amigos. ¿No habías dicho que hasta luego?
#45 Ni tu familia ni tus amigos hacéis estadística de todo un país.
#46 No, pero sí son testigos presenciales de lo que, según tú, son mentiras.
Hala, hasta luego
#47 ¿Desde cuándo un testigo es fiable?
#49 (Not sure if troll) Desde que no tienen nada que ganar contándome a mí lo que pasó. En general los testigos son fiables si no ha pasado demasiado tiempo y no se les ha hecho revisitar la historia demasiadas veces.
#19 #40 #23 #36 No ha habido en el campo marxista del «socialismo real" jamás un régimen democrático o pluralista, ni un sistema que no se viera necesitado del totalitarismo, del partido único y de la persecución política.El socialismo está indisolublemente ligado al trabajo forzado y la esclavitud de Estado
#61 Lo que tú digas, campeón.
#36 así que discrepar de tus ideas merece un negativo! Valiente comienzo.
La Urss fue un verdadero núcleode dictadura brutal en su inicio,peor que la franquista o la de mussolini incluso.
Ejecuciones y checas por doquier y ejeuciones y gulag masivas a disidentes.
La en cuanto a la Rda y hay millones de testigos una verdadera burrada tras ptra y ausencia absoluta de libertad brutalmente reprimida. Pero si hasta se prohibía viajar para no escaparse y no tener información.
Un régimen dictatorial en el que la opinión única primaba porqur lo contrario, como haces tú era reprimido y aniquilado.
Ah, y el capital no tiene en cuenta el riesgo: cualquiera puede empezar una empresa y no por eso ser un tirano. Es libre. Otra cosa es que la falta de honestidad y de valores haga que los pobres sean machacados por tiranos igual.
Creo en clases medias y hacer que odos prosperen, no en repartir la miseria o que los que no quieran trabajar más den igual que los que se lo curren.
Hay que defender lo que es justo y el esfuerzo siempre compensa. Basta de defender lo que las orejeras nos diga: el comunismo represivo (urss,cuba,corea del norte, alemania rda,.. Sólo China wue ha mezclado ha tenido éxito. Pero nada de teorías raras de burgueses frente a proletarios, que no estamos en aquellos tiempos: monta una empresa y verás que no por ello eres un ogro, ni por trabajar por cuenta ajena eres otro: y los riesgos y la ruina a la q te expones como autónomo qué, no cuenta?
#56 Discrepar de mis ideas no sólo es bueno sino que hasta es deseable. A mí me gusta que lo hagáis.
PERO.
Lo que no voy a tolerar es que intentéis dar por buenas e imponer vuestras carencias históricas, empezando por: “La Urss fue un verdadero núcleode dictadura brutal en su inicio,peor que la franquista o la de mussolini incluso”.
No, mira: la URSS se fundó en 1922 después de la revolución de 1917 liderada por Lenin donde el pueblo tomó el poder por la fuerza eliminando a los zares. Recalco lo del pueblo para que te des cuenta de que es imposible que el propio pueblo se reprima a sí mismo. Eso sí, es innegable que hubo represión. Pero, ¿a quién? Pues a los zaristas, a los terratenientes y a todo aquel que estaba en contra de la revolución popular (que no incluía a ningún miembro del pueblo, curiosamente). Así que lo que tú dices está muy lejos de la realidad. Y mira, aquí desmienten mitos:
Respecto a la RDA: pues lo mismo, que estás equivocado. Y mira también, información:
Y no sigo porque para qué. ¿Para qué me voy a molestar en darte las pruebas de que estás equivocado (no que mientes, que no mientes) si tú no vas a cambiar de opinión ya que tus conocimientos no son más que un acto de fe? Contra la fe no se puede luchar desde la razón. Lo próximo que vas a soltar es que estoy muy ciego, que soy comunista, que el comunismo mata, que si 100 millones de muertos, que si las fuentes que pones no son fiables, que si me han engañado, que si sigue así que ya verás… me las sé todas. Si aportas pruebas, pues vale, si no, mejor estás calladito.
P.D.: Ojo, no estoy diciendo que estar desinformado sea sólo culpa tuya; 70 años de propaganda anticomunista (y siguen) no van a desaparecer con un comentario en Menéame, pero lo que sí es culpa tuya es no cuestionarte lo que te han dicho y no informarte por tu cuenta.
#59 Y lo que me gusta cargarme tus argumentos en un solo link y con un solo libro..¿qué? https://www.wikiwand.com/es/El_libro_negro_del_comunismo
Por cierto, lo bueno de no ser sectario es que puedo pensar por mi mismo, criticar al capitalismo brutal, al liberalismo atroz, al nazismo, al stalinismo, al catolicismo radical y a todos los ismos que se precien, porque un sectario, sólo defiende una idea, yo varias!
#60 JAJAJAJAJA… ¿En serio? Mira, ya tienes bastante con lo presuntuoso y soberbio que eres, tampoco te voy a decir yo ahora que ese libro está absolutamente refutado por una sola razón: no aporta ni una sola prueba.
Y, como ves, mi predicción de tu fe se ha cumplido. Enhorabuena.
Ah, otra cosa: crítico igual sí eres (o no, tampoco te flipes), ahora lo que te falta es estudiar Historia, no propaganda capitalista.
#63 Qué historia? Porque dicen que la historia la escriben los ganadores. Así que depende de lo que leamos. Yo no creo que el capitalismo salvaje llamado neoliberalismo ni el comunismo o socialismo radical, llevado a cabo por el estado sean lo que debemos practicar. De hecho quizá extraer lo mejor de ambos.
Lo de soberbia o no, es por tu tono paternalista. Creo que tú y yo estamos creciditos como para que nos demos lecciones. Así que basta de darme lecciones. Lee "La Guerra Civil española" Antony Beevor y verás como cuando dice aproximadamente lo de "Hablando con un hombre me comentó "Cuando vi a un conductor de autobús procesar odio a una muy bella dama porque era de otra clase, vi que Cuando ya ni las hormonas tienen su importanciala experanza estaba perdida." La guerra civil española no fue un conflicto fratricida, sino una verdadera guerra centrada en el odio de clases".
Yo quiero paz. Si creemos en la paz no podemos ser ni ultracapitalistas ni ultracomunistas/ultrasocialistas. Términos medios de las partes positivas de ambos.
No me insultes con lo de presuntuoso, cuando no me conoces y presumes de presumir de conocerme, ni con lo de soberbio: tengo una opinión.
#64 No hay nada bueno en el capitalismo.
Ah, y me refiero a los hechos históricos, no a la historia que escriben los ganadores. Te he pasado datos que desmienten mitos sobre los países comunistas y de la RDA y me pasas el libro negro del comunismo. ¿Quién está tomando el pelo a quién?
#14 "Tener" una empresa no significa nada, puedes haberla heredado o que te la haya regalado tu amigo del gobierno.
Comparar eso con una persona que de su esfuerzo (trabajo) saca algo productivo no tiene sentido.
Y si crees que Marx no tiene en cuenta a las personas es que no lo has entendido. Precisamente ese libro critica el trato a las personas como mercancia.
Cuando se intentó dar el golpe de estado el presidente era Azaña y los comunistas pintaban poco en el poder. El golpe estado fracasó parcialmente y el bando nacional-católico inició la guerra.
Enviada anteriormente y autodescartada por el usuario.
gano-frente-popular/log
Y ganó el Frente Popular
diagonalperiodico.netReenvio
#1, ale, una ayuda para que suba.
#1 ¿Esperando vientos más propicios?
En realidad durante el breve periodo de la república hubo tres golpes de estado, solo que triunfó uno solo de ellos, el último.
#11 Viendo como en el 34 amnistiaron a los que querian destruir a la república en el 32, estaba claro que la cosa no iba a acabar bien.
#11 Eso es sin considerar Golpe de Estado el cambio de régimen del 31.
La izquierda siempre se sube a una mesa y dice que el pueblo se ha levantado. Por eso la izquierda no da Golpes de Estado, sino que "el pueblo" se levanta.
Luego el que manda es siempre el que se sube a la mesa y los de abajo a mamar décadas de ocurrencias del personaje en cuestión, pero eso no es Golpe de Estado, porque como fue "El Pueblo"... Todo muy democrático y tal, como la democracia cubana.
En España iban a imponer una "democracia soviética" si Franco no lo hubiera parado 5 años después.
#16 hay un nuevo troll en la ciudad?
#16 Claro, porque es igual que se haga una revolución por parte de la gente a que se haga un golpe de estado por parte de un ejército. Igualito, chavalón.
#29 un golpe de estado lo es aunque la revolución sea "del pueblo"(concretamente, de una parte), y es exactamente igual de malo de lo que puede ser un golpe de estado militar: dependerá de si te gusta o no el régimen que quieren imponer los golpistas.
Si hay una revolución para volver al franquismo y gana, y tras eso el ejército se levanta en armas para instaurar la democracia, ¿de verdad me vas a decir que los malos van a ser los del ejército?
#35 Claro, es verdad, siempre ha pasado que el pueblo se ha levantado para instaurar una dictadura, ¿puedes ponerme algún ejemplo?
#39 ¿Como Irak en el 68? ¿O a esos no les consideras pueblo?
Por otra parte, que no suela ocurrir no implica que no pueda ocurrir, y lo que sí que ha ocurrido es que el ejército haga un golpe para instaurar una democracia.
#51 Pues no, no lo considero, también suele pasar que aunque se levanten las personas luego el ejército utilice la coyuntura para hacerse con el poder, eso sí ha pasado muchísimas veces.
#52 pues el caso entonces es que "el pueblo" para ti se aplica solamente a "algunos del pueblo". Probablemente también dirás que la restauración de Fernando VII tampoco contó con el apoyo del pueblo y que la guerra civil española enfrentó a los militares contra el pueblo (sin reconocer a los no militares que apoyaban el golpe).
La única diferencia entre que el ejército empiece el golpe a que lo empiecen no militares es que el ejército ya tiene poder (y una jerarquía y conocimiento del uso de las armas) así que es mucho más fácil que ellos sean el origen, pero no implica que su finalidad sea siempre mala para "el pueblo".
#29 Claro, claro... Los que vivían en los pueblos que Franco iba liberando de las checas eran extraterrestres.
#57 Pfffff, Franco liberador, anda vete a dormir un rato que hoy te has levantado jodido.
#11 El ultimo no triunfo, por eso hubo guerra civil.
disidentes
#5 sindientes
#5 El Frente Popular (de Judea) somos nosotros! 😡
#12 Ahh... creía que éramos de la Unión Popular!
Qué época más opresiva de capitalismo nos ha tocado vivir, que nos permite la libertad de hacer el más absurdo revisionismo romántico...
#22 dejemoslo en capitalismo de amiguetes.
Hay república, hay meneo.
Piomoanos marranos en: tic tac tic tac...
Revisionistas franquistas: cada vez os queda menos aquí. En el resto del mundo mundial ya habéis sido suficientemente desacreditados y expulsados de cualquier estudio científico.
#3
http://www.elimplacable.es/implacable/respuesta-Alaman.html
¿De Judea, o del pueblo judaico?
"Una de las bases de la que se valieron los promotores del golpe de Estado de julio de 1936 era que el Frente Popular había sido parte del plan que la URSS tenía en España para hacerse con el control político"
Cambia Frente Popular por Podemos y URSS por Venezuela...¿os suena?
La derecha, creando teorias de conspiracion para justificar golpes de estado desde 1936.
http://madrid.cnt.es/historia/imagenes/stalin-madrid.png
Una imagen , mejor que 1000 palabras
Estaba cantado que el Frente Popular de Judea le iba a ganar al Frente Judaico Popular