Hace 8 años | Por ipanies a eldiario.es
Publicado hace 8 años por ipanies a eldiario.es

Les iba el negocio en ello. Un negocio de 20.000 millones de euros al año. El 26 de octubre pasado, la Organización Mundial de la Salud publicó su evaluación sobre la relación entre el consumo de carne y el cáncer colorrectal: había "evidencia suficiente" de que los productos procesados son cancerígenos.

Comentarios

ailian

#14 Correcto. Complementemos el artículo con otro patrocinado por la industria cárnica, como el que has puesto.

Hay que escuchar todaa las voces para hacerse una idea imparcial.

D

Jajajaja. Como duele la verdad. Tanto ir contra los vegetarianos y resulta que teniamos razón. Comer carne es contra natura.

D

#7 cc #4
Cierto

zakasplinter

#4 Un consejo, comas carne o no, te vas a morir igual

Asecas

#16 Eso es un aviso, no un consejo.

ewok

#16 ¿Y el consejo es...?

R

#4 Te voto negativo, pero no sé si es ironía o vas en serio. Si era ironía, mis disculpas.

D

#23 los omnivoros suelen ser "oportunistas", es decir, que "a caballo regalado no le miran el diente".

No me vale como argumento a favor de comer 76 kg de carne al año, la media nacional.
http://www.magrama.gob.es/es/alimentacion/temas/consumo-y-comercializacion-y-distribucion-alimentaria/cap_02_tcm7-8317.pdf

Summertime

#28 Me parece una barbaridad esa cifra de 75 kilos de carne por habitante. No digo que sea falsa por que he visto ese informe que adjuntas pero vamos ...en una casa en la que haya 4 personas unos 5 kilos de carne a la semana ...¿es que no comen otra cosa mas que carne ??

D

#38 "...exceptuando a Austria, Dinamarca y España, cuyo consumo per cápita de 76 kg, 70 kg y 65 kg"

Fe de errata: 65 kg en Españistan... 🍖 🍘 🍗 🍔 🍠 🍜 🍗 🍖 🍠

D

#45 no quise ni pensar en ello... Manda huevos... a 300g al día de media...

Tiene que haber un españolito por ahí zampandose todo lo que yo no me como...

Summertime

#47 Pues imagina lo mio que soy vegetariano .

Summertime

#67
109 kilos por persona al año en una familia de 4 miembros da un total de 436 kilos entre 52 semanas ....8 kilos de carne por semana para 4 personas
Creo que #47 si me entendió puesto que llego a la conclusion de que son 300 grs de carne por persona al dia .

Summertime

#41 Dicho eso, una familia de 4 miembros 109 kilos de carne al año ....eso sale a 8 kilos de carne a la semana
¿es que no comen otra cosa ??

D

#46 I can't believe!

D

#46 Date una vuelta por cualquier supermercado o cualquier carnicería, y miras los carros de la compra. A ver cuantos ves con semejante cantidad de carne a la semana.

Esos números no cuelan ni con vaselina.

zhensydow

#46 Como cojones has hecho el cálculo??? 109 / 15 ??? 15 semanas al año??? 15 meses al año???

hey_jou

#67 creo que (109×4)/52=~8 kilos/4 = 2 kilos persona y semana....

1 o 2 bocatas de embutido, 2-4 días de carne de segundo plato ya sea comida o cena, carne en pasta (pizza, spaguetti), hamburguesa... es posible, pero imposible todos en mi opinion.

D

#67 ¿Tu eres de letras o de ciencias? Me parece que de ninguna de las dos.

Vuelve a primaria es que donde enseñan lo de "las cuentas".

D

#28
Primero: ¿Kilo y medio de carne por persona y semana? ¿No se ha pasado alguien un poquito?
Segundo: los veganos no defienden que haya que comer menos carne, defienden que no se coma nada de carne. Puedo aceptar sin dificultades que defiendas que comemos demasiada carne. Pero ni de broma que no tenemos que comer nada.

D

#57 ¿De donde coño sacas que haya dicho que los veganos hablan de comer menos carne?

Algo me dice que eres buena gente y se te han cruzado hoy los cables... Te perdono la vida...

P.D. ¡Que magnánimo soy!

Summertime

#57 ¿?
Los veganos no consumen carne ni mucha ni poca 0, ni consumen ningun producto cuya procedencia sea animal esto incluye cuero, lana ....

u

#57 Pero ni de broma que no tenemos que comer nada.

¿Por qué hay que comer carne?

forms

#4 y quien te dice que tener cancer sea contra natura?

ewok

#26 En parte sí es contra natura, y en parte es de lo más natural. Si quieres hablamos del amianto y los telómeros, o de la aceleración y el tocino...

D

#31 Si lo estás defendiendo... supongo que conoces las ligeras diferencias entre el aparato digestivo de una vaca y el tuyo. Por poner sólo dos ejemplos.

leucocito

#60 Y tu conoces las diferencias del tuyo con el de un oso no? roll

Tanenbaum

#65 La longitud del tubo digestivo de los herbívoros suele ser más largo que el de los carnívoros. Así, por ejemplo, el de un corzo (herbívoro), en proporción a su cuerpo, es 11 veces más largo; el de una marta (carnívoro) es 4 veces, el de un oso pardo, omnívoro, 8 veces. El del ser humano, 6, por lo que en teoría somos más carnívoros que los osos, que por otro lado tienen una dieta un 85% vegetariana.

leucocito

#70 "en teoría somos más carnívoros que los osos" -Tanenbaum, 2 de Marzo de 2016

Bravo, hacía tiempo que no me reia tanto.

Tanenbaum

#71 digo en teoría, mucha gente lo es en la práctica, los vegetarianos claramente no (hablo del oso pardo, no te voy a meter al panda). ¿Acaso lo dudas?

leucocito

#70 Por cierto, cuando se habla de la longitud del tubo digestivo en proporción al cuerpo, en los humanos se mide desde la cabeza hasta el final de la columna, por lo que la proporción es alrededor de 10.

Tanenbaum

#76 lo cojo de la wiki, que no creo que en este dato esté confundida:
"El tubo digestivo, es un órgano llamado también conducto alimentario o tracto gastrointestinal, presenta una sistematización prototípica, comienza en la boca y se extiende hasta el ano. Su longitud en el hombre es de 10 a 12 metros, siendo seis o siete veces la longitud total del cuerpo."

Yo creo tu cuentas incluso la pajita del refresco

leucocito

#80 El que está contando la pajita del refresco eres tu, no lo entiendes?

Tanenbaum

#82 Yo lo entiendo perfectamente. De 10 a 12 metros de tubo digestivo son, más o menos, de 6 a 7 veces la altura de un ser humano, de sobre 1'70m. Para sacar esa proporción de 10 que dices tiene el tubo digestivo humano con la altura pues... pues eso, o con mucho intestino o muy bajito es tu humano modelo, ¿entiendes?

leucocito

#84

Ser humano -> Bípedo
Animales -> Cuadrúpedos

Si quieres hacer una comparación en este tema que tenga algún valor se usa como medida la longitud del torso.

Tanenbaum

#87 me acabo de enterar que con los comentarios anteriores lo que insinuabas es que no se pueden comparar bípedos con cuadrúpedos en estos temas...

Te dejo aquí un artículo que compara diferentes primates y veras que los humanos, como omnívoros, se diferencian bastante, en cuanto al aparato digestivo, del resto que son casi completamente herbívoros.
http://roarofwolverine.com/archives/219?print=print

leucocito

#89 No, yo no he insinuado eso, te he dicho varias veces que estas haciendo la comparación mal.

Tanenbaum

#98 Bueno, más bien sería que estas suponiendo que la estoy haciendo mal, que la verdad, reconozco que podría haber sido así respecto a lo que dices de bípedos y cuadrúpedos... roll

El tema es que la medida de 11 veces para los corzos como ejemplo de herbívoro la había cogido directamente de otra web, así no se como cogieron la longitud del corzo... Pero te pongo aquí el ejemplo completo de la vaca.
La longitud del tubo digestivo de una vaca adulta (y hablo solo de longitud, no de otras diferencias más significativas entre aparatos digestivos de herbívoros puros, más aún un rumiante, y el nuestro) es de unos 57 metros, lo dejamos en 55. La longitud, de cabeza a culo (sin cola), unos 2'5m y la altura, entre 1'20 y 1'50 hasta la cruz, por lo que para equiparar a un humano de pie, lo dejo en 4m tirando por arriba. Así tenemos que 55/4 = 13'75, bastante por encima de los 6 a 7 de los humanos.

Los datos los he sacado de la wiki y de:
http://www.ugrj.org.mx/index.php?option=com_content&task=view&id=388&Itemid=138

Tanenbaum

#103 toda la razón, yo le he añadido las patas a la vaca, cuando habría sido más correcto quitarle las piernas al humano, y los cuellos ya de paso pero bueno, el resultado en cuanto a proporcionalidad viene a decir lo mismo

El #87 te voté negativo sin querer, te compenso

delawen

#60 ¿Defendiendo? Estoy haciendo preguntas, no defendiendo nada.

D

#4 desde el momento que tenemos caninos y producimos enzimas para digerir la carne, decir que es contra natura es muy arriesgado.
Se pueden decir muchas cosas, pero creo que eso no.
Nuestro linaje ha sido omnivoro unos cuantos millones de años.

Varlak_

#35 no es arriesgado, es una parida.
CC #4

leucocito

#35 Cuando se habla sin saber se pone uno en evidencia bien rápido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Urato_oxidasa

D

#78 si, tienes razón. ¿De verdad es antinatura? ¿Eres vegano?

leucocito

#86 Con los supermercados llenos de frutas, verduras, legumbres y cereales lo veo antinatura si. Que comer animales nos haya ayudado a sobrevivir en el pasado es irrelevante hoy en dia, y totalmente innecesario para tener una salud perfecta.

Desde hace un par de años si.

D

#88 entre la opinión de un médico y la tuya, me quedo con la del médico.
Las fuentes de proteinas vegetales que comen los veganos implican traer soja y quinoa de América, me parece antiecológico.
No veo nada de malo en la ganadería tradicional ni en la caza.
Lo del veganismo está muy bien para oficinistas ¡a ver quien coloca ladrillos comiendo unas verduritas!
Los vegetales tienen hierro en forma de óxido ferrico, que se absorbe peor que el ferroso, que se encuentra en la carne.

Me sobran los los motivos!

De verás, respeto mucho el veganismo, y me parece que es bueno que haya veganos. Yo mismo intento reducir mi consumo de carne. Pero no vais a convencer a nadie. Yo lo he intentado con Linux, y no funciona.

Sedlo y explicadlo cuando os pregunten, no hagais proselitismo. Es la mejor estrategia.

leucocito

#90 Sigues inventandote cosas.

Appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

Como ves no soy yo quien lo dice. Puedes seguir con tus tonterias de cuñao me da igual, pero las mentiras tienen las patitas muy cortas.

D

#97 prueba a plantar soja en tu huerta, y me cuentas

D
Varlak_

#4 pero tu de donde has salido?

D

#4 ¿?

¿De donde sacas esa parida?

rutas

#13 Ostras, 100.000 salchichas son muchas... Son 3,4 salchichas diarias durante toda una vida (80 años). Igual sí que te sientan mal, eh.

Edito:
Vale, lo siento, acabo de leerlo bien. No has dicho 100.000, sino cien o mil... Qué torpe soy. Ya me doy yo mismo wall

leucocito

#13 El problema es de todos, que por suerte aún tenemos sanidad pública.

TocTocToc

Confundir el consumo de carne con el de productos procesados es sensacionalista.

TocTocToc

#6 ¿Ves prejuicios a menudo? Eso en sí ya es el peor prejuicio. Lo que hago es un juicio razonado, te lo explico mejor para que lo entiendas. Carne y productos procesados no son lo mismo.

Si la entradilla es errónea o sensacionalista paso de leer el envío.

D

#12 El informe de la OMS habla de los dos.

- A los procesados --> cancerígenos al 100%, con el amianto y el tabaco.
- A la carne roja --> cancerígenos al 99%, como tu

Artagnan

#12 Casualmente vengo de hacer un comentario relacionado con el tema que tratas en éste otro hilo artagnanartagnan Es la recomendación a un par de documentales que no dejan indiferente a nadie que los vea enteros.

Un saludo, y perdona por el negativo, me salió sin querer

Varlak_

#6 La noticia es muy erronea. El informe de la OMS no decia que la carne daba cancer, ni mucho menos, como ya te explican en otros muchos comentarios.

Pezzonovante

#1 También hay una relación entre el consumo de fruta (procesada) y cáncer de hígado

D

#1 Mensajes como esa frase que tú dices es como se ha confundido a la gente, no se ha dicho que la carne sea mala, sino carne procesada.

Delapresa

Si el sector cárnico hace esta campaña, tenemos que poner también sobre la mesa el dineral gastado (mucho mayor) de las grandes industrias alimentarias del sector privado, junto con el departamento de agricultura de USA para desprestigiar la carne roja. Además lo llevan haciendo desde de los años 70.

D

#8 ¡Alegría, que llegó el conspiranoico!

Delapresa

#74 Toma, lee un poco el origen de la dieta actual o también llamada dieta mediterránea:
http://loquesumediconosabe.blogspot.com.es/2012/10/el-gran-mito-de-la-nutricion-la.html

Varlak_

#27 lo que fue un fallo estrepitoso fue el papel de los medios de comunicacion, que no entendieron lo que significaban los datos.

ElCuraMerino

Yo recibí en su momento y desde entonces soy más feliz:

"Queridos congéneres: no habéis pensado suficientemente que, en realidad, el último aporte de la OMS es una buena, excelente noticia, diría yo.

Tomando estrictamente la recomendación galena sobre la carne procesada, nos han dicho que comer más de 50 gr. al día aumenta un 18% el riesgo de cáncer colorrectal y algo el de estómago.

Si multiplicamos 50 gr. x 365 días al año nos salen 18.250 gr. de carne procesada al año sin superar los umbrales de riesgo de nuestros vigilantes de la bata. La carne, carne de un jamón ibérico completo normal suma unos 3,5 kg., pues el resto es hueso. Nos lo tomamos entero con la conciencia tranquila como línea roja innegociable ó casus belli de toda esta farfolla. Todavía nos quedan 14.750 gr. para pimplar al año. Una hamburguesa generosa pesa unos 180 gr. y un buen surtido de salchichas gordas, unos 350 gr. Así, ¡oh felices de nosotros! nos podríamos apretar al año ¡¡81,94 hamburguesas gordas!! sin superar el umbral de riesgo establecido por la OMS, ó 42 paquetes de salchichas hermosotas sin pestañear.

Combinando ambos alimentos, y suponiendo que hamburguesas y salchichas nos gusten lo mismo, podríamos tomar casi 41 hamburguesas gordas y 21 paquetes de salchichas al año. ¡No está mal! Si aún queremos incluir en la dieta otras delicias, como el chorizo o la morcilla, oíd, afortunados, que a razón de 500 gr. por barra de chorizo y similar peso para las longanizas de morcilla podríamos disfrutar de 36 chorizacos y medio o igual aporte del producto de la carne del cerdo con completa felicidad, pero si queremos combinarlo todo -jamón, hamburguesas, salchichas, chorizo y morcilla- nos deberíamos moderar a algo más de 20 hamburguesas, casi 11 paquetes de salchichas, y moderar el consumo de chorizo a unas 7,3 barras de medio kilo e igual número de morcillas bien adobadas (y esto, sin tener en cuenta que si a esta delicia ibérica se le resta el contenido en cebolla que a menudo lleva, aún podríamos estirar un poco más su inocuo consumo), lo cual, bien pensado, da para muchas fabadas, lentejas y cocidos bien acompañados. Como véis, no está nada mal, apreciados y sufridos consumidores.

Pero las buenas noticias no han hecho más que empezar, pues con respecto a las carnes rojas, la cosa aún mejora mucho, ¡¡oh, afortunados!!, porque sólo comer más de 100 gr. al día de carnes rojas aumenta un 17% el riesgo de cáncer colorrectal. Esto nos da nada menos que 36.500 gr. de viandas alimenticias sin igual al año sin superar ni un mísero 0,01% los umbrales establecidos por nuestro desinteresado benefactor. Podríamos incluir en nuestra dieta sin temor a caer bajo las garras de la Parca 52 deliciosos chuletones o entrecotes de 700 gr., a razón fija de uno por semana, además de las hamburguesas, salchichas, y productos celestiales del cerdo mencionados anteriormente, pues nada dice la OMS sobre la combinación de ambos tipos de delicias, procesadas y rojas. Si fuésemos más exquisitos, y tirásemos más para el solomillo, la felicidad, ¡oh, caros amigos!, sería cercana a la plenitud, ya que, dado el habitual menor peso de las piezas de este manjar (pongamos unos moderados 500 gr. por pieza), tenemos que podríamos pasar el año sufriendo con 73 solomillos del ala. Pero como el hispano es sabio y amigo de seguir una dieta variada, lo suyo sería que al innegociable jamón ibérico, las 20 hamburguesas hermosas, los 11 paquetes de salchichas premium, las 7 barras y media de chorizo e igual número de morcillas bien adobadas, le sumásemos 26 bienvenidos chuletones o entrecotes, y 36 bienllegados solomillos que distribuiríamos sabiamente en el calendario entre jamones, hamburguesas, salchichas, chorizos y morcillas.

Así, contemplad y gozaos en el resultado de una dieta variada y equilibrada según las recomendaciones de la OMS: Descontando el jamón ibérico que nos dura un mes completo, podemos proveernos generosa e inocuamente durante 107 días al año de los 335 restantes de exquisitas viandas con completo goce y pulcro respeto a los sesudos estudios de tales señores, lo que, bien pensado, no es poco, pues finalmente resulta que una vez cada 2,66 días podemos cegarnos a jamones, hamburguesas, salchichas, chorizos, morcillas, chuletones, entrecotes y solomillos sin aumentar un ápice el riesgo de cáncer, o lo que es lo mismo, 2,63 veces por semana.

Nunca un funcionario fue tan mal interpretado. Distribuid sabia y eficazmente las viandas en vuestro calendario a lo largo del año."

michaelknight

De un lado: periodicuchos diciendo que comer bacon es igual que fumar.
De otro lado: industria cárnica desesperada diciendo que los productos cárnicos son buenos y que la OMS exagera. Y desesperada por encontrar científicos que se vendan para decir eso. Los habrá que se vendan y los habrá que no.
En medio: las evidencias científicas:
http://loquedicelacienciaparadelgazar.blogspot.com.es/2015/10/carne-y-cancer-puntualizaciones-lo-que.html
http://www.gominolasdepetroleo.com/2015/11/todo-lo-que-necesitas-saber-acerca-del.html

Segope

No les gusta que los ciudadanos sepan la verdad y desafortunadamente muchos ciudadanos no quieren saberla, en este y en otros temas. Cambiar las creencias y las verdades absolutas incrustadas en el cerebro es muy difícil. Aunque la realidad sea otra, tú nunca podrás verla. Lo sé por experiencia. Además tengo todavía demasiadas creencias. Se pegan fuerte las cabronas...

Pedro_Bear

Meneame es una comunidad dónde ser vegano o ser vegetariano es objeto de burla aunque tengan estudios contra el consumo de carne en sus narices.

D

#75 No. No me creo las chorradas.

D

Las industrias cárnicas y los lobbies de la agro-ganadería intensiva que hay detrás.

K

Igual leerse la noticia vendría bien... no veo yo que hayan hecho nada ilegal ni inmoral. Solo contrarrestar una información que para ellos era muy dañina contextualizandola...

En realidad los resultados de la OMS han sido tremendamente exagerados.

Para el que quiera informarse, aparte de rebuznar... http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/

Artagnan

Dos documentales relacionados e imprescindibles.

Forks over Knieves (Tenedores sobre cuchillos):



Food Matters (La comida importa): elefanteenelsalon.blogspot.com.es

#39 Forks Over Knives está bastante bien, pero Food Matters es una magufada en toda regla: dan bombo a las tesis de Pauling de que si te metes un chute enorme de vitamina C curas lo que sea (ya se ha demostrado que no) y tiene mucho peso el charlatán de David Wolfe que sale por internet diciendo chorradas: que los hongos tienen origen extraterrestre, que la gravedad no tiene nada que ver con la materia, que es bueno inyectarte tu propia orina... tiene partes interesantes que dan que pensar, pero el documental tiene un tufillo magufo-newage-anticientífico que tira para atrás.

Artagnan

#43 ¿En serio dicen todo eso? De verdad que no lo recuerdo, y creo que me habría dado cuenta... No si estamos hablando de documentales diferentes. De todas maneras, veo que Forks over Knives no te decepcionó.

#58 No es que lo digan directamente en el documental (si dicen lo de la vitamina C, y otras cosas por el estilo), pero sale Wolfe que es un charlatán de mucho cuidado y él si que dice todas estas cosas, de hecho es un tipo muy zumbado, que dice un montón de burradas.

apetor

Ya, a mi estos hijos de puta me tienen engañado, caaaabrrroooones ( poner cara de Goyo Jimenez ):

Del sábado pasado.

D

Si lo de la oms fue una chorrada, como su vacunitis de la gripe aviar y demás, está noticia que es?

Varlak_

#22 una parida para comeflores faciles de engañar

D

#62 De hecho en mi anterior comentario iba a incluir: si quieres te explico. Pero como ya iba a sonar muy pedante junto con la pregunta y parecido a Rajoy, pues no lo he puesto.

D

#22 Entiendo que eres de los que se creen de las autoridades científicas sólo lo que te viene bien para justificar tu forma de vida.

neuron

Habrá que acostumbrarse a decir si teinen conflicto de intereses, y punto. Es lo único que me parece mal, no saber si son independientes y por lo visto en este caso fueron selecionado por el sector cárnico. La próxima vez que lo digan, hostias!

D

#3 Efectivamente, lo mas serio es que los cientificos no hagan una declaracion de intereses.

e

El informe de la OMS es una gilipollez, es observacional con lo que la validez es menor que 0.

D

La estrategia será comenzar a vender carne salmuerizada como carne de cerdo fresca, porque desde aquello otra de las cosas que han hecho es elevar la oferta de carne procesada y suplantar a las carnes frescas al corte o en bandeja. Los extratiernos de ElPozo están a toda hora en la TV y en lineal y se comen a la carne fresca, de hecho en tiendas con poco espacio desaparece la carne normal porque no hay nevera suficiente para las dos.

angeloso

D

El jamón ibérico, el de la pata, el jamonero, y el cuchillo; ¿también está en la lista de cancerigenos?

habitante5079

La OMS responde a los intereses de los que la financian como todas las 'organizaciones internacionales', durante décadas promocionaron los productos lácteos y los metían en la pirámide, cuando las evidencias ya eran abrumadoras y las empresas detrás decidieron cambiar de negocio los quitan por las buenas de la pirámide. Lo mismo que las pandemias que anuncian para venderte vacunas de la Abbot u otras que son las que llenan los bolsillos de esta gentuza. Lo de las carnes procesadas es el mismo timo, desde los 80 que hay evidencias estadísticas de que aumentan los casos de cierto tipos de cáncer, lo anuncian para hacer ganar millones a sus fuentes apostando a las caídas de acciones o vendiéndolas antes y recomprándolas después como ha sucedido.

A quienes son las víctimas de esta gula no les da cáncer, se les explota y extermina.
El especismo es una discriminación arbitraria, es irracional, consecuencia de una ética irracional que parte del antropocentrismo, de la creencia de "la especie elegida", de la religión.

D

Comparando esta promocion con la que hacen la Cope y 13 Tv para ensalzar y calzarnos al corrupto PP no pasa de una anecdotilla contada en el bar.

D

¿He sido el unico que ha entrado en la noticia pensando que se trataba de algo relacionado con la informatica?

D

A ver no voy a entrar en lo del lobby, porque lo más seguro que sea muy cierto.

Pero de toda la vida, se dijo que en las pirámides nutricionales, la carnes rojas ocasionalmente más los embutidos y ya.
Estamos en un siglo, junto con el anterior, que jamás se comió tanta carne como ahora.
Pero es que esto no puede pillar a nadie de nuevas, que estudiaba incluso en el cola en Naturaleza.

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