Hace 8 años | Por borja.garcia.za... a genbeta.com
Publicado hace 8 años por borja.garcia.zapardiel a genbeta.com

La página en cuestión se llama Play, y su ventaja con respecto a las demás es la de estar alojada utilizando el proyecto ZeroNet. Se trata de una red sin servidores que utiliza la criptografía de los Bitcoins y la tecnología de BitTorrent para alojar sus páginas. Vamos, que la web que crees allí no estará alojada en un servidor concreto que se pueda apagar, sino que la alojaremos entre todos mediante P2P.

Comentarios

r

#5 ZeroNet lo que demuestra es que puedes coger algo que existe desde hace más de 15 años, ponerle una web chula, algo de cancamusa (en este caso "criptografía de los Bitcoins", como si Bitcoin usase o hubiese inventado una criptografía especial o algo) y conseguirás portadas de medios "especializados".

D

#38 Algunos piensan que aún no hemos salido del algoritmo del César.

r

#45 No sé si lo dices por mí. En caso afirmativo, ¿qué elemento criptográfico es invención de Bitcoin?

D

#72 Como dicen en otro comentario, un ejemplo es la tecnología blockchain que se está implementando en los sistemas bancarios.

r

#38 No es por jorobar, pero ni el blockchain ni las criptomonedas distribuidas son "criptografía de bitcoin".

El blockchain es una estructura de datos, un algoritmo de decisión, un log perpetuo si quieres. Pero no es un invento criptográfico. Todas las primitivas criptográficas que usa (SHA256, ECDSA) ya existían hace años (décadas incluso) y se usaban de la misma manera que las usa Bitcoin. La única cosa "inventiva" es el uso de claves públicas como dirección, pero de eso también hay muchos precedentes. Y fuera de la criptografía también existía todo lo que usa (merkel trees, hash chains, proof of work, etc.)

Como criptomoneda distribuida la novedad es el p2p (de nuevo, preexistente). Las criptomonedas no distribuídas ya existían antes.

Resumiendo, el único invento de Bitcoin es juntar piezas que ya existían y añadir una política de afianzamiento de "la verdad".

Hablar de "cripotografía de Bitcoin" es como hablar de "criptografía de fregona". La mopa existía, el palo también, el único invento es unirlos. Y en esa unión no están creando nada relacionado con la criptografía que no existiese antes.

D

#71 Bitcoin es todo un protocolo criptográfico original, sin precedentes, revolucionario en muchos sentidos. Si a ti te parece que lo 'único' que hizo su creador es juntar piezas que ya existían pues me parece muy bien, pero mientras tanto otras personas que lo comprenden mejor han nominado a su creador para el premio nobel de Economía: http://hipertextual.com/2015/11/creador-bitcoin-nobel-de-economia.

r

#77 Vaya, le dan el Nobel de Economía, no el de Criptografía, ¿por qué será? ¿Sabes lo que es la criptografía?

D

#78 No hay nobel de criptografía. Desde luego recibe el nobel de economía, pero es que además él ha diseñado y programado el protocolo criptográfico que hace posible su invento.

U

#71 Bueno, puede que no inventara ningún algoritmo de cifrado, pero sí una nueva aplicación de los algoritmos de cifrado. No creo que se deba negar la importancia ni el mérito que tiene por utilizar elementos ya existentes. De ser así, se podría negar el valor de cualquier edificio por estar hecho con ladrillos o piedras, o el de una obra musical por estar hecho con las mismas notas que el resto.

r

#97 Ojo, en ningún momento he dicho que no tenga mérito la invención. Tiene mucho, sobre todo por entender y aplicar bien la teoría de juegos y los incentivos del libre mercado.

Pero, y siguiendo tu analogía, hablar de "criptografía de Bitcoin" es como decir que un nuevo edificio tiene "tecnología de ladrillos de Burj Dubai", cuando el Burj Dubai usa los mismos ladrillos que cualquier otro edificio. No ha inventado ni un ladrillo nuevo, ni una forma nueva de usar los ladrillos existentes. Solo los ha utilizado como una pequeña parte del conjunto total.

r

#43 Pensé que no hacía falta decirlo porque era obvio. Pero aquí tienes el más conocido (en mi opinión):

https://en.wikipedia.org/wiki/Freenet

Pr177781

#69 tampoco pensé que hiciera falta decir que me refería a sistemas que no necesiten casi dos décadas para llegar a la primera versión estable, y 2 horas para cargar una página web. De hecho, llevan 6 años con la versión 0.7.5. Busco ejemplos realistas, no solo buenas intenciones.

Además, en Freenet no puedes elegir qué contenidos alojas en tu ordenador mientras que en Zeronet sí. En Freenet puedes estar alojando pornografía infantil o cosas peores sin ni siquiera saberlo, es uno de los motivos por los que no lo he usado más que para experimentar con él para aprender.

Espero que ahora no me vengas con Osiris.

r

#73 Además, en Freenet no puedes elegir qué contenidos alojas en tu ordenador mientras que en Zeronet sí

Ése es precisamente un punto a favor de Freenet, la plausible deniability.

Y respecto a la versión estable: mucho sw se tira muchos años sin sacar una 1.0, y aún así es ampliamente utilizado. OpenSSL se tiró mas de 10 años antes de la primera estable.

Y si por estable te refieres a la usabilidad y no al nombrado de versiones: yo cuando usaba Freenet (hace más de 10 años) funcionaba perfectamente. Iba muy lento, sí, pero, extrapolando la velocidad de mi conexión, iba mucho más rápido que los hidden services de tor, por ejemplo.

Estoy seguro de que si alguien tiene la genia idea de coger algo relacionado (por ejemplo Kademlia), buscarle un nombre chulo, montarle una web moderna, y añadirle cancamusa ("tecnología blockchain", "criptografía bitcoin") acapararía portadas en todo el mundo.

Pr177781

#74 alojar en tu ordenador contenidos que no quieres alojar y con los que estás totalmente en contra es un punto a favor. Ok.

El nombrado de versiones es la usabilidad. Si quiero que un programa haga X, llegará a la versión 1.0 cuando haga X correctamente. Si los desarrolladores no han lanzado esa versión es porque ellos creen que no está preparado. ¿Puede funcionar? Evidentemente. ¿Hace lo que tiene que hacer como lo debe hacer? Según sus desarrolladores, no. Al menos así suele ser en todos lados, a menos que especifiquen un versionado diferente por motivos concretos, porque las versiones no son números aleatorios que se eligen tirando dados. Repito, seis años con la versión 0.7.5.

¿Algún ejemplo más aparte de un software que no está terminado, que va demasiado lento, te obliga a alojar contenido que no quieres alojar y ha sido supuestamente comprometido por las autoridades? Porque por ahora solo has puesto un ejemplo que, al menos desde mi punto de vista, no es válido por los motivos que acabo de exponer.

r

#75 Para mí es perfectamente válido, y todo lo que expones son sólo excusas para no aceptarlo. Pero eres libre de enrocarte.

"El Galaxy S7 es el primer smartphone del mundo, porque todos los anteriores no tenían 2 días de batería, no tenían cámara de 15mpx y no eran resistentes al agua". Pues... vale.

Pr177781

#76 perdona, pero el que no acepta las cosas eres tú. De hecho yo incluyo Freenet en todas las recopilaciones que hago, pero una cosa es aceptar algo y otra negar sus deficiencias cual "fanboy" o "hater" de la "competencia". Me da que el problema son tus prejuicios contra Bitcoin, que te ciegan.

El ejemplo del Galaxy S7 es absurdo. Habría sido más acertado hablar de sus componentes y de la primera empresa que consiguió juntarlos para crear un smartphone y tener éxito. De nada sirve juntar todos los componentes si no funcionan o lo hacen mal. A Freenet todavía le falta la segunda parte, tener éxito.

#88 que yo sepa solo me habéis puesto como ejemplo Freenet, así que "solución" e "idea", en singular. Y ya he dicho lo que lo hace diferente, pero lo copio por si no lo has leído:

"¿Algún ejemplo más aparte de un software que no está terminado, que va demasiado lento, te obliga a alojar contenido que no quieres alojar y ha sido supuestamente comprometido por las autoridades?"

Es evidente que ya existía todo lo necesario para hacer lo que hace Zeronet, igual que también existe todo lo necesario para enviar una misión tripulada a Marte. Pero que alguien construya una nave que pueda llegar a Marte no lo convierte en ser el primero en llegar allí. Si el problema es la supuesta campaña de marketing de Zeronet, ¿por qué no hacen lo mismo los de Freenet? Espera, que también lo hacen, como prácticamente todo el mundo.

"Experiment with Exciting New Technology"
"Freenet is on the cutting edge of distributed routing research. The data storage provided by Freenet is a proving ground for a number of new distributed systems."
"A decentralized anonymous datastore with real censorship resistance, no central authority and long lifetime only for information which people actually use."

Ahora toca "Bitcoin" y "Bittorrent", cuando salió Freenet era "P2P", "distributed", etc. Sería absurdo crear algo que quieres que tenga éxito y no venderlo. ¿Te imaginas? "He juntado una cosa con otra y me ha salido esto, no es gran cosa así que no te lo descargues que seguro que tienes mejores cosas que hacer".

¿Se puede usar Freenet? Sí. ¿Está preparado para un uso generalizado para usuarios normales? No. En este aspecto, ¿quién está más avanzado, Freenet o Zeronet? Creo que es evidente que Zeronet.

No voy a seguir discutiendo sobre esto porque me da pereza cambiar de servidor de VPN solo para comentar en Menéame. Además de que me parece absurdo y me arrepiento de haberme metido en esta discusión, echar mierda a algo solo porque utiliza Bitcoin y lo dicen abiertamente, no sé ni para qué he respondido.

¿Grafeno? Bah, no han inventado nada, el carbono existe desde hace millones de años. ¿Impresoras 3D? Vaya mierda, no son más que mangas pasteleras con motores.

Saludos.

r

#91 No tengo prejuicios contra Bitcoin. De hecho en todo caso serían juicios, pues lo conozco en detalle como para entender sus pros y contras. Lo que sí odio es la continua masturbación que hay hoy en día con todo lo que sea bitcoin y blockchain.

Y también me parece absurdo que te niegues a aceptar a Freenet como precedente e idea original de Zeronet simplemente porque (1) no tuvo éxito, (2) no llegó a desarrollarse hasta una versión que los autores consideraban estable o suficiente, y (3) que esté abandonado ahora. Date cuenta que (2) y (3) son consecuencia directa de (1). Sin (1), (2) y (3) no hubieran ocurrido. Y lo de estar comprometido lo mismo. Todo sw es eventualmente comprometido. Pero si tiene un desarrollo activo se corrige (ya sea a nivel de implementación o de diseño) y ya está. (Aún así podríamos hablar largo y tendido sobre esas supuestas vulnerabilidades, que seguramente sean side-channels como en Tor).

Te niegas a considerar el contexto histórico y social de las cosas. Freenet en aquél momento no tuvo éxito, porque sólo lo usaban 4 gatos. Hoy, sin Snowden y sin Pirate Bay, seguramente Zeronet tendría aún menos éxito, porque no estaría de moda la privacidad y la resistencia a la incautación de servidores. Pero no niegues que Zeronet es Freenet (y muchas cosas más) reinventado. ¿Mejor? Probablemente. Pero no primicia.

Y sí, a mí también me cansa este debate.

E

#91 ¿solo te han hablado de Freenet? Vaya, entropy y GNUNet deben de ser marcas dentífricas.

E

#73 ¿Existían los protocolos, algoritmos y métodos para hacer lo que hace ZeroNet? Si la respuesta es sí no hay más vuelta que darle, si es no entonces dinos que lo hace cualitativamente diferente a otras soluciones e ideas de hace 10 años.

Lo otro es intentar escapar hacia delante por algún motivo que desconozco. No es tan difícil asignar a cada uno su mérito dentro de su contexto, y si se aprovechan ideas existentes, por muy poca atención que te hubiesen despertado antes, pues lo suyo es admitirlo.

Es la misma idea bien vendida y eso no había mal de quienes lo han hecho sino de los usuarios y las masas que no conocían algo tan relevante de antes.

¿O porque crees que el desarrollo de Freenet va lento, entropy se ha olvidado y gnunet es un desconocido? ¿será que todo el mundo se interesó por la idea?

R

#5 Mírate etherum.org.

Nova6K0

#84 Me imagino que te refieres Ethereum:

https://www.ethereum.org/

Y sí cierto, muy similar. Pero me hace desconfiar bastante que hayan tachado la palabra "Safe" en su web.

Salu2

R

#99 ellos usan tor, si no tampoco es seguro.

Patrañator

#5 ¿Es normal que en el mensaje TOR ponga error, pero con Play funcione?
Quiero decir que sólo me atrevo a usar Play sin TOR funcionando(yo no lo tengo instalado por sí mismo) por miedo a encontrarme cosas chungas de verdad y puedan localizarme o identificarme...

Xtrem3

#16 IMAGEN QUE PUEDE HERIR LA SENSIBILIDAD:
http://img.chan4chan.com/img/2009-08-26/1251270716640.jpg

D

#60

Xtrem3

#61 No exceptions (yo también flipé).

D

#16 Lógico que una feminazi no entienda algo. Ni siquiera entienden sus propios memes, se limitan a repetirlos.

mojopicon.net

#11 mi mldonkey-server y mi sancho también lol

nergeia

#33 Cuando Netflix o similares me permitan ver Doctor en Alaska, Star Trek TOS, o la Aldea del Arce, pasaré del emule.

Esfingo

#19 Diogenes digital

g

#36 Yeah baby

Minute

#19 En el blog "howtoarsenio" tienes la colección completa para descargarla y si buscas un poco en google encuentras más sitios para descargarla. Yo el emule/eDonkey lo dejé de usar en el 2001-2002, para mi siempre ha sido el cáncer de las descargas.

D

#19 Mi padre lo está usando para descargarse la discografía de Los Panchos. A ver donde la encontraba si no lol

D

#17 Kickass por ejemplo.

D

#25 torrentz.ch

R

#17 #25 torrentz.eu

L

#21 yo lo llamo el torrent de schrodinger

eboke

"imposible de cerrar"

Mmmm, y si desconectan a TODO el mundo, ¿qué?

Pezzonovante

#9 No des ideas ...

M

#9 Si cierran la puerta a todo el mundo nadie podrá entrar a comprobar que no sigue ahí.

capitan__nemo

Esto es lo que se me ocurrió que debia existir para la wikipedia para ahorrarse los costes de hosting para los que suelen pedir donaciones regularmente.

kapitolkapitol

reconozco un adelanto importante cuando lo veo...esto tiene mucho potencial, no sólo "pa bajarse pelis" !

#22 por ejemplo !

antuan

#22 Mmmmmm, buena idea basada en el bien común, pero como dicen por ahí arriba, eso funcionaría únicamente si se tratara de una Wikipedia...de porno

D

1. Voy a filmaffinity y busco pelis francesas reciente que no he visto.
2. Las bajo en P2P y las meto en la tablet.
3. ????
4. Las borro.

D

Kad

Deston

El día que pongan puertas a todo el campo se os va acabar el chollo a todos, pedazo de piratas!!

D

Pregunto desde la ignorancia ¿esto no es como TOR?

D

#7 no, ni remotamente similar.

D

#13 Cuando me he bajado el programa y lo he ejecutado me ha saltado el cortafuegos diciendo que Tor.exe se quiere conectar a una IP

sorrillo

#53 Quer use Tor no significa que sea como Tor. Sería como decir que una página web es como el TCP/IP, cuando en realidad no tienen nada que ver lo uno con lo otro. A la página web se accede a través de TCP/IP (en la mayoría de los casos), pero una página web y el TCP/IP son completamente distintos.

D

#54 Yo me referia a que usa la red Tor, no a que sea igual que Tor.
Además si fuera un programa que hace más o menos lo mismo que Tor para que va a usar Tor. lol

sorrillo

#7 En la red Tor los contenidos no están distribuidos si no que existe un servidor que ofrece los contenidos, lo que se cifra y se oculta son los caminos para llegar a ese servidor.

D

#39 Es verdad, gracias, seguro que ya lo había leído, pero no se por qué estaba pensando que Tor (los contenidos) se guardaban en todos sitios.

R

#7 No, pero la versión de Windows de Zeronet trae tor integrado ya funcionando.

Patrañator

#86 A mi el apartado de TOR me pone error y, sin embargo, Play me funciona.
La cuestión es que en este estado no me quiero poner a usar más cosas, porque supongo que en ZeroNet puedes encontrar gente chunga de verdad...

a

El artículo dice que hay que instalarse ZeroNet para visitar el sitio, pero eso no es del todo cierto. Actualmente la red tiene algunos proxies hacia el internet "normal" (éstos pueden ser censurados, claro). Por ejemplo:

http://bit.no.com:43110/1PLAYgDQboKojowD3kwdb3CtWmWaokXvfp

D

Voy a probarlo, porque caí en la trampa de Movistar Fusión + y es una CACA.

D

Se parece un huevo a Sickrage.

Adjunto captura de pantalla del mío instalado en una rapsberry pi.

c

#66 sickrage + couchpotato + headphones + tvheadend + kodi

D

#80 Yo sólo tengo Kodi + transmission + sickrage

Sólo veo series.

R

#66 No tiene nada que ver.

Frederic_Bourdin

A mí Pirate Bay me sigue funcionando aunque no suelo recurrir a ella porque hay sitios mejores.

Kenzory

#8 Cuales? Yo sigo acudiendo a ella en cuestiones de videojuegos, Aunque si hablamos de porno, claro, PornHub tiene un nivel muy alto

Frederic_Bourdin

#17 Kickass o BTSearch por ejemplo, con este último hay que tener cuidado con los virus pero con no bajar ningún .exe o .rar es suficiente.

D

#8 Yo tengo que entrar a través de un proxy, directamente no me funciona. Me parece bastante raro ya que mi ISP nunca le ha dado por capar nada, por suerte pasa de todo.
Será cosa de las DNSs.

Por lo demás prefiero KickAss, tiene una buena forma de clasificar las películas.

D

¡El Skynet del pirateo!

Estopero

Vamos que todos los que usemos ZeroNet seremos demandados por alojar un 0.001 de una web que "infringe la propiedad intelectual". Qué guay

cyrus

#46 En el caso de linux mint lo que paso fue que entraron en los servidores, cambiarlon las ISO por ISOs falsas, y cambiaron los resumenes(hashes), por lo tanto cuando te lo bajabas, el cliente torrent o el navegor hacia el resumen otra vez y coincia, porque los atacantes lo habian cambiado tambien.

padrecurro

Quisiera hacer una pregunta sobre torrent y agradecería una respuesta lo menos técnica posible, si es que se puede. Ante todo disculpad mi ignorancia.


Entiendo que este método de intercambio¿? (no se si es el término correcto) tiene una característica fundamental y es que no se hace a través de un servidor sino que se hace entre usuarios. Por tanto yo como usuario estoy intercambiando "piezas" de un archivo con otras personas de pc a pc.

Mi pregunta es, ¿esas "piezas" las pueden alterar localmente un usuario con ganas de joder o echarse unas risas? Es decir, si yo me empiezo a descargar por ejemplo una versión de Ubuntu sembrada por Canonical, estaré conectado a pares que no tengan nada que ver con Canonical pero de la que me iré bajando ciertas "partes" del archivo. Estas "partes" son idénticas al archivo original? ¿Se puede modificar esas partes para por ejemplo alterar el funcionamiento de un programa o aplicación, llenarlo de troyanos o crear puertas traseras de esas?

¿este sistema de intercambio ofrece mecanismos de seguridad para asegurar que lo que te estás bajando es lo legítimo? No me refiero a creer que te estás bajando la peli de los minions y luego sea una porno, sino que el archivo que subas no pueda ser alterado, o visto de otro modo, que el que bajes no esté alterado. ¿Me he explicado? No se si me he liado un poco.

Gracias por adelantado y disculpad mi ignorancia y torpe exposición.

AntonPirulero

#32 Pues no debería ser posible, porque los ficheros tienen un hash que sería modificado y tu cliente debería darse cuenta. También vale para detectar errores de descarga.

padrecurro

#42 #41 #40 ostras, gracias a los 3! Con lo que me habéis contestado he indagado un poco más (curiosidad) y he llegado a esto: https://es.wikipedia.org/wiki/C%C3%B3digo_de_detecci%C3%B3n_de_manipulaciones

Aquí se dice que hay maneras de atacarlo. Sin entrar en mucha más profundidad, ¿estos ataques se pueden detectar?

Disclaimer: no se si tiene que ver, pero estuve 2 dias cagado por el aviso de Linux Mint y el hackeo de uno de sus iso. No recuerdo muy bien, pero también decían algo del hash.

padrecurro

#46 #44 muchas gracias a ti también. Para que luego digan de reddit

Snaper_zero

#32 Todos los archivos que hay en la red torrent se analizan y se calcula un "hash" con una función matemática que da un resultado distinto para cada archivo pues depende directamente del contenido. Si se modifica el contenido el hash cambia , el programa lo detecta y pide otra vez la parte problemática . Esto se hace para tener una identificación única por archivo independientemente del nombre y para comprobar su integridad. Así a grandes rasgos y de manera simple. No se puede cambiar el contenido sin que el cliente se de cuenta. Saludos

c

#32 Cada parte del archivo está protegida por un hash criptográfico contenido dentro del archivo torrent.[4] Esto asegura que cualquier modificación que se produzca en una parte puede ser detectada, y por lo tanto evita que tanto las modificaciones accidentales como las maliciosas sean recibidas en otros nodos. Si un nodo tiene el archivo torrent auténtico, puede verificar la autenticidad del archivo completo que ha recibido. (https://es.m.wikipedia.org/wiki/BitTorrent)

cyrus

#32 Incluso emule tenia una seguridad para eso. Cada fichero que te bajas tiene lo que se llama un resumen (md5, sha1), puede que hayas visto algo de eso en alguna pagina, y son 20 letras y numeros.

Cuando te bajas un fichero, el cliente de torrent vuelve a calcular ese resumen, si no coincide es que algo se ha descargado mal, o que alguien ha modificado algo.

En el caso de torrent, aparte del resumen general, cada trozo de fichero que compartes tiene su propio resumen.

daphoene

#32 Lo que te comentan de los hash es cierto, pero creo que eso no responde a tu pregunta correctamente. El sistema comprueba que los ficheros parciales que te bajas corresponden a la copia original que se comparte, pero nadie te asegura que esa copia que se comparte se corresponda con el original. Quiero decir, yo puedo bajarme un linux, recompilarlo con muchas puertas traseras, y compartirlo en torrent. Después, tú te lo bajas, y el sistema comprueba que efectivamente las partes corresponden con el todo. Es mi linux contaminado original, sí, pero no es EL linux original. Igual esto responde más acertadamente a tu pregunta, no se pueden modificar los 'cachitos' del archivo original que se comparte, pero nadie te asegura que lo que se comparte sea lo que tú crees estar bajando.

Karmarada

Dudo que se popularizarse, pero me parece muy interesante así que meneo al canto.

R

#6 ¿dudas? Es brutal.

R

zeronet.io

c

#82 si, lo he probado, querría saber cómo se exporta el id único que da zeroid por si lo uso en otra máquina...

D

pues que vayan inventando un buscador googlezero por que buscar páginas web de un listado aburre a cualquiera jajajaja

D

Es una idea muy novedosa, aunque necesitar más de 5 minutos para instalarlo no va a funcionar para el usuario convencional, y menos si hay que instalar "cosas raras" que la gente no tenga ganas de saber para qué sirven.

r

#26 Sí, es una idea súper novedosa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Freenet

c

después de probarlo un rato, pues la verdad es que está bastante chulo.

R

#79 Es brutal. Aparte tienes web, mail end to end cifrado, etc.

D

Yo me sé buenas páginas para verlo o descargarlo en streaming, incluso algunas me permiten usar la play4 para lo que en teoría no está pensada: Ver películas y series online. Si no se considera Spam, las pongo.

D

Desde que uso Netflix soy un ciudadano ejemplar que no se descarga películas pirata y que va a conciertos. Buena noticia para los del todo gratis.

D

La putada es que no hay películas antiguas, todas las que he visto son más o menos actuales.

cruzado1208

me apunto

k

Ahora, los de siempre, a llorar al cuartuco

CalifaRojo

Que nombre más original.

E

¿A nadie le ha recordado a la red mundial que se planteaba en el manga "Lain"?

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