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#9:
#2 "Si las duplica, lo hace a un ritmo lineal. Crecer exponencialmente es otra cosa."
- Es justo al revés. Únicamente la relación exponencial "2 elevada a la x" es la que sigue un ritmo de duplicación. La cual sigue por ejemplo la Ley de Moore.
#5 "Sí, lo sé. En crecimiento exponencial hay un instante en que la variable tiene el doble de valor que en el momento inicial."
- No lo estás arreglando.
Que el comentario #2 sea el más votado es para llorar.
- Es justo al revés. Únicamente la relación exponencial "2 elevada a la x" es la que sigue un ritmo de duplicación. La cual sigue por ejemplo la Ley de Moore.
#5 "Sí, lo sé. En crecimiento exponencial hay un instante en que la variable tiene el doble de valor que en el momento inicial."
- No lo estás arreglando.
Que el comentario #2 sea el más votado es para llorar.
#2:
duplica sus ventas a un ritmo exponencial Si las duplica, lo hace a un ritmo lineal. Crecer exponencialmente es otra cosa.
#8:
Lo de discutir si el crecimiento es o no exponencial es un argumento típico del que no entiende nada pero cree que sí.
Un incremento del 0.000000000000000000000001% anual también es exponencial (basta con que se mantenga el mismo porcentaje año tras año) y eso no hace que sea relevante hasta después de muchísimo tiempo y sólo si se mantiene.
Un incremento del 300% sobre 1 sólo es pasar de 1 a 4, lo cual puede ser todo lo exponencial que se quiera pero si hablásemos de coches sería poco relevante.
Para saber la relevancia de un crecimiento no se puede mirar el incremento relativo o el absoluto de forma aislada. Hay que mirar ambos e interpretarlos en el contexto.
Si no, se cae en cuñadismos, como pensar que cuando aparece la palabra "exponencial" automáticamente las cosas se disparan (que es lo que hacen los periodistas porque hay tontos que pican). No es más que una forma de expresar una variación de una cifra, que en el futuro puede mantener ese ritmo o no.
Que se duplique en un año cuando hablamos de cientos de miles yo diría que sí es relevante. De mantener el ritmo va a ser muy importante en un lustro.
Un incremento del 0.000000000000000000000001% anual también es exponencial (basta con que se mantenga el mismo porcentaje año tras año) y eso no hace que sea relevante hasta después de muchísimo tiempo y sólo si se mantiene.
Un incremento del 300% sobre 1 sólo es pasar de 1 a 4, lo cual puede ser todo lo exponencial que se quiera pero si hablásemos de coches sería poco relevante.
Para saber la relevancia de un crecimiento no se puede mirar el incremento relativo o el absoluto de forma aislada. Hay que mirar ambos e interpretarlos en el contexto.
Si no, se cae en cuñadismos, como pensar que cuando aparece la palabra "exponencial" automáticamente las cosas se disparan (que es lo que hacen los periodistas porque hay tontos que pican). No es más que una forma de expresar una variación de una cifra, que en el futuro puede mantener ese ritmo o no.
Que se duplique en un año cuando hablamos de cientos de miles yo diría que sí es relevante. De mantener el ritmo va a ser muy importante en un lustro.
#10:
#4 #7 #9 ¿Alguno se ha leído el artículo antes de comentar? Es una comparativa 2015 frente a 2014. Fin. No hay más datos, ni serie histórica, ni nada. Sólo desglose por países y por motores. Pero ninguna serie de datos. De hecho, lo de "exponencial" es un microblogging del que la ha enviado, ni siquiera está en el texto, lo ha colocado buscando sensacionalismo, entiendo.
Para llorar es la gente que comenta sin leer.
Para llorar es la gente que comenta sin leer.
#28:
#20 La electricidad que carga las baterías no aparece de la nada.
Las placas y los molinos son y serán insuficientes para abastecer a un parque móvil de vehículos eléctricos. Vas a tener que usar gas, nucleares, fósiles/carbón para dar energía al enchufe al que conectas las baterías.
Añádele la minería necesaria para conseguir los materiales con los que fabricar dichas baterías, litio y tierras raras, principalmente.
Si crees que toda la contaminación actual proviene de los vehículos particulares diésel y gasolina, sencillamente estás equivocado. Proviene de industria, navegación, aviación y calefacción. Esas son las actividades con combustibles fósiles que más contaminan, por encima del parque móvil con diferencia.
Y si crees que el coche eléctrico es la panacea universal contra el efecto invernadero y la polución y que ni su fabricación ni su servicio contaminan lo más mínimo, es que sólo te has fijado en el mínimo detalle de que "no tiene tubo de escape".
Las placas y los molinos son y serán insuficientes para abastecer a un parque móvil de vehículos eléctricos. Vas a tener que usar gas, nucleares, fósiles/carbón para dar energía al enchufe al que conectas las baterías.
Añádele la minería necesaria para conseguir los materiales con los que fabricar dichas baterías, litio y tierras raras, principalmente.
Si crees que toda la contaminación actual proviene de los vehículos particulares diésel y gasolina, sencillamente estás equivocado. Proviene de industria, navegación, aviación y calefacción. Esas son las actividades con combustibles fósiles que más contaminan, por encima del parque móvil con diferencia.
Y si crees que el coche eléctrico es la panacea universal contra el efecto invernadero y la polución y que ni su fabricación ni su servicio contaminan lo más mínimo, es que sólo te has fijado en el mínimo detalle de que "no tiene tubo de escape".
#26:
#16 Sí, debería haber escrito con más detalle lo que quería decir: que con tan pocos datos (¡dos!) no está justificado hablar de ninguna progresión exponencial, es un brindis al sol de que menea (ni siquiera el artículo lo menciona), y creo que más bien las ventas crecerán linealmente que exponencialmente.
La próxima vez me esmeraré más.
La próxima vez me esmeraré más.
#24:
Vivo en Dundee (Escocia) y la ciudad ha apostado por unos alquileres de coches eléctricos económicos y varios punto de recarga gratuitos por toda la ciudad. Además, mucha gente vive en casas unifamiliares, lo que permite que puedan recargar sus vehículos fácilmente. Todos los días veo varios Nissan Leaf moviéndose por la zona y mi jefe tiene un Tesla.
Teniendo en cuenta que el transporte público es bastante peor que donde vivía antes y un coche es muy útil por esta zona es bastante lógico que haya tenido éxito estos vehículos. Yo creo que si en España se facilitara su uso y se dieran garantías a los compradores de que van a tener donde recargar, facilidades para estacionar o entrar a ciertas áreas de la ciudad...
Y si además los sueldos y la oferta laboral fuera la de aquí ya ni te cuento.
Teniendo en cuenta que el transporte público es bastante peor que donde vivía antes y un coche es muy útil por esta zona es bastante lógico que haya tenido éxito estos vehículos. Yo creo que si en España se facilitara su uso y se dieran garantías a los compradores de que van a tener donde recargar, facilidades para estacionar o entrar a ciertas áreas de la ciudad...
Y si además los sueldos y la oferta laboral fuera la de aquí ya ni te cuento.
#3:
#2 Me recordaste este libro https://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_anum%C3%A9rico
Comentarios
duplica sus ventas a un ritmo exponencial Si las duplica, lo hace a un ritmo lineal. Crecer exponencialmente es otra cosa.
#2 Me recordaste este libro https://es.wikipedia.org/wiki/El_hombre_anum%C3%A9rico
#3 que sepas que gracias a tu comentario me lo acabo de comprar en amazon
#2 duplicar a un ritmo exponencial es perfectamente posible.
#4 Sí, lo sé. En crecimiento exponencial hay un instante en que la variable tiene el doble de valor que en el momento inicial.
Pero tú y yo sabemos que el periodista no se refiere a eso...
#2 "Si las duplica, lo hace a un ritmo lineal. Crecer exponencialmente es otra cosa."
- Es justo al revés. Únicamente la relación exponencial "2 elevada a la x" es la que sigue un ritmo de duplicación. La cual sigue por ejemplo la Ley de Moore.
#5 "Sí, lo sé. En crecimiento exponencial hay un instante en que la variable tiene el doble de valor que en el momento inicial."
- No lo estás arreglando.
Que el comentario #2 sea el más votado es para llorar.
#4 #7 #9 ¿Alguno se ha leído el artículo antes de comentar? Es una comparativa 2015 frente a 2014. Fin. No hay más datos, ni serie histórica, ni nada. Sólo desglose por países y por motores. Pero ninguna serie de datos. De hecho, lo de "exponencial" es un microblogging del que la ha enviado, ni siquiera está en el texto, lo ha colocado buscando sensacionalismo, entiendo.
Para llorar es la gente que comenta sin leer.
#10 ¿Y eso que tiene que ver con que tus comentarios sean burradas desde el punto de vista matemático?
- Si las duplica, lo hace a un ritmo lineal. Crecer exponencialmente es otra cosa.
- En crecimiento exponencial hay un instante en que la variable tiene el doble de valor que en el momento inicial.
#11 Ok, disculpa el tono de la respuesta anterior. Debería haberme explayado más desde el principio para explicar que el artículo no justifica de ninguna manera hablar de un crecimiento exponencial. Ni doblando, ni de ningún otro orden.
#11 Los que te han votado negativo seguro que eran los que sacaban 10 en matemáticas...
#11 Pues tiene que ver que el compañero responde a un titular que es en sí mismo otra burrada, porque desde luego llamar "crecimiento exponencial" a lo que pregona el artículo sí que es no tener ni puta idea de matemáticas, ya que estáis todos los detallistas de la teoría tirándole trastos a la cabeza.
#2 eso no lo sabes hasta dentro de un año.
Duplicarse de un año a otro puede tratarse de una función 2x o 2^x. Hace falta un mínimo de tres puntos de la función para saberlo.
Liiiiiiisto
#9 tu comentario también es incorrecto
#79 goto #26
#79 Duplicarse de un año a otro puede tratarse de una función 2x o 2^x.
- Hay infinidad de funciones que duplican solo entre 2 puntos consecutivos concretos tal y como hace 2x, por lo que 2x no pinta nada en esa comparación.
#9 tu comentario también es incorrecto
- Que gran explicación.
#79 Hace falta un mínimo de tres puntos de la función para saberlo.
- Otra burrada matemática.
¿O sea que ahora se puede extrapolar una serie conociendo 3 puntos consecutivos?
La serie 0.5n² - 0.5n + 1 duplica su valor en sus 3 primeros puntos, y luego deja de hacerlo (1,2,4,7,11...)
#83 totalmente cierto. Hay infinitas funciones que lo cumplen y si se añade un punto más a la muestra siguen existiendo infinitas funciones (aunque infinitamente menos). Falta añadir que nos estamos limitando al conjunto de funciones 2x o x^2
#2 si cada X tiempo duplicas, eso es crecimiento exponencial: 1, 2, 4, 8, ...
#2 Afirmación errónea, ya te lo han explicado, espero al menos que ya lo sepas.
#16 Sí, debería haber escrito con más detalle lo que quería decir: que con tan pocos datos (¡dos!) no está justificado hablar de ninguna progresión exponencial, es un brindis al sol de que menea (ni siquiera el artículo lo menciona), y creo que más bien las ventas crecerán linealmente que exponencialmente.
La próxima vez me esmeraré más.
#69 Lo cierto es que no hay serie histórica para afirmar tal cosa, solo es la comparativa entre dos años. En cualquier caso, goto #26
#78 yo creo que no, que será exponencial, porque tb los coches eléctricos son cada vez mejores.
En pocos años tendrán tanta autonomía como los de combustión y un precio que compensará de sobra, así que los acabarán sustituyendo.
#87 Pero es que luego está el problema, que aún no lo es, pero lo será, de la oferta de electricidad. Cuando unos cuantos (pocos) millones de coches se cambien de combustible a eléctrico, empezará a haber problemas para cargarlos. Con el cambio de vector de consumo, llegará un punto en el que sobrarán refinerías y faltarán centrales eléctricas (sea cual sea su fuente primaria; idealmente, las que se instalen nuevas para atender la creciente demanda deberían ser renovables). Subirá, al menos durante unos años, el precio de la electricidad por su enorme mayor demanda.
No digo que la transición al coche eléctrico no vaya a pasar. No digo que esté mal que pase. Digo que las transiciones entre tecnologías a escala masiva no son fáciles ni baratas de hacer. Y por eso mismo, tampoco son rápidas.
#88 también subirán los impuestos para compensar la pérdida de las gasolinas
#2 Sabía de la existencia de los talibanes ortográficos, pero eres el primer taliban matemático de meneame. 👍
#2 si se duplica todos los años, eso es exponencial, no lineal.
Lo de discutir si el crecimiento es o no exponencial es un argumento típico del que no entiende nada pero cree que sí.
Un incremento del 0.000000000000000000000001% anual también es exponencial (basta con que se mantenga el mismo porcentaje año tras año) y eso no hace que sea relevante hasta después de muchísimo tiempo y sólo si se mantiene.
Un incremento del 300% sobre 1 sólo es pasar de 1 a 4, lo cual puede ser todo lo exponencial que se quiera pero si hablásemos de coches sería poco relevante.
Para saber la relevancia de un crecimiento no se puede mirar el incremento relativo o el absoluto de forma aislada. Hay que mirar ambos e interpretarlos en el contexto.
Si no, se cae en cuñadismos, como pensar que cuando aparece la palabra "exponencial" automáticamente las cosas se disparan (que es lo que hacen los periodistas porque hay tontos que pican). No es más que una forma de expresar una variación de una cifra, que en el futuro puede mantener ese ritmo o no.
Que se duplique en un año cuando hablamos de cientos de miles yo diría que sí es relevante. De mantener el ritmo va a ser muy importante en un lustro.
Vivo en Dundee (Escocia) y la ciudad ha apostado por unos alquileres de coches eléctricos económicos y varios punto de recarga gratuitos por toda la ciudad. Además, mucha gente vive en casas unifamiliares, lo que permite que puedan recargar sus vehículos fácilmente. Todos los días veo varios Nissan Leaf moviéndose por la zona y mi jefe tiene un Tesla.
Teniendo en cuenta que el transporte público es bastante peor que donde vivía antes y un coche es muy útil por esta zona es bastante lógico que haya tenido éxito estos vehículos. Yo creo que si en España se facilitara su uso y se dieran garantías a los compradores de que van a tener donde recargar, facilidades para estacionar o entrar a ciertas áreas de la ciudad...
Y si además los sueldos y la oferta laboral fuera la de aquí ya ni te cuento.
#20 La electricidad que carga las baterías no aparece de la nada.
Las placas y los molinos son y serán insuficientes para abastecer a un parque móvil de vehículos eléctricos. Vas a tener que usar gas, nucleares, fósiles/carbón para dar energía al enchufe al que conectas las baterías.
Añádele la minería necesaria para conseguir los materiales con los que fabricar dichas baterías, litio y tierras raras, principalmente.
Si crees que toda la contaminación actual proviene de los vehículos particulares diésel y gasolina, sencillamente estás equivocado. Proviene de industria, navegación, aviación y calefacción. Esas son las actividades con combustibles fósiles que más contaminan, por encima del parque móvil con diferencia.
Y si crees que el coche eléctrico es la panacea universal contra el efecto invernadero y la polución y que ni su fabricación ni su servicio contaminan lo más mínimo, es que sólo te has fijado en el mínimo detalle de que "no tiene tubo de escape".
#28 El vehículo eléctrico soluciona el tema de la polución, sacando los humos tóxicos de las ciudades, que no es poco. El tema de la generación de la energía es una batalla aparte.
#28 Bueno... Que forma de atacar poniendo palabras en la boca de los demás, ya se ve que la gente con "mente abierta" cómo contesta.
#44 Te le deja claro la realidad aunque usted no quiera verla.
Cuando París, Londres, Madrid, Roma y tantas otras capitales piensan cerrar o reducir los vehículos en sus centros, igual no todos estarán equivocados.
Sólo para tener una idea del volumen, en Europa se vendieron 14,2 millones de vehículos. Es decir, eran eléctrictos el pico de los 14 millones y pico de turismos y todoterrenos.
http://www.atlantico.net/articulo/economia/espana-lidero-venta-coches-europa-2015/20160116032606509486.html
#1 no pretendas que de un año a otro vayan a desaparecer los de combustión para hacer aparición los eléctricos
#68 Yo no pretendía nada, sólo que no tenía ni idea de cuánto representan 200.000 coches vendidos en un año y por eso busqué la cifra total, para saber a cuanto nos referimos.
#1 el simple hecho de que se vendiesen 14 millones de vehiculos nuevos es de por si espectacular. Cada nuevo coche vendido consume de media un 25% menos de combustible que el vehículo al que reemplaza. Es como si de repente unos 2.7 millones de automóviles en Europa hubiesen dejado de gastar petroleo. Estas cifras explican (en parte) la sobreoferta de crudo del mercado. Habria que estudiar también el impacto del uso del vehículo compartido ("blablacar") que para mi esta teniendo un gran efecto que no está siendo contabilizado. Se habla de unos 20 millones de usuarios activos de blablacar, pero mucha gente que realiza el mismo trayecto se conoce en blablacar y luego se organizan por su cuenta una vez tienen los contactos. Podríamos estar hablando de unos 100 millones de personas y eso en términos de petróleo no quemado es mucho mas que el fenómeno del coche eléctrico o las nuevas tecnologías de ahorro de combustile en motores.
Solo por las muertes que ahorraria la eliminacion de la polución en las ciudades ya vale la pena el coche electrico. Si a eso le añades reducción de ruido, de emisiones de CO2 y mayor eficiencia energética simplenente no hay color respecto a mantener el parque movil por un minuto mas a base de motores de combustión.
Sueño con el día en el que las ciudades estén vacías de coches de combustión. Entonces sólo el ruido de rodadura de neumáticos y el pequeño silbido eléctrico será un problema.
#29 La electricidad que proviene de fuentes renovables a nivel mundial es menos del 15%, la mayor parte hidroeléctrica de difícil ampliación. En Europa no se si llegará al 20%.
En Alemania por ejemplo el 40% viene del carbón.
#33 Pues si no sabes, no abras la boca hasta que te hayas informado, o por lo menos ten la mínima decencia de gastar diez segundos en usar google.
http://www.energias-renovables.com/articulo/las-renovables-produjeron-en-espana-en-2015-20151230
cc al bocachancla de #30
#47 No suelo responder a troles pero enhorabuena, haré una excepción contigo, solo para demostrarte una cosa.
Mi comentario. "En Europa no se si llegará al 20%", naturalmente no se refiere a España, sino a Europa en su conjunto.
Yo digo que eres incapaz de encontrar el dato.
Nota: si os salta que desactivéis el AdBlock para "poder disfrutar al máximo de la página" basta con desactivar JavaScript
#31 Por favor dime como se hace, me niego a tragar publicidad, gracias.
#63 ¿Que te diga el qué? ¿cómo instalar un bloqueador de publicidad o como desactivar JavaScript en esta página en concreto para que no te bloquee el contenido por usar un bloqueador de publicidad?
#64 Tengo Ublock y por lo tanto la página no me carga, quisiera saber como bloquear el flash en esa web, imagino que una extensión pero probé una y no cargaba... quitar el bloqueador sería fácil pero quiero aprender para la próxima gracias.
#65 No tienes que descactivar el bloqueador, solo desactivas JavaScript ya que la comprobación la hace con un script escrito en ese lenguaje.
#66 Entiendo, gracias
#63 Tienes que irte a opciones de AD Block Plus y añadir un filtro manual que ponga:
@@|autopista.es$elemhide
#31 Es lamentable que hagan este tipo de acciones los periódicos y sitios Web. Como si eso fuera a obligarnos a que veamos publicidad. Con estas medidas lo único que consiguen es espantar a los lectores.
Si no quieren que entren a leer sus contenidos, que los pongan privados y si quieren ganar pasta ¡que hagan conciertos!
#36 Ya existen cargadores ultrarapidos y puntos de substitucion de baterias en la actualidad, el "futuro proximo" del que hablas ya esta superado en cuanto a tecnologia. Por eso digo que lo logico es que tambien se extiendan por España esas tecnologias como lo estan haciendo por otros paises.
El 90% de gente no se va a comprar un coche si solo lo puede usar por ciudad y en un radio cercano a su casa. Por que quien mas y quien menos sale de vez en cuando de la ciudad. Por eso es necesario si o si que existan otros puntos de recarga o el coche electrico no despegara en serio.
#23 #22 Das por supuesto que nunca abandonarias los alrededores de tu casa en coche, pero, nunca sales a hacer una escapada con el?
#42 Se que existen esos prototipos desde hace bastante y planes piloto con instalaciones de esos sistemas, me refiero a que se vean en la calle, que a día de hoy aún es bastante difícil ver un coche enchufable 100%. Soy de la opinión de que con el retraso que tenemos en España nosotros nos saltaremos esa "fase de pruebas" que están llevando a cabo otros países.
Y la mentalidad de tener un coche que solo será útil en desplazamientos cortos y depender de otras soluciones para grandes desplazamientos te doy la razón de que es otro chip completamente diferente a lo que estamos acostumbrados. Pero saldríamos con un cambio de hábitos.
#45 Claro que lo entiendo, aunque parece que no comprendes la importancia de que existan otros puntos de recarga en las ciudades: puedes superar la autonomia del vehiculo por lo que no te quedas limitado en desplazamiento a la ciudad y zonas cercanas. Cambia mucho el asunto.
#43 Otra vez vuelves a hablar como si estuviesemos hace 5 o 10 años. No son prototipos ni pruebas, es algo real y funcionando eficazmente. Busca la red de supercargadores de Tesla por ejemplo. Aunque si que tienes razon en que en España vamos aun muy por detras.
Ese cambio de habitos no se va a producir, cuando el coche electrico deje de ser tan minoritario ya estaremos viendo autonomias similares o superiores a los de combustion y redes para recargar o cambiar baterias minimamente extendidos.
#49 Los vehículos eléctricos tienen una autonomía de unos 250 quilómetros. ¿Cuanta gente supera esa distancia en sus desplazamientos diarios?
#50 Claro, en ciertas condiciones, pero demoslo por cierto: Eso es un radio de 100km desde tu casa (dejando un poco de seguridad para intentar no arriesgar a que no consigas llegar a casa, o si surge cualquier imprevisto y te quedes tirado). No es una distancia demasiado exagerada. Cuanta gente suele salir de esa zona de vez en cuando aunque no sea a diario?
Aunque me parece absurda la discusion en si. Nadie puede dudar de que puntos de recarga rapidos en todas las ciudades son necesarios para que los coches electricos puedan tener una utilidad real y puedan empezar a substituir en serio a los de combustion.
#52 yo creo que la gente que se compra eléctricos hace trayectos cortos y bastantes kilómetros.
Según vayan teniendo cada vez más autonomía cada vez más gente los irá comprando.
#42 Lo que no tienes en cuenta es cuantas personas se comprarán un coche que no puedan utilizar en ciudad.
Ya muchas ciudades grandes se están plateando muy seriamente el impedir el acceso a coches contaminantes y creo que esto irá a más.
http://www.autopista.es/reportajes/articulo/coche-electrico-mas-barato-gasolina-2020 Otro artículo de la misma revista, el coche eléctrico será más barato que los gasolina en 2020.
Listo. Llegó el momento de ponerles los mismos impuestos que lleva la gasolina.
#13 Las baterías contaminan, hay que reciclarlas también y desde luego no se recargan solas con plaquitas solares ni molinos.
Así que sí, cuando el parque móvil sea mayoritariamente eléctrico (de aquí a 40 años, por lo menos) se les tendrá que freír a impuestos, lógico y evidente.
#15 Yo aún espero que los crujan a demanas por la contaminación de las grandes ciudades, los problemas cancerígenos y las multas recibidas por la UE que las pagamos entre todos.
Pero los eléctricos contaminan lo mismo, velocidad y tocino....
#13 Go to #20
#15 Pero qué putísima mierda de comentarios eres capaz de cagar por la boca. ¿Las baterías no se recargan con placas y molinos? Pues si utilizas energía de la red para recargarlas, parte de la energía proviene de placas y molinos, en el mismo porcentaje en que éstas contribuyan al mix. Que hoy por hoy es bastante alto. Al resto de basura verbal que has vomitado directamente me da vergüenza contestar.
#29 Pero qué putísima mierda de comentarios eres capaz de cagar por la boca.
Excelente argumentación, muchas gracias por participar.
Al resto de basura verbal que has vomitado directamente me da vergüenza contestar.
Hablamos de #15, ¿verdad? Es que me he perdido. - editado
#30 Qué pena que no te pierdas de igual forma a la hora de soltar basura por la boca, todos saldríamos ganando.
#48 Chaval, estás mal de la cabeza. No es la primera vez que entras a los comentarios insultando a todo el mundo y, lo mejor de todo, soltando lo primero que se te pone en la punta de la polla sin aportar ni la más mínima prueba o argumentación para defender tu postura.
Si eres incapaz de tener un razonamiento mínimamente adulto por ti mismo y luego encima insultas a los demás, tienes un problema. Espero que sólo sea aquí con nosotros en el Menéame, porque como en la calle y en la vida real seas igual, pobres de los que te tengan que aguantar.
#54 No insulto a todo el mundo, sólo a los demagogos recalcitrantes como.. ¿adivina quién?
#57 "Demagogo recalcitrante" dice el que no ha hecho más que insultar en todos los comentarios.
Ni te molestes en volver a esperar una respuesta mía a tus provocaciones de niñato ignorante. Te baneo para no leer tus mierdas y fuera. Vete a tocarle los huevos a otro.
#60 Cierra la puerta al salir.
#15 Las baterías son reciclables al 100%, y si no se recargan con paneles fotovoltaicos y molinos eólicos, es culpa del gobierno y de los sobres que reciben para que no sea así.
Cuando el parque móvil sea mayoritariamente eléctrico, cada coche debería pagar por los kilómetros que recorre, que es algo similar a lo que hacen los coches de gasolina, que cuantos más kilómetros recorren más gasolina gastan, y de esta forma más impuestos pagan.
#15 Las baterías contaminan como cualquier producto de consumo que salga de una fábrica.
Una batería de plomo de un vehículo de combustión es varios ordenes de veces más contaminante que una batería de litio.
#15 lo de 40 años, de donde lo sacas???
Es lo más absurdo que has dicho, porque el resto es tu opinión, eso no.
#13 Y quitar las ayudas a las compras de Gasolina y Diésel y entonces hablamos.
#19 Excelente. Entonces les quitamos también las ayudas y las exenciones de impuestos a los coches eléctricos y así podemos seguir hablando con total claridad.
#38 Y de paso cerramos los centros urbanos a los de combustión y los que lo cojan para moverse por estos que se lo coman con patatas...
En el mundo de los ciegos el tuerto es el rey.
#22 P.D: en Barcelona recargar el coche es gratuito.
Me imagino que será gratuito porque la energía necesaria sale de la nada por arte de magia.
Esto en respuesta a tu comentario #19 donde pedías eliminar ayudas a la compra de coches gasolina/diésel.
#41 Gratuito para todos los que tenga un vehículo eléctrico en las estaciones de recarga pública y no sigamos con la misma canción de siempre, que ya está muy escuchada.
en el momento que haya una o dos electrolineras por cada ciudad de 60.000 habitantes o mas en España, sera cuando empieze a ahorrar para comprarme un coche electrico
#14 ¿Electrolineras? Enchufalo en casa (con plaza propia de garaje) o olvídate del invento. Sería como instalar cabinas de teléfonos en pleno 2016.
#17 Depender de cargar tan solo en el garage de casa sin tener posibilidad de hacerlo fuera hace que se pierda mucha utilidad y es muy limitante, no podrias salir de tu zona. Y aun mas cuando en casa dudo que uno se permita instalar un supercargador para hacerlo rapidamente.
#21 Para salir de tu zona, en un futuro próximo , solo será posible coches híbridos o directamente de combustión. Pero puede que llegue el día que un coche genere tanta electricidad como consuma, un sistema ultrarápido de carga o sustitución de baterías.
Pero las necesidades del 90% de los usuarios quedaran cubiertos con los vehículos eléctricos con autonomías por encima de los 100 km, que mayoritariamente circularan por ciudad que es donde mayor beneficio puede tener sobre el medio ambiente.
#36 Pero puede que llegue el día que un coche genere tanta electricidad como consuma
https://es.wikipedia.org/wiki/Conservaci%C3%B3n_de_la_energ%C3%ADa
De Bachillerato ESO, no hace falta tener más que la educación secundaria que se imparte hoy en los institutos de España para saber que lo que dices no será posible ni ahora ni jamás.
#21 Creo que no has entendido la ventaja de cargar el coche por la noche en casa: Con un vehículo eléctrico siempre sales con el 100% de autonomía disponible, a diferencia de la gasolina, que depende de los quilómetros que hayas hecho desde el último reportaje.
#22 #17 no habia caido en esos puntos, gracias
#14 Ahora que puedes tener un cargador sin depender de la comunidad de vecinos te vas a ir a la electolinera de la gran empresa de puertas correderas, y pagar por ello.
P.D: en Barcelona recargar el coche es gratuito.
Veremos si este año se venden 400mil.
#6 Cuándo el río suena....
#99 Todavía no has explicado por qué un coche de alquiler contamina menos que uno en propiedad. Ni la estupidez de los 2.000 Kg.
Te guste o no, los coches eléctricos aún no están. Y el tiempo ahorrado tiene valor, mucho. Yo soy muy partidario del transporte público, pero hay veces que es insuficiente.
#92 Estoy hablando de sustituir un coche de gasolina por uno eléctrico. El otro se quedaría como esta. Salvo que me digas un coche eléctrico que pueda llevar a dos personas a sitios diferentes a la vez.
Yo he mostrado números. Aún estoy esperando los tuyos... En el supuesto que existan.
#96 Motocicletas, motos eléctricas, bicicletas, autobús, metro, cara sharing, alquiler de vehículos de cualquier tipo
Todo ello mucho más eficiente que mover 2000kg para llevar a solo una persona a cualquier lugar, por mucho que la gente no quiera verlo.
Los hechos son más importantes que los números.
#97 Es decir, los números son importantes salvo que no te den la razón. En ese caso, no son importantes.
Y por cierto, no sé qué coche tienes que pesa 2.000 Kg. Ni sé por qué afirmas que es más eficiente alquilar un coche que comprarlo ¿si es de alquiler no se mueven 2.000kg (sic) y por eso es eficiente?
Te guste o no, las alternativas que has puesto (salvo alquiler de coche) no es equivalente. Y el alquiler no tiene por qué ser más económico. Si se usa el coche a diario, la propiedad es más rentable.
#98 Los números de contaminación no se pueden mendir en litros, km o euros ahorrados... A ver cuando nos daremos cuenta de eso.
Mientras tanto todos con motores a la antigua usanza echando humo al medioambiente.
#97
Motocicletas, motos eléctricas: Son mucho menos seguras que un vehículo de dos toneladas. E intenta llevar la compra semanal o cualquier otra cosa que no te quepa en una mochila, a ver qué pasa.
bicicletas: Aún más inseguras que las motocicletas, lentas y cansadas. Son como las motos pero peor aún.
autobús, metro: Una alternativa estupenda cuando lo tienes cerca con un trayecto y una frecuencia que te convenga. Y, como en el casos anteriores, olvídate de llevar la compra o cualquier otra cosa que no te quepa en la mochila.
cara sharing, alquiler de vehículos de cualquier tipo: Buena idea para casos puntuales o para viajes frecuentes donde tengas la suerte de vivir cerca de alguien que comparta el trayecto y el horario. En caso contrario no sirve de nada. Es decir, si tienes mucha suerte puede servirte. Eventualmente. Pero no es algo con lo que puedas contar siempre.
Todo ello mucho más eficiente que mover 2000kg para llevar a solo una persona a cualquier lugar, por mucho que la gente no quiera verlo.
Sí. Son alternativas más eficientes. Lo que no quiere decir que sean más convenientes o que puedas contar siempre con ellas ni que estén disponibles para todo el mundo. A ver si te crees que todo el mundo que se gasta más de diez mil euros en un vehículo lo hace por emitir más CO2 y hacerte la puñeta. En mi caso el primer punto lo descarto por que no me gustan las motocicletas ni me fío. Las bicis las descarto por que para ir a cualquier sitio implica hacerte más de 10 kilómetros (ida) y otros tantos de vuelta. El tercero me da una frecuencia horaria horrible y el cuarto no es algo que puedas tener disponible cuando quieras. Así que la única alternativa realista y viable es tener un vehículo extremadamente ineficiente de dos toneladas (bueno, en realidad son unos mil cien kilos pero si te hace ilusión que sean dos toneladas lo dejamos ahí).
A ver si se informa la gente bien por que veo por aquí mucha ignorancia de datos tanto en tems de contaminación como de ahorro, etc... Con los eléctricos va a pasar como con los diesel en su día que nadie los queria y luego todo el mundo. Yo me he comprado uno por que si pones sobre la mesa todos los datos de ahorro, contaminación, etc... Sale ganando por goleada. Si no os sales las cuentas es que os faltan datos a tener en cuenta
#46 Muestra las cuentas. Yo las he hecho y no me salen.
#67 muestrame tu por que no te salen y te corregiré los errores
#70 Coche actual, pequeño de gasolina. 10.000 Km/año. 60€ mes de combustible, entre ruedas, ITV, y mantenimiento unos 15€ al mes (contando por lo alto).
Coche eléctrico, alquiler de batería 79€/mes. Si es en propiedad habría que verlo, pero vamos, tiene que salir por la mitad como mucho para que salgan las cuentas de pagar la amortización de la batería, el combustible y el mantenimiento (que también tiene). Sin hacer trampas, por supuesto.
Y por supuesto, estoy contando un segundo coche, teniendo otro para hacer viajes. Y sin la limitación de si se escojona el principal poder usarlo para viajar, aunque sea de forma excepcional
Como sí salen las cuentas es si tienes que pagar parking o zona hora a diario. Entonces si salen.
Otra prueba. Pregunta en una empresa de renting el precio del Clio y el ZOE (prácticamente iguales salvo el combustible). El Clio sale sustancialmente más barato (incluyendo el precio del combustible). O no saben hacer las cuentas, o algo has pasado tú por alto.
#76 Así que para tener un eléctrico te comprarías o mantendrías otro a combustión... Ahora entiendo porque no salen los números.
Cuando pueda y esté el tema mejor de precio cambiaré mi opel corsa por uno eléctrico
Cuando los estuvieron mirando mis padres, los de renault les pedian un contrato de alquiler de las baterías, que era más caro que llenar el deposito para lo que ellos lo usan. Súmale el coste de recargarlo diariamente. A mi no me salen las cuentas comparándolo con un gasolina sobre todo silo quieres usar eesporádicamente para ir a algún sitio algo más alejado
#59 Hombre, Renault te piden un alquiler por la batería, pero a cambio te cobran mucho menos por el coche. En vez de 25.000 con ayudas, te queda en 12 o 13 mil euros. Es una forma de invertir menos en una tecnología que se devalúa muy rápido, como los ordenadores y los móviles.
Súmate que el coste de la batería es la mitad del coche, y te da como resultado que la batería en alquiler es una muy buena opción en esta primera generación. En un año o año y medio llegan las de segunda generación, con su bajada correspondiente te de precios, y ahí si que será interesante comprar en propiedad.
#61 si hubiera estaciones de cambio de batería y pudiera viajar por España sin preocuparme de quedarme tirado, todavía podría aceptarlo, pero tal y como está el tema, me parece una tomadura de pelo, solo aceptable o asequible para flotas de empresas, desde mi punto de vista ojo, que cada cual tiene sus particularidades y no a todos nos viene bien lo mismo
#75 Ahora mismo es útil como segundo coche, teniendo garaje dónde enchufarlo, y si tienes que trabajar en coche al centro de una ciudad, a unos 10-20 Km y teniendo que pagar la zona azul en el destino.
Para el resto, me temo que queda un poco. Espero que poco, pero aún queda.
#75 El cambio de batería no ha funcionado. Ya se ha intentado, pero hay limitaciones y costes inasumibles.
¿Una tomadura de pelo? Pues entonces no se que pensarás de un diésel que consume entre 5 y 10 veces más que un eléctrico, y cuya vida útil es dos o tres veces menos. No hablemos de mantenimientos y del tema de la contaminación.
Llevo dos años conduciendo un coche eléctrico de primera generación, apenas 160 kms reales de autonomía, y nunca me he quedado tirado. Ni cuando he ido a la playa. Siempre he encontrado un simple enchufe donde hacer recargas parciales.
Está claro que cada uno tiene sus peculiaridades, pero las estadísticas dicen que recorremos menos de 40 kms diarios de media.
#76http://forococheselectricos.com/2016/02/como-un-bmw-i3-puede-ser-mas-barato-que-un-bmw-118-diesel.html
Deseando estoy de que Tesla comercialice la version que iban a sacar del S pero que era mas barata