Hace 8 años | Por --325495-- a ctxt.es
Publicado hace 8 años por --325495-- a ctxt.es

Tres mil ciento setenta y un esqueletos recostados lateralmente hacia la derecha en fosas estrechas y alargadas excavadas en el suelo, además de trescientas piezas funerarias, conformaron, en 1999, el descubrimiento del principal resto de la comunidad mudéjar en España, el cementerio musulmán –también denominado como maqbara- de Ávila. Fue descubierto a raíz de urbanizar la zona en la que se encontraba.

Comentarios

D

marca España

D

#2 👩 S'hi han fet recerques genètiques. Els habitants de la península tenen poca "sang" "mora". Essencialment som íbers i celtíbers.

Sembla que els nostres avantpassats també feien neteges ètniques.

Draakun

#8 #6 #5
Sí, sé que por la península Ibérica han pasado muchos más aparte de los moros. Y que somos unos mileches genéticos.
Pero de esta noticia me cabrea que uno de los motivos para destruir semejante legado histórico sea seguir construyéndose su mundo de la piruleta donde los cristianos "purasangre" que se atrincheraron con Pelayo reconquistaron y no quedó nada de lo anterior. Todo por seguir con su fantasía absolutista.
Tirarán también La Alhambra o la mezquita de Córdoba? Obligarán a la familia de mi padre a cambiarse el apellido? Erradicarán las palabras de origen árabe del idioma español?

D

#9 De moment l'Església s'ha apropiat de la mesquita de Còrdoba.

saren

#9 Lo del artículo es una salvajada pero tranquilo, nadie hará eso que dices. En verdad no hay tanta mezcla genética como se cree en España. Los que han pasado por aquí no han tenido realmente mucha influencia en la población local. En el caso de los moros y moriscos que sí, fueron expulsados sistemáticamente en su mayoría.

Aquí te dejo un artículo al respecto: http://jesusgonzalezfonseca.blogspot.com.es/2011/09/como-es-el-mapa-genetico-de-europa-y-de.html

c

#11 la población de la Península Ibérica, hay 70% de europeos, 20% de sefardí y 10% de norafricano.
http://losantepasados-leyendas.blogspot.com.es/2008/12/una-investigacin-gentica-en-espaa.html

c
saren

#23 Es curioso pero es precisamente al revés. Porque tras la revuelta de Alpujarras los moricos fueron expulsados de lo que fue el Reino de Granada. Donde mayor es la influencia norafricana es en la parte occidental de Andalucía, una parte de Extremadura y, sobretodo, el sur de Portugal. Ya que es ahí donde se dirigieron en gran parte los moros y moriscos tras ser expulsados de Granada y otras zonas de la Península. Puede verse en el gráfico que se ha puesto en #24

#22 #24 Tengo mis dudas con lo de los sefardíes, primero porque no fueron tan amplios en población y también porque luego fueron expulsados. Es decir, me parece difícil concebir que tuvieran un impacto tan grande como para influir en el 20% de los habitantes de la península actual teniendo en cuenta estos casos. Quizá se esté confundiendo algún haplogrupo. El J2 tiene que ver con también los griegos-turcos. No necesariamente tienen por qué ser judíos o sefardíes, o eso entiendo yo, que no soy ni mucho menos un experto en esto.

c

#26 En la Comunidad Valenciana muchos moriscos se quedaron porque eran los únicos que sabían llevar la tierra. Eso sí, conversos. En Cataluña, también pasó con los judíos conversos.

D

#26 Pues no.En el antiguo reino de Granada la impronta genética norteafricana no llega al 2%.Donde roza el 10% es en León y Galicia y no debido a la invasión de 711 sino a migraciones neolíticas muy anteriores.El pico está entre los maragatos de Cantabria donde llega al 20% aunque el fenotipo no lo refleje.
El total en Iberia puede estar en el 4%(el marcador norteafricano M-81 y tambien se dá en el centro de Francia e incluso en la región parisina) el marcador J2 procede del este del mediterraneo y es mucho más abundante en el sur de Italia,balcanes y Grecia.
Esos datos del 20 y el 10 son falsos y no se corresponde con la realidad genética de Iberia.El marcador oeste-europeo (R1b,comunmente asociado a los celtas) llega al 70%,más que en Francia.
Eso de que somos medio moros es tan mítico como el cuento de la pacífica convivencia de las tres religiones en la edad media.Ese mito se ha fomentado estupidamente y el hecho de que tengamos monumentos muy importantes andalusies hechos por ibericos de origen hispanoromano y el arte mudejar solo demuestra que a diferencia de los paises arabes hemos sabido conservar obras de arte de valor universal.De hecho el norte de Africa fué una provincia cultural del Al Andalus y no al reves como se cree.Todavía hoy los moriscos andalusies son una elite cultural y económica en el norte de Africa.
La genética ha puesto las cosas en su sitio.

saren

#38 Creo que te has equivocado con la mención. Yo también ponía en duda lo del 20% y 10% que ponía el otro meneante.

vktr

#11 Hombre viendo el estudio yo sí veo en la tarta que el segundo grupo con mayor impronta genética es el norteafricano que seguramente nos vino del influjo cartaginés primero y sobretodo de las invasiones musulmanas después. Ahora bien. También es cierto que esa impronta genética norteafricana será muchísimo mayor en lo que fue el Reino de Granada que en el resto de la península pues la presencia musulmana en ese territorio fue mucho más persistente.

sotillo

#9 No te calientes , estos venderían a su madre otra vez por un porcentaje

themarquesito

#6 El caso más obvio es el de los Banu Qasi de Aragón, que no eran otros que los Casio.
Luego reconvirtieron su nombre y se han dedicado a hacer relojes digitales.

saren

#2 Hombre, se calcula que sobre el 10% de la población española tiene herencia genética de África del norte. Es un porcentaje importante pero muy lejos de ser mayoría.

D

#2 Si foto no hay meneo. lol lol

M

#13 "Nunca hemos tenido mucho respeto por nuestro pasado en este país". PUNTO.

¿Mal llamada Reconquista? ¿Como hay que llamarla?

D

#28 Conquista. Puedes añadir "de Al-Andalus por parte de los reinos cristianos de la Península Ibérica", para mayor exactitud.

M

#30 Pues menos mal que la Reconquista era la única parte de nuestro pasado por la que teníamos respeto

Cuando los moros entran en la península, lo que se encuentran es el Reino visigodo de Toledo que abarca la península y zonas del norte de África. Este reino era un intento de recrear el Imperio Romano, como en Europa con el Sacro Imperio Romano Germánico. El esplendor de la civilización romana era tan fuerte que todos los bárbaros que tenían contacto con ellos, se romanizaban en una o dos generaciones (francos, normandos, etc). Y la Reconquista era un ideal de vuelta a un estado anterior (idioma latín, religión católica, derecho romano) que explica el prefijo «Re».

D

#32 En realidad, no. La Reconquista nunca tuvo la intención de restituir el reino visigodo de Toledo. O quizás si que era esa la intención sobre el papel, pero en la práctica distó mucho de la realidad. No hubo un esfuerzo unificado; los reinos cristianos de Castilla y de Aragón la llevaron a cabo de manera independiente, aliándose en algunas ocasiones y rompiendo esas alianzas en otras (incluso llegaban a aliarse con los musulmanes para enfrentarse entre ellos por territorio). Les unía una religión y una lengua comunes, pero no tenían los mismos objetivos políticos. Solo se puede hablar de una verdadera unificación de ambos reinos en el último tramo de la Reconquista, con la unión de las coronas de Castilla y Aragón gracias al matrimonio de los Reyes Católicos. Por eso no se puede hablar de una "reconquista", ya que los que conquistaron Al-Andalus no eran los herederos del reino visigodo conquistado por los musulmanes.

Eso sin entrar ya en los asuntos de otros reinos que fueron absorbidos por los dos principales, o los que se secesionaron completamente y establecieron sus propios territorios (Portugal). El prefijo "re" es muy posterior a la propia reconquista, cuando la historia española fue revisada por historiadores nacionalistas en el siglo XIX en un intento de exaltarla.

M

#33 A ver si me aclaro. El hecho de que los musulmanes estuvieran divididos en reinos de taifas no es obstáculo para que los consideres una unidad: "Al-Andalus". En cambio, a los reinos cristianos no los unía nada. ¿Cómo explicas entonces la batalla de las Navas de Tolosa?. En ella cargaron juntos los tres reyes cristianos: el de Castilla, el de Aragón y el de Navarra. ¿Y el tratado de Monteagudo?. En él, Castilla y Aragón se repartían la tarea de Reconquistar la Hispania Transfretana, respetando las fronteras de las provincias romanas: Mauritania Tingitana para Castilla y Mauritania Cesariense para Aragón. Otra vez la idea de recrear el imperio romano.

Si no tenían todos la idea de reconquista ¿Por qué cada reino avanzó hacia el sur? Castilla avanzó más deprisa que Aragón y no por ello giró hacia el este, que quizás le hubiera resultado más sencillo.

"no se puede hablar de una "reconquista", ya que los que conquistaron Al-Andalus no eran los herederos del reino visigodo". De la wikipedia:

Algún académico, ha manifestado que el término podría ser inexacto, pues los reinos cristianos que «reconquistaron» el territorio peninsular se constituyeron con posterioridad a la invasión islámica, a pesar de los intentos de estas monarquías por presentarse como herederas directas del antiguo reino visigodo. Se trataría más bien de un afán de legitimación política de estos reinos. Fuera de España las cosas se han visto de una forma menos problemática. Nadie ha cuestionado en serio el uso del término reconquista . El profesor Derek William Lomax escribió todo un libro titulado "The Reconquest of Spain". Consciente de la exaltación y del rechazo de que había sido objeto el tema por parte de unos y de otros, el gran hispanista inglés expresaba en las primeras líneas de su obra, con total contundencia, su punto de vista: "La Reconquista es un marco conceptual utilizado por los historiadores. Pero, a diferencia del concepto de Edad Media, no se trata de un concepto artificial. Por el contrario, la Reconquista fue una ideología inventada por los hispano-cristianos poco después del año 711, y su realización efectiva hizo que se mantuviera desde entonces como una tradición historiográfica."

No sé lo que me quieres decir con Portugal, pero precisamente Portugal fue otra franja de reconquista (otra vez norte-sur) que Alfonso VI encomendó a Enrique de Borgoña.

D

#35 Es sencillo: el reino visigodo dejo de existir, y por lo tanto no pudo reconquistar nada. Otros dijeron hacerlo en su nombre, pero al no restaurarse el reino visigodo, sino varios reinos independientes que al final conformarian una unica entidad politica distinta, no existio reconquista alguna. Solo otra conquista. Lo que paso a conocerse como España era bien distinto de lo que era originalmente el reino visigodo de Toledo, mayormente porque pasaron mas de setecientos años entre la invasion musulmana y su expulsion. No existio continuidad dinastica o cultural. Similitudes culturales, si, pero no restauracion completa.

M

#36 Vale, no los llames visigodos. Llámalos romano-judeo-cristianos. Te digo en el comentario anterior que la Reconquista era una ideología, una idea, un motor, un horizonte. Es evidente que en el S.XV no puedes resetear al S.VIII de manera exacta, pero sí que hay una continuidad (o si quieres, evolución) desde lo que había en el 711 y en 1492 y que es común a todos los reinos y que es diferente a la cultura árabe.

D

#36 lOs 700 años solo se aplica al reino de Granada y tardó tanto porque los reinos cristianos no tenian población suficiente para repoblarla.cuando Andalucia occidental se equiparó en habitantes a Granada,se dió el empujón final.
Toledo fué reconquistada en 1085,Córdoba y Valencia en 1236,Sevilla en 1248 e inmediatamente se llegó al Atlantico andaluz.después hubo la gran rebelión mudejar de 1264 con la consiguiente expulsión de la inmensa mayoría de mudejares que todavía vivian en el valle del Guadalquivir y que en gran parte se instalaron en Granada y el norte de Africa.Los merinidas marroquies hicieron algunas intentonas llegando a poner cerco a Sevilla.Con la batalla del Salado en 1340 se les expulsó definitivamente y los norteafricanos nunca más pusieron el pie en la peninsula (hasta ahora)
Los reinos del norte se denominaban cristianos y existía el sentimiento de continuar la tradición visigoda considerandose los cristianos sus herederos que luchaban contra los invasores mahometanos.
reconquista es un termino aceptado en todo Occidente sin ninguna discusión.Fuimos invadidos por otra religión y se les expulsó,incluso a los hispano romanos conversos tenidos por traidores.

D

#32

Y así le fue al reino godo que casi todas las grandes ciudades se rindieron sin resistencia. Pero es que claro entre el caos y la violencia sempiternas de los barbaros bienvenidos fueron los árabes.

D

#30 Si hubo reconquista es porque antes hubo conquista.

D

#39 Poderoso argumento

D

#40 ¿Lo niegas?

D

#43 Lo he negado antes, pero odio repetirme

M

#43 No te esfuerces más. #45 es capaz de derrotar a los cylon y sostener que no se puede hablar de «reconquista de la Tierra» porque Adama no desciende legítimamente de la presidenta Roslin

m

#7: Te he votado positivo por error. No es duplicada, es información ampliada.

D

#7 O cansina.

c

#7 No es duplicada porque amplía el tema. Es más la otra no tuvo repercusión. Si hubiese sido portada, aún lo entendería.

Queosvayabonito

Me sorprende que nadie corrija el error del artículo sobre la colocación de los esqueletos, "hacia la derecha". Querrá decir hacia el Este.

v

#18 de hecho tampoco es "hacia el este". Están en posición de cubito, sobre el hombro derecho. No apuntan hacia el este.

Queosvayabonito

#25 Gracias, no lograba entenderlo. Es eso.

D

Menéame, donde se pretende priorizar a los muertos sobre los vivís

c

#15 ¿Lo dices porque el Valle de los Caidos se debiera utilizar para otra cosa?

D

y esos crimenes quien los investiga? que busquen a los responsables de esta barbarie y paguen con sus huesos en la carcel...


D

Bah, aficionados...

Que pregunten a Laureano, un constructor de Lucena (Córdoba), por la necrópolis que destruyó, sin ni siquiera dar parte, en la urbanización sobre la antigua Huerta Meca.

v

Lo vi la semana pasada en Ávila... Tiene tela el asunto.

BTW, eso de responder en otro idioma un comentario en castellano... En fin.

D

🙇 Espanya és L'Estat Islàmic!