Hace 8 años | Por onainigo a eldiario.es
Publicado hace 8 años por onainigo a eldiario.es

El Gobierno de Cristina Cifuentes ha prorrogado el convenio de hospitales con entidades religiosas. En La Paz se invertirán 124.461 euros de dinero público y en el Gregorio Marañón, 85.535Se mantiene también la cláusula que inauguró Alberto Ruiz Gallardón y que permite a los sacerdotes, solo a los católicos, participar en los comités de éticaLa Consejería de Sanidad asegura que solo participan en

Comentarios

Karmarada

#4 Y los 124.461€ y 85.535€ también manda huevos.

D

#4 hasta hace poco estaba prohibido el Suicido, que en la moralina católica es PECADO. En muchos paises "católicos" sigue siendo un DELITO. https://es.wikipedia.org/wiki/Suicidio#Religi.C3.B3n

Exijo que todo moribundo tenga un colador cerca, y que comulguen todos los días comiendo pasta. Mol-es-vol, el profeta volador, el único e irrenunciable. ¡RAMEN!

Mister_Lala

#4 Hechiceros son los que lanzan hechizos. Estos son más bien sacacuartos, engañabobos y jetas.

D

#4 ojalá fuesen al menos hechiceros lol

TetraFreak

#5 Tienes razon en muchas cosas. Pero no en que exista la Eutanasia.
Hay diferencias de grado.

D

#5 Yo oigo "eutanasia" y lo primero que pienso es en la esterilización y luego exterminio de cientos de miles de enfermos en Alemanía.

Cacotanasia: Es la eutanasia que se impone sin el consentimiento del afectado. La palabra apunta hacia una ‘mala muerte’.


Esta es la favorita de los curas y de la medicina activa yanki:
Distanasia: Consiste en el «encarnizamiento» o «ensañamiento» terapéutico, mediante el cual se procura posponer el momento de la muerte recurriendo a cualquier medio artificial, pese a que haya seguridad de que no hay opción alguna de recuperar la salud, con el fin de prolongar la vida del enfermo a toda costa, llegando a la muerte en condiciones inhumanas. Normalmente se hace según los deseos de otros (familiares, médicos) y no según el verdadero bien e interés del paciente.

Otros conceptos relacionados: https://es.wikipedia.org/wiki/Eutanasia

Suicidio asistido: Significa proporcionar en forma intencional y con conocimiento a una persona los medios o procedimientos o ambos necesarios para suicidarse, incluidos el asesoramiento sobre dosis letales de medicamentos, la prescripción de dichos medicamentos letales o su suministro. Se plantea como deseo de extinción de muerte inminente, porque la vida ha perdido razón de ser o se ha hecho dolorosamente desesperanzada. Cabe destacar, que en este caso es el paciente el que voluntaria y activamente termina con su vida, de allí el concepto de suicidio.
Ortotanasia: Consiste en dejar morir a tiempo sin emplear medios desproporcionados y extraordinarios para el mantenimiento de la vida. Se ha sustituido en la terminología práctica por «muerte digna», para centrar el concepto en la condición (dignidad) del enfermo terminal y no en la voluntad de morir.
Adistanasia o antidistanasia: cesación de la prolongación artificial de la vida dejando que el proceso patológico termine con la existencia del enfermo.
Medicina paliativa: reafirma la importancia de la vida y considera a la muerte como la etapa final de un proceso normal. La atención que brinda no acelera ni pospone la muerte, proporciona alivio del dolor y de otros síntomas angustiosos e integra los aspectos psicológicos y espirituales del tratamiento del enfermo. Le ofrece apoyo de modo que pueda llevar una vida lo más activa posible hasta la muerte, y a la familia para que pueda hacer frente a la enfermedad de su ser querido y al duelo.

Recuerdo el caso de uno que quería una muerte digna e hizo campaña porque no quería que le contaran como un "suicidio".

Pero la eutanasia per se, evoca imagenes de lo peor del ser humano, el juicio y condena de individuos por parte del grupo, la EUGENESIA, por la cual se esterilizo y extermino a quien no era considerado "apto". Basicamente como granjeros seleccionando especies.

D

#39 Tengo un familiar que es un medico de prestigio y gracias a el se que hay mucha humanidad en la medicina pública, muchos profesionales preocupados de hacer las cosas bien y con cierta mano izquierda.

Yo quiero lo mismo que tu padre, una muerte sin dolor, sin sufrir. Antes decía que quería "una muerte digna", pero el Dr. House me convenció de que eso no existe, que puedes vivir con dignidad, pero toda muerte es indigna.

Una mierda esto de la muerte... Falta poco para que se extirpe como el apendice o las muelas del juicio.

D

#34@niemand ¿Eres un nazi? Tienes un nick de nazi, quizás por eso te moleste que recuerde el mal nombre que le disteis a la eutanasia.

Deutschland UNTER SCHEIßE!

belfasus

#34 Pues fíjate que yo cuando escucho la palabra eutanasia lo primero que pienso es lo que dice La Organización Mundial de la Salud (OMS)
1) El homicidio intencional de aquellos que han expresado, de manera libre y con competencia plena, el deseo de ser ayudados a morir;
2) El suicidio asistido profesionalmente; y
3) La muerte intencional de los recién nacidos con anomalías congénitas que pueden o no ser una amenaza para la vida.


Lo que tu defines tiene otro nombre, y se llama holocausto, es lo que se practicó en la Alemania nazi y lo que, por desgracia aún se practica en otros lugares a día de hoy. Exterminar a otros seres humanos en base a su raza, credo o cultura es genocidio, puro y duro. Llamarlo eutanasia, me parece.....bueno, dejemos que yo no usaría ese termino.

En este caso, y en el de la noticia, de lo que se habla es de un hospital en donde unas personas van a decidir si a alguien se le puede practicar una eutanasia, imponiendo las creencias religiosas del medico, y no del paciente. Algo extremadamente grabe para la libertad del individuo.

imagosg

#5 Para mi es el mismo problema. La iglesia es una metastasis de este país que se debería estirpar.

missvega4

#5 Perdona, pero por ahora y hasta nuevo aviso, la eutanasia es ilegal en España. ¿En qué te basas para decir que la eutanasia se practica en todos los hospitales de España?

Creo que confundes dos conceptos, el de la eutanasia y el de la sedacion paliativa. La diferencia puede parecer sutil pero está bien clara. En la eutanasia, se pone dosis alta de medicación con la finalidad de acortar la vida. La sedacion paliativa consiste en poner medicación que haga lo mas confortable posible los últimos días de vida de un paciente. Su objetivo es evitar el dolor, la dificultad respiratoria y el sufrimiento del paciente en sus últimos momentos.

Esto no se hace al tun tun ni al criterio arbitario del facultativo de turno. Está regulado y legislado. Vuelvo a emplazaros a la Estrategia Nacional de Cuidados Paliativos:
http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/docs/paliativos/cuidadospaliativos.pdf

Comentarios de cuñao como el tuyo hacen mucho daño a todos los profesionales que trabajan día a día por el derecho a una muerte digna.

dphi0pn

#15 El objetivo entonces debe ser cobrar, para quitar el sufrimiento no hay cuervo que valga.

H

#6 cifuentes, la regeneración de PP no?

D

#1 Igual de efectivo pero mucho más barato.

D

#3 La homeópatía es agua destilada y la venden a 50€ el botecito. Si por los curas fuera, te vendían bulas papales a precio de iPhone.

D

#32 "Cáritas tiene dos formas de financiación. Por un lado, la pública que procede del Estado, de las Comunidades Autónomas o del Ayuntamiento. La aportación pública en 2012 les supuso el 29,8%. El 70,2% restante corresponden a las aportaciones privadas, es decir donativos de empresas y particulares".
¿La iglesia? Tururú!!
http://www.lasexta.com/programas/mas-vale-tarde/noticias/como-financia-caritas_2013101800429.html

verocla

#1 Eso le tenían que haber recetado a la chupiguay cuando se dió la hostia

D

#1 Cuidado... No terminen vendiendo escapularios en la farmacias

D

#17 Algunos farmaceúticos se han declarado objetores de conciencia negandose a vender anticonceptivos orales, condones y píldoras del día después por ser seguidores de las doctrinas del Vaticano.
Así que no va tan descaminado tu comentario.

D

#30 A todo cerdo le llega su S. Martin.

El CIS dice que apenas el 12% es católico practicante, es decir, que por lo menos va una vez a misa por semana. Es una cifra que lentamente va descendiendo.

La crisis y la inmigración, van a ayudar a propiciar el darles la patada en el culo que necesitan, para que ejerzan su fe en su comunidad, y no en la de todos.

Mister_Lala

#30 Yo les quitaría la licencia de la farmacia. No me importaría si pudiese comprar píldoras del día después en cualquier supermercado, pero como ellos tienen el monopolio para venderla, deben estar obligados a hacerlo.

ipanies

Madrid esta anclada en el pasado, llena de fachas , curas y colegios de niños "bien"

pres3

#2 Niños bien sí, o lo que es lo mismo, chulos de papá y pequeñas zorritas. Estuve en un privado y luego en uno público, a estas alturas lo pienso, y prefiero mil veces el público.

Mister_Lala

#33 Pues los madrileños se dan de tortas para que su hijo entre en un colegio concertado. No quieren que se mezclen con inmigrantes. En mi oficina había varios que me lo decían así de abiertamente.

EmuAGR

#13 Precisamente si lo hacen de forma altruista, sale más barato.

Mister_Lala

#25 Como dijo Rajoy, "una cosa es ser solidario, y otra es serlo a cambio de nada".

Mister_Lala

#13 Igual de vergonzoso que tener a varios ministros que pertenecen al opus.

s

#13 Altruista sería si no cobrarán el concordato, y se dejarán de comités de ética. Hoy por hoy,se les paga más de lo que merecen.

D

#53 una opinión de bar con todos mis respetos. ¿Qué hay más barato que una monja sin sueldo cuidando de ancianos sin familia 16 horas al día, 365 días al año?

ur_quan_master

¿El título de ética te lo da la iglesia cuando llegas a los 100 niños violados o cuando llegas al millón de € en impuestos evadidos?

#56 El que quiera tiene la extremaunción. Al resto nos da repelús que decidan sobre nuestra agonía gentes sin más formación que sus creencias. Creencias de lo más pintoresco que en muchos casos ensalzan el sufrimiento como forma de llegar a Dios.
Los creyentes que hagan lo que les salga de las pelotas, pero yo no tengo porque aguantar que unos intrusos decidan sobre nuestra muerte.

ur_quan_master

#56 perdona, el comentario anterior era para #59

missvega4

#63 ¿Has leido mi comentario al completo? ¿Has llegado a esa parte donde pone formación en bioética y cuidados paliativos?

ur_quan_master

#64 Sí.
Y donde has dicho "es esperable". Yo es que lo de la fe lo llevo mal.

missvega4

#65 Te entiendo y estas en todo tu derecho. Yo tampoco lo defiendo. Pero si que entiendo que es esperable a día de hoy, porque la asistencia en los últimos momentos de la vida ha sido cubierta tradicionalmente en España por los religiosos católicos. Son el colectivo "especializado" en la espiritualidad de mayor predominio y con mayor numero de seguidores en la actualidad, para bien o para mal. Los pacientes en programa de paliativos continúan solicitando sus servicios frente a otros modelos de confort espiritual.

Esto cambiará en unos años, con el cambio generacional y con el afianzamiento de otras formas de espiritualidad y la proliferación de profesionales con formación especifica que puedan cubrir este tipo de necesidades que no estén relacionados con la religión. Creo que has entendido que defendía la presencia de la Iglesia en estos Comités, pero no es así. Solo pretenda explicar la situación actual.

s

#56 Una mujer cuidando de ancianos, cobrando un sueldo por ello y sin tener que pagar a cúpulas eclesiásticas.

Mister_Lala

#36 Si tuviesen un mínimo de ética, colgarían el hábito.

#51 No.

D

Manda huevos que mi sufrimeinto tenga que depender de lo que le diga a alguien su amigo imaginario.

Yo no digo que no haya un cura para que decida sobre el sufrimiento de los católicos, que ellos sabrán lo que quieren, pero me parece indignante que puedan decidir sobre algo que afecte a mi vida, o mi muerte.

D

-tenemos un paciente con cáncer de hígado.

-recetele tres Padres Nuestros, dos Ave Marías y, si es menor de edad, me pasaré luego a hacerle "Reiki"...

D

Niños, los curas son mierda, merecen ser apartados de la sociedad.

D

Pensemos en lo positivo, mientras estén ahí no están violando criaturas...

D

#21 ¿Que mayor prueba queremos de que dios no existe que el que no haya lanzado un rayo y fulminado a tanto hdp como hay en su iglesia?.

m

Alguien del gremio jurídico en la sala?
No se podría denunciar si yo no soy católico? Ofensa a mis sentimientos religiosos?
Grasias de hantebrazo

Paracelso

#9 Buenas, soy médico, director de hecho, aunque en la privada, tienes un acto jurídico que es el Registro de últimas voluntades. Nosotros siempre lo consultamos cuando tenemos pacientes con peligro de muerte o premuerte. Muchos optan por solicitar o denegar asistencia religiosa o solicitarla en otra religión. De hecho yo soy judío y así lo tengo en mi registro, no soy muy practicante pero llegado el caso sí quiero asistencia religiosa más por el consuelo a mis familiares.

m

#40 No me refería exactamente a la asistencia religiosa en caso de proximidad de la muerte, sino a que haya un pastor (cura, rabino, lama...) que no profese mis creencias en un órgano hospitalario y que tenga algo que decidir sobre mi vida.
De todos modos, también me ha venido muy bien enterarme de lo que me cuentas. No lo sabía y, la verdad, me da mucha tranquilidad comprobar que os preocupáis incluso de eso. Gracias mil!

Ranma12

Despues la iglesia se queja de las criticas, de persecucion, de tanta gente sensata que lucha por destruirla. Pero es una lucha justa. Yo mismo podria estar algun dia en cuidados paliativos y no quiero que esa decision este en manos de un supersticioso chaman del catolicismo.
Mientras haya curas que en algun momento puedan decidir sobre mi vida, tengo derecho a luchar para que dejen de existir los curas.

V

En los comités de ética ...

D

Primero :reconozco su labor muy altruista en muchos lugares:caritas,comedores sociales,telefono de la esperanza,proyecto hombre.

Dicho esto,no entiendo que hacen los curas decidiendo en temas de prolongar o no la agonía,eutanasia,etc.Ya conocemos su opinión.

Fritang0

Seguimos en los años de blanco y negro. Que pena de pais.

D

Espero que a la Cifuentes o a los votantes del Partido Podrido o a alguno de sus familiares les toque quedarse sin cuidados paliativos y tengan una agonía larga y dolorosa por culpa de la decisión de un cura. Angelitos a la gloria!! Y a disfrutar de lo votado.

Cada vez que pasa algo en el ayuntamiento de madrid siempre titulan "Carmena....." ¿porque no ponen " Cifuentes mantiene a curas en los comités que se pronuncian sobre cuidados paliativos en los hospitales públicos" ?

J

#24 Carmena suena mejor, que "Ahora Madrid" lol y también ponían "Botella..." o "Gallardón..." en su época.

#28 Entonces deberian poner "El Partido Popular"

J

#29 Pero entonces tendrías que poner El partido Popular de Madrid, y empieza a hacerse largo el título, de todas formas, como he editado en mi post original. Con Botella o Gallardón, también era muy común poner "Botella hará..." "Gallardón eliminará..."

D

Os voy a hablar según lo que sé de este tema, por una persona muy cercana que ha dedicado a los cuidados paliativos pediátricos buena parte de su vida profesional.

Algunas órdenes religiosas han sido las auténticas defensoras de los cuidados paliativos en este país. Cuando la administración pública ponía trabas o retrasaban indefinidamente su implantación, los hospitales dirigidos por estas órdenes ya estaban aplicando estos tratamientos.

Ya, aquí se está hablando de otro tema, sobre que hay personal religioso pagado con dinero público para decidir sobre decisiones de bioética. No defiendo eso per se, lo que quiero decir es que muy probablemente son gente con MUCHA experiencia en este tema, más allá de llevar un rosario al cuello.

Esto no tiene nada que ver, pero nada, con la eutanasia. Los cuidados paliativos buscan que el paciente sufra lo menos posible hasta su fallecimiento. Yo he visto a esta persona cercana trabajar con niños de pocos años que iban a morir inevitablemente, tratarlos en el hospital y luego en sus casas junto a sus padres, hay que tener una fuerza para trabajar en algo así increible. Es ateo, comunista de toda la vida y sin embargo ha encontrado en estas órdenes que se han dedicado a esto durante años un aliado, no un enemigo. Y los padres de los niños también.

FileFlag

WTF!!!

D

Al margen de que no me guste nada que sean "curas", sí creo que necesariamente un perfil más técnico quizás tampoco sea mejor unanimemente. Esto lo digo porque la gente parece que cada vez más opta por "medicina" alternativa, como la homeopatía o los herbolarios, y eso ocurre en gran parte porque la medicina olvida el factor humano.

A una persona no solo hay que recetarle medicinas, hay que preocuparse de ellos a un nivel humano, y en muchas ocasiones los perfiles puramente técnicos o científicos no cubren ese apartado.

Otra cosa es que sea cierto que si metes curas, aprovecharán de imponer su moral sobre los pacientes, y tampoco se trata de eso.

achtung_Feuer

Su objetivo (de los comités de ética) es que el paciente no sufra. Si los curas están ahí metidos, lo dudo.

missvega4

Las necesidades espirituales son tan o incluso más importantes que las físicas cuando nos acercamos a los últimos momentos de la vida. No solo del paciente, también de sus familiares. La incertidumbre del que habrá después hace que muchos pacientes exploren la espiritualidad y busquen consuelo en la religión.

España es (ha sido) un país de tradición católica, por lo que es esperable que sean los religiosos católicos los que de momento tienen mas formación en bioética y cuidados paliativos. Esto cambiará con las nuevas generaciones en las que predominan otros modelos de espiritualidad, pero actualmente, el perfil de paciente en rango de precisar cuidados paliativos en España es mayoritariamente católico.

Por tanto, entiendo (que no defiendo) que un sacerdote católico pueda figurar en el Comité Ético de un Hospital, siempre que sea como figura con formación especializada que vela por los aspectos espirituales del paciente.

D

Que ganas de que mueran todos.

D

#61 Si te sirve de consuelo... todos van a morir

D

#70 El problema es el cuando y el por qué...