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#8:
#5 #6 Pues a mí me parece bastante medieval que las condenas de los padres pasen a los hijos. Es igual de absurdo que la comunidad musulmana pidiendo perdón por los atentados de París. Si quieres te puedes solidarizar, pero nadie debería pedir perdón por algo que es responsabilidad de otro por mucho que sea su padre
#14:
Tomás Gil afirmó que en su caso iba a hablar de cosas emocionales: “Para mí este es un día muy importante. Yo nunca he podido ver la película sobre Salvador Puig Antich, me cuesta verla, pero yo estoy posicionado y lo digo claramente: Puig Antich murió a manos del Estado, que le quitó la vida de una forma indigna y miserable. Yo soy el hijo del comisario que dirigió a los policías que detuvieron a Salvador. Cuando leí el capítulo en que se habla de mi padre en el libro de Jordi, casi me caigo al suelo. Me leí el libro y es un buen libro de investigación. Cuando pasaron los hechos yo estaba haciendo cuarto de bachillerato, y fui consciente de todo y además en el instituto se comentó. Estas cosas las he hablado con pocas personas, porque es mi propio fantasma histórico. Mis amigos de aquellos años, cuando teníamos quince años, en el barrio de Sant Andreu se comentó el caso, muchos eran hijos de personas que tenían otra forma de ver el mundo, pero mi familia era del régimen, falangista, franquista, y así me educaron, no porque yo lo quisiera, porque me tocó así. Pero como decía, con los amigos, alguno que aún conservo, pues sus padres eran del PSUC, y yo me relacionaba con ellos”.
Creo que no sólo su relato sirve para familiares y amigos de Salvador, si no para toda la sociedad entender y reconciliar.
Creo que no sólo su relato sirve para familiares y amigos de Salvador, si no para toda la sociedad entender y reconciliar.
#3:
Y no pasa nada ..... ni revancha, ni crispación.
Se pide disculpas por los hechos pasados, se intenta reparar el daño, sin que hay sentencias judiciales ni recursos, ni abogados, ni demandas.
Si muchos en este país hiciesen lo mismo, habría otro clima, menos crispación.
Se pide disculpas por los hechos pasados, se intenta reparar el daño, sin que hay sentencias judiciales ni recursos, ni abogados, ni demandas.
Si muchos en este país hiciesen lo mismo, habría otro clima, menos crispación.
#30:
#19 Supongo que los juicios sumarísimos donde, tras entrar la policía a tiros a por ti y mantenerte torturado (y herido grave por el mismo tiroteo) en un calabozo un tiempo, te acusan de haber matado a un policía de los que te disparaban, sirven para cuando el gobierno es español y de derechas.
Si hablásemos de Maduro y la oposición de las pistolitas y los tiritos en las manifas, o del Euromaidán igualmente, ya entonces podríamos comentar esas cosas de "juicios justos" y "democracia" y "estado de derecho" y "dictaduras".
Pero para un guarro CNTero que más allá de su militancia anarquista no se sabe que hubiera hecho nada aparte de defenderse de un ataque a tiros de la Guardia Civil franquista, no hacen falta ni juicios ni pruebas más allá de lo que los guardias que entraron a matar tengan que decir, claro.
Cómo sois, eh. No hay nadie en toda Europa (salvo la ultraderecha, claro) que no defienda a Puig Antich ni ahora ni en su día. Pero en España si Colau quiere ponerle el nombre del último ejecutado del fascismo a una calle, la derecha se pregunta si eso es "enaltecer el terrorismo". Con dos cojones.
Si hablásemos de Maduro y la oposición de las pistolitas y los tiritos en las manifas, o del Euromaidán igualmente, ya entonces podríamos comentar esas cosas de "juicios justos" y "democracia" y "estado de derecho" y "dictaduras".
Pero para un guarro CNTero que más allá de su militancia anarquista no se sabe que hubiera hecho nada aparte de defenderse de un ataque a tiros de la Guardia Civil franquista, no hacen falta ni juicios ni pruebas más allá de lo que los guardias que entraron a matar tengan que decir, claro.
Cómo sois, eh. No hay nadie en toda Europa (salvo la ultraderecha, claro) que no defienda a Puig Antich ni ahora ni en su día. Pero en España si Colau quiere ponerle el nombre del último ejecutado del fascismo a una calle, la derecha se pregunta si eso es "enaltecer el terrorismo". Con dos cojones.
#29:
#7 Si mi padre, en tiempos, matase a tus padres por motivos políticos y nada más que políticos, supongo que si yo te viera algún día dado que no quiero matarte aunque seas facha/rojo/liberal/comunista, te pediría perdón en nombre de mi familia por lo que hizo mi padre.
Simple higiene. No es que me sienta culpable de lo que hizo mi padre, desde luego, porque eso es responsabilidad suya y yo soy una persona distinta. Pero igual te "consuela" (dentro de tu dolor) saber que la gente que salió de la descendencia de los asesinos de tu familia no tienen nada que ver con ellos y que además están de tu lado y no del suyo.
Es así de simple. No hay que darle más vueltas ni sacarlo de quicio. Nadie ha dicho que este hombre tenga ninguna culpa de lo que hizo su padre, sólo que él no quiere que su nombre se relacione con esas acciones y que las desprecia y está del lado de las víctimas. Nada más.
Simple higiene. No es que me sienta culpable de lo que hizo mi padre, desde luego, porque eso es responsabilidad suya y yo soy una persona distinta. Pero igual te "consuela" (dentro de tu dolor) saber que la gente que salió de la descendencia de los asesinos de tu familia no tienen nada que ver con ellos y que además están de tu lado y no del suyo.
Es así de simple. No hay que darle más vueltas ni sacarlo de quicio. Nadie ha dicho que este hombre tenga ninguna culpa de lo que hizo su padre, sólo que él no quiere que su nombre se relacione con esas acciones y que las desprecia y está del lado de las víctimas. Nada más.
#11:
#8 Es un símbolo, y como tal no tiene una función puramente práctica; pero no deja de ser importante. Es un gesto que ayudará a los familiares del represaliado (y sus simpatizantes: izquierdistas, anarquistas, libertarios, socialistas, demócratas, derechistas críticos, etc) a reconciliarse con los familiares del represor (y sus simpatizantes: militaristas, revisionistas, derechistas, conservadores, liberales, etc). Es decir, no es obligatorio, claro que no, pero es un gesto importante, no lo negarás.
Igual que es importante que en Israel sucedan actos de reconciliación entre judíos y palestinos, colaborando en orquestas, en escuelas, etc. No quiere decir que cada israelí que participe en estos actos tenga la obligación de pedir perdón por matar a ningún palestino, pero sí forma parte de una sociedad que reprime a otra.
Vamos, no sé, yo no puedo verlo mal en ningún sentido. Otra cosa es que me digas que han obligado a punta de pistola a pedir perdón al hijo de un policía que nada tuvo que ver en el asesinato.
Igual que es importante que en Israel sucedan actos de reconciliación entre judíos y palestinos, colaborando en orquestas, en escuelas, etc. No quiere decir que cada israelí que participe en estos actos tenga la obligación de pedir perdón por matar a ningún palestino, pero sí forma parte de una sociedad que reprime a otra.
Vamos, no sé, yo no puedo verlo mal en ningún sentido. Otra cosa es que me digas que han obligado a punta de pistola a pedir perdón al hijo de un policía que nada tuvo que ver en el asesinato.
#4:
¿Y por qué tiene que pedir perdón por algo que no ha hecho?
Comentarios
Un gesto que le honra.
#1 Sí señor, ese es el camino para cerrar las heridas. Le honra y además da ejemplo. No es tan difícil terminar con las dos Españas, no.
#1 Meh, te sorprendería a lo que llegan algunos con tal de tener una oportunidad de pillar cacho. Y ya por un trío con 3 hermanas ni te cuento.
#28 Recuerda, el humor sólo está permitido si es políticamente correcto (incluído el humor sobre los límites del humor)
#1 por qué? Qué ha hecho este pobre señor para tener que pedir perdón?
#39 ha hecho tanto como los que piden la defensa de la ley de memoria histórica, él no se vió implicado, pero por sus venas corre la misma sangre
#56 #62 me encanta cuando pretendéis hacer avanzar España con argumentos medievales
#78 #80 3 cosas os voy a decir
1ª Gemierders no entiendes la ironía
2ª ¿quién ha dicho que pretendemos hacer avanzar España?
3ª Ludesmuscaova, ¿qué tiene que ver la religión con esto?, ahí me he perdido, si era ironía yo tampoco lo entendí
#82 como la culpa se transmite de padres a hijos y por la sangre, pues he pensado ¿hasta dónde podemos retrotraernos culturalmente para explicar este gusto por otorgar culpas de los padres a los hijos?
eso es de cuando el grantío le dice a las costillas de la costilla que como tú has sido malo, tus hijos lo pasarán putas
pero no he entendido la ironía. perdón
ando justo de entendederas
#56
Génesis (3:8)
Del versículo 16 al 20
Culpas y castigos de los hijos por los pecados del padre
#39 Algo habrá hecho si se siente culpable y pide perdón.
#1 Es una tontería, ni gesto ni nada. A no ser, claro, que creamos en el pecado y que éste se transmite de padres a hijos...
Tomás Gil afirmó que en su caso iba a hablar de cosas emocionales: “Para mí este es un día muy importante. Yo nunca he podido ver la película sobre Salvador Puig Antich, me cuesta verla, pero yo estoy posicionado y lo digo claramente: Puig Antich murió a manos del Estado, que le quitó la vida de una forma indigna y miserable. Yo soy el hijo del comisario que dirigió a los policías que detuvieron a Salvador. Cuando leí el capítulo en que se habla de mi padre en el libro de Jordi, casi me caigo al suelo. Me leí el libro y es un buen libro de investigación. Cuando pasaron los hechos yo estaba haciendo cuarto de bachillerato, y fui consciente de todo y además en el instituto se comentó. Estas cosas las he hablado con pocas personas, porque es mi propio fantasma histórico. Mis amigos de aquellos años, cuando teníamos quince años, en el barrio de Sant Andreu se comentó el caso, muchos eran hijos de personas que tenían otra forma de ver el mundo, pero mi familia era del régimen, falangista, franquista, y así me educaron, no porque yo lo quisiera, porque me tocó así. Pero como decía, con los amigos, alguno que aún conservo, pues sus padres eran del PSUC, y yo me relacionaba con ellos”.
Creo que no sólo su relato sirve para familiares y amigos de Salvador, si no para toda la sociedad entender y reconciliar.
#14 Recomiendo leer toda su declaración, no sólo el fragmento que he puesto
El arítculo que se nombra escrito por él al final
http://unamiradaindiscreta.blogspot.com.es/2009/06/quien-vigila-al-vigilante-tomas-gil.html
Recopilación de artículos del autor
http://www.belt.es/expertos/HOME2_index2.asp?id=316
#7 Para reconfortar a la familia, es decir, por humanidad. Y para sentirse bien con su pasado.
Él te lo explica en #14
#14 el homínido nunca tiene intención de reconciliarse. en este caso, aunque no lo sé :p, el hijo, simplemente, le habrá salido de izquierdas, e incluso anarquista...
#85 ¿No te acuerdas de pequeño que te peleabas y te reconciliabas?
Y no pasa nada ..... ni revancha, ni crispación.
Se pide disculpas por los hechos pasados, se intenta reparar el daño, sin que hay sentencias judiciales ni recursos, ni abogados, ni demandas.
Si muchos en este país hiciesen lo mismo, habría otro clima, menos crispación.
¿Y por qué tiene que pedir perdón por algo que no ha hecho?
#4 ¿Por cerrar heridas? ¿Por limpiar el nombre de su familia? ¿Por simple humanidad?
Nadie le ha obligado, ha salido de el.
#5 #6 Pues a mí me parece bastante medieval que las condenas de los padres pasen a los hijos. Es igual de absurdo que la comunidad musulmana pidiendo perdón por los atentados de París. Si quieres te puedes solidarizar, pero nadie debería pedir perdón por algo que es responsabilidad de otro por mucho que sea su padre
#8 Es un símbolo, y como tal no tiene una función puramente práctica; pero no deja de ser importante. Es un gesto que ayudará a los familiares del represaliado (y sus simpatizantes: izquierdistas, anarquistas, libertarios, socialistas, demócratas, derechistas críticos, etc) a reconciliarse con los familiares del represor (y sus simpatizantes: militaristas, revisionistas, derechistas, conservadores, liberales, etc). Es decir, no es obligatorio, claro que no, pero es un gesto importante, no lo negarás.
Igual que es importante que en Israel sucedan actos de reconciliación entre judíos y palestinos, colaborando en orquestas, en escuelas, etc. No quiere decir que cada israelí que participe en estos actos tenga la obligación de pedir perdón por matar a ningún palestino, pero sí forma parte de una sociedad que reprime a otra.
Vamos, no sé, yo no puedo verlo mal en ningún sentido. Otra cosa es que me digas que han obligado a punta de pistola a pedir perdón al hijo de un policía que nada tuvo que ver en el asesinato.
#11 No sé, igual es que lo veo desde un punto de vista diferente. Pero si yo fuese una víctima no creo que me reconfortase que me pidiera perdón alguien que no tiene nada que ver con lo que me hicieron
#13 Coño, yo creo que es de cajón para lograr una reconciliación social.
#16 Yo no lo veo así. Que lo haga el gobierno sí lo es, pero que lo haga un particular que no tiene nada que ver lo veo anacrónico. Lo mismo que los que critican a Bono y otros socialistas porque sus padres o abuelos eran franquistas
#18 Si no hubieran formado parte de la oligarquía franquista, probablemente no hubieran llegado tan lejos.
#44 Esa ya es otra cuestión. Lo que yo digo es que tú eres responsable únicamente de tus actos, no de los de tus antepasados
#47 pero una gran mayoria de fortunas, de hecho, fue lo que posibilito que el regimen se asentara, se crearon en los años posteriores a la Guerra Civil, gracias al robo impune que se produjo a sindicatos, partidos politicos y todo aquel que pareciera un poco rojo. Es probable que los nietos de los responsables no tengan ninguna culpa, pero su patrimonio, ese que les ha permitido salir adelante con mejores condiciones que otras personas, ese patrimonio y ese abolengo, esta manchado de sangre. Si eso no es relevante,si les da igual, para mi estan marcados.
#16 Pues estoy buscando la petición de perdón de la familia por matar al policía pero no la encuentro.
Seguro que ha ocurrido, pero no es noticia... ¿o no ha pasado?
#20 Te digo lo que los Phosquitos sin premio: sigue buscando.
#23 Ya.... eso supuse.
#13 Por lo general el ser humano tiende a defender, aunque sea irracionalmente, las acciones de sus allegados. Que alguien te diga "el acto me parece tan execrable que no podría justificarlo en lo más mínimo ni aunque uno de los principales involucrados fuera mi propio padre", si tiene algo más de valor, siquiera simbólico, que si te lo dice Paco, el del bar, aunque ambos se agradezcan.
No creo que el hijo del comisario se sintiera responsable de lo que hiciera su padre, ni que así lo considerase el hijo del anarquista. Pero hubo una epoca en la que división fue tan profunda entre dos Españas que buena parte de cada una habría justificado cosas aun peores contra la otra. Que ya no sea así, aunque sea en parte, es buena noticia.
Por otro lado, hace unos días mi pareja me dijo que había tenido un mal día en el trabajo y estaba de bajon, y yo le dije, entre otras cosas "lo siento", pero en realidad no me sentía responsable por ello, lo hacía como muestra de apoyo y comprensión.
#8 Puede que no me haya explicado.
NO tiene ninguna obligación de pedir perdón ni es culpable de nada de lo que hiciera su padre. Si tuviera que "disculparse por decreto" me parecería una barrabasada (una disculpa si no sale de uno mismo no sirve de nada), pero entiendo que quiera hacer lo que esté en su mano para cerrar heridas.
La comparación con la comunidad musulmana pidiendo perdón (no veo pq tendrían que hacerlo) lo veo mas como distanciarse de quienes dicen actuar en su nombre, pero aun asi, no me parece lo mismo que un familiar directo para con otro familiar directo de la victima.
#8 Quizá nos iría bien recuperar un poco de mentalidad medieval, al menos para recuperar un mínimo del sentido de la responsabilidad que con el individualismo moderno delegamos a las instituciones...
#51 ¿No tenemos sentido de la responsabilidad ahora?
#57 No tenemos una responsabilidad individual hacia las cosas colectivas. Cuando vemos a un pobre no lo traemos a nuestra casa, le damos de comer y lo vestimos, sino que delegamos éste trabajo al gobierno. Todos tenemos en nuestra cabeza que tenemos "nuestra vida" como algo independiente de la sociedad, como si no dependiéramos totalmente de ella, como si nuestra identidad fuera algo platónico, que no depende de nada más.
#8 Alemania lo hizo con la victimas sel holocausto, las de los bombardeos en la guerre civil española etc etc
#72 Exacto. Alemania, no el hijo de un guardia de Mathausen
#4 Cuando seas mayor ya lo entenderás, no desesperes.
#4 Nadie le obliga, lo ha hecho porque le ha salido de los cojones, y por mi parte clap clap clap.
#4 Pues como lo de condenar el terrorismo o la violencia. Símbolos.
#4 Es triste pero el siente esa necesidad.. y punto.. Es algo que debería haber hecho el estado hace mucho tiempo.. en lugar de dejar a la gente en las cunetas, negarlo todo, financiar la fundación francisco franco y proteger a los torturadores del franquismo de la justicia internacional.
#19 Supongo que los juicios sumarísimos donde, tras entrar la policía a tiros a por ti y mantenerte torturado (y herido grave por el mismo tiroteo) en un calabozo un tiempo, te acusan de haber matado a un policía de los que te disparaban, sirven para cuando el gobierno es español y de derechas.
Si hablásemos de Maduro y la oposición de las pistolitas y los tiritos en las manifas, o del Euromaidán igualmente, ya entonces podríamos comentar esas cosas de "juicios justos" y "democracia" y "estado de derecho" y "dictaduras".
Pero para un guarro CNTero que más allá de su militancia anarquista no se sabe que hubiera hecho nada aparte de defenderse de un ataque a tiros de la Guardia Civil franquista, no hacen falta ni juicios ni pruebas más allá de lo que los guardias que entraron a matar tengan que decir, claro.
Cómo sois, eh. No hay nadie en toda Europa (salvo la ultraderecha, claro) que no defienda a Puig Antich ni ahora ni en su día. Pero en España si Colau quiere ponerle el nombre del último ejecutado del fascismo a una calle, la derecha se pregunta si eso es "enaltecer el terrorismo". Con dos cojones.
#30 No se si era un criminal malvado o no... ahí no entro.
Lo que se es que matar a un agente durante su detención fue la causa de su ejecución... Que es lo que se os olvida a algunos.
Y de eso, no hay que pedir perdón, porque el muerto era un policía de mierda... ¿es eso?
#31 porque la noticia podría ser otra
"ex-reo del franquismo pide perdón a la familia de policía asesinado durante su detención"
de todas formas la muerte de ese hombre no podrá devolver la vida de ese otro hombre.
deberías de vivir con menos odio, y que mejor momento de la historia española que esta para cerrar heridas.
#33 Ah... pues yo creía que Salvador había vuelto a la vida al pedir perdón el hijo de uno de los policías que le detuvo...
¿como? ¿que no ha sido así?
¿Entonces?
No tengo odio.. lo que me joden son las chuminadas, especialmente cuando hay 2 muertos de por medio y solo importa uno... Sea cual sea.
#34 ¿eres idiota? yo creo que no, entenderás que le han dado importancia en esa noticia de una muerte inútil en concreto
importan todos, y en España hay muertos de mas, no podemos estar toda la vida llorándolos, pero debemos de evitar los errores que llevaron a sus muertes. porque matar a otro hombre es un error,y condenarlo a muerte otro.
igual que cuando inda y marhuenda hablan de paracuellos, se olvidan de la desbanda en la cual hubo muchos mas muertos.
importa los muertos si, y hay que abrazar la historia para saber de donde venimos y saber a donde ir sin equivocarse otra vez, creo que ya es hora de aprender como sociedad y buscar un futuro mas brillante para las futuras generaciones.
#35 Muertes útiles como que... no creo que haya muchas... pero bueno.. bah.
Desde luego se evita mogollón esto... con que el hijo de un agente de policía pida perdón a la familia de un detenido.
Pero que quede claro... el muerto que cuenta es SOLO uno... Al otro que le folle un pez.
Entendido!
#36 las muertes que no son por causa natural son consecuencia de errores, un asesinato es un error, la redención de los errores comienza con el arrepentimiento sincero.
no existe la muerte útil, lo único útil que hay es aprender de los errores y nunca olvidarlos.
el otro como tu dices hay que darle su importancia.
#55 El otro muerto... el que falleció durante su detención... igual de muerto está... Y también se podía haber evitado.
Arrepentirse por lo que ha hecho el padre de uno que estaba allí... mmm... puede que ayude, pero no acaba de cuadrarme.
Y la falta de arrepentimiento por la muerte del policía tampoco me acaba de convencer.
#58 no se le ha dado la oportunidad de arrepentirse como ya te dije en otro comentario.
la muerte no es condena para quien quita una vida, sino una larga vida para pensar y arrepentirse.
el garrote vil fue una condena demasiado leve.
#31 Es que ni siquiera está probado que matase al policía. Y conociendo a la policía de entonces necesitaban un chivo expiatorio. Lo único cierto de todo este caso es que el chaval fue ejecutado de forma vil después de haber ido a por el por ser anarquista, pensar diferente al régimen.
#97 Si es que... Lo mismo se liaron a tiros por divertirse... está clarísimo... les daba igual detenerle que matarle, pero mira que torpes que van y se disparan entre ellos...
Y solo porque era un anarquista... claro. No tenía nada que ver con el MIL ni con atracos... ni con el contable herido de gravedad en uno de sus atracos... Ese señor se debió herir al caerle una grapadora encima.
Solo pensaba diferente. Claro, claro...
Con 2 cojones machote.
Era un atracador... No un héroe del pueblo.
No entiendo porqué cojones tiene el hijo que pedir disculpas por lo que hizo el padre.
Relacionada (aunque no tuvo mucho éxito por aquí):
El otro muerto. Francisco Anguas Barragàn (antigua,de 2006)
El otro muerto. Francisco Anguas Barragàn (antigua...
elpais.com#7 ¿No tuvo éxito porque es AEDE a lo mejor?
#9 Lo sé. Es una estupidez pero qué le vamos a hacer. Así es menéame. Aun así, la he vuelto a enlazar porque es un gran artículo y merece la pena.
#12 Lo que para ti es una estupidez para otros es un argumento de peso. Hay alternativas para publicar en subs que lo permiten si quieres hacer difusión.
#17 hola
Yo envié la noticia
Es usted libre de votar lo que quiera. Faltaría más.
Pero yo envio las noticias que quiero que cumplan las reglas.
Y me parece que la víctima del crimen en el que participó puig antich metece ser recordada. Por encima del recuerdo del propio puig antich
¿Algún miembro de la familia puigantich se disculpado por el asesinato de anguás y la participación de salvador puig antich?
#81 No tengo ni idea. Espero que a partir de la generosidad de esta persona crezca en ellos también la generosidad.
#84 no veo la generosidad
Si le digo la verdad veo postureo. Pero eso es que yo tengo mirada sucia
El señor lo habrá necesitado así. ¿cómo le habría sentado al padre? No se. Se habría disculpado él mismo, digo yo.
A mi me parecería una falta de respeto hacia el padre
#86 Es interesante las interpetaciones tan variadas que puede dar la gente a un mismo hecho. Creo que él no dijo en ningún momento que representaba a su padre.
#89 entonces de que se arrepiente él
De verdad. No lo entiendo
A no ser como una forma de imagen. Puede que incluso para las CCFF de seguridad del estado (¿no es poli?)
#90 Tradicionalmente el odio/simpatía se heredaba entre familias. Vendetas y tal en muchas culturas. El hecho que se rompa es importante para mí.
#91 Tradicionalmente el odio/simpatía se heredaba entre familias. Tradicionalmente la mujer está legalmente supeditada al hombre.
A mi no me importa. No soy conservador.
A las tradiciones le otorgo legitimidad según lo que me parece. El hecho de que sea una tradición no le otorga estatus de correcto
Sigo sin entender de qué se disculpa y casi más importante por qué
#99 Pues tendrás que encontrar otra persona que te lo explique porque yo ya lo he intentando suficiente.
#7 Yo tampoco lo entiendo.
Pero siguiendo la misma lógica, la familia debería pedir perdón por la muerte del policía que se cargó Puig Antich...
Aunque claro.. eso no pasará.
#19 Hay teorías que defienden que fue una bala de otro policía que lo mató. Recordemos también el régimen dictatorial que había. De todas formas, si no existiese esos peros, sí, debieran hacerlo.
#40 Tampoco le ejecutó el policía que le detuvo... Que curioso...
#42 En eso tienes razón. Pero el policía fue parte del complot ocultando información, creo, por los datos. De todas formas, a mí lo que me parece interesante es que nos reconciliemos y dejemos el y tu más. Pero no tapando, si no hablando y perdonando. Contando cada cual su versión conjuntamente. Creo que en la transición no se podía, pero ahora es el momento
#43 ¿Complot?... claro.. tuvo que haber complot, crimen de estado... de todo... porque como había una dictadura....
Y claro... Todos los detenidos entonces por cualquier delito sería inocentes... eso seguro seguro...
Puedo cagarme en el puto franco solo por el coñazo que nos dan a diario con él; pero tampoco voy a alabar a un tipo solo porque el "régimen" le aplicó "su" justicia, y como era una dictadura, era un complot automaticamente.
No pierdo de vista el hecho por el que le detuvieron.
La verdad es que bien pensado me alegro de la noticia... A ver si un día de estos deja de salir el coñazo de franco y su puta madre... Y el uso que se hace de él a todas horas.
El día que desaparezca de todas las noticias hasta lo voy a celebrar.
#49 Hombre, lo de las balas y que no se aceptasen ciertos testigos... Pero como te digo, lo importante para mí es reconciliarse y escuchar las versiones para aprender, comprender, perdonarse, arreglar lo que se pueda y pasar página.
#50 Alabo el positivismo. No me parece mal nada de eso.
#53 Hemos de conseguirlo, si no dentro de un siglo seguiremos con el tema.
#54 Mientras le sirva a unos para fustigar a otros sí... seguiremos con el tema.
Y ya sabes lo que quiero decir.
#59 Sí. Tanto en la derecha, como en la izquierda. Y sí eres joven, más fácil todavía. Esperemos madurar pronto y se capaces de hacerlo medianamente bien.
Por ejemplo, yo veo El Escorial, dividido en tres partes. Una para la versión de la derecha, otra para la de la izquierda (no veas el lío socialistas, comunistas y anarquistas) y otra para las víctimas y héroes (derechos humanos) de ambos lados. Para estar en esta última, ambas partes han de coincidir. En la derecha, la tumba de Franco puede estar. Pero no permitiría actos políticos de ningún tipo en todo el museo.
#63 Seria equilibrado. Lo justo para que no se pudieran aprovechar de ello y para que la gente pudiera entender que pasó.
Y estoy convencido de que a la mayoría de españoles en su día les importan 3 cojones muchas de las muertes de franco, sencillamente porque tenían alcantarillado y pan... A mi no me le pueden vender con pantanos o con estabilidad... Pero veo que, aun muchos años después, hay personas que recuerdan con nostalgia otro tipo de vida; el espejismo de la placidez que dicen algunos.
A mi padre, por ejemplo, que es obrero, le tomaron el pelo en democracia... Los mismos que en dictadura le decían que había que hacer huelgas y luchar; así que tengo una visión bastante global y muy crítica con todos.
El discurso del odio no es el mio precisamente... Sino del aburrimiento. Me tienen harto con tanta chorrada... y con tanta cuneta y tanto abuelo al que, estando vivos, tendrían en el asilo abandonados.
Pero como ya he dicho; esto se saca cada poco tiempo... porque hay una absoluta falta de ideas en política.
#68 Me alegro de lo que piensas. Más que falta de ideas es que es fácil manipular con esos símbolos. No es blanco o negro y creo que así se podrían mostrar grises.
#69 Así lo denomino yo... Negroblanquismo: Si no estás conmigo, necesariamente estás con los otros.
Lo verás aquí continuamente.
#70 Sí, demasiado.
#7 No tiene por qué hacerlo pero sin duda que la familia de Antich se lo ha agradecido mucho.
De eso se trata, de ayudar a otros con un gesto que por lo demás no cuesta mucho.
#7 Si mi padre, en tiempos, matase a tus padres por motivos políticos y nada más que políticos, supongo que si yo te viera algún día dado que no quiero matarte aunque seas facha/rojo/liberal/comunista, te pediría perdón en nombre de mi familia por lo que hizo mi padre.
Simple higiene. No es que me sienta culpable de lo que hizo mi padre, desde luego, porque eso es responsabilidad suya y yo soy una persona distinta. Pero igual te "consuela" (dentro de tu dolor) saber que la gente que salió de la descendencia de los asesinos de tu familia no tienen nada que ver con ellos y que además están de tu lado y no del suyo.
Es así de simple. No hay que darle más vueltas ni sacarlo de quicio. Nadie ha dicho que este hombre tenga ninguna culpa de lo que hizo su padre, sólo que él no quiere que su nombre se relacione con esas acciones y que las desprecia y está del lado de las víctimas. Nada más.
#7 Leyendo el artículo no parece que pida perdón en nombre de su padre. Lo hace como miembro de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado,
"Es en este momento cuando Gil, dirigiéndose a Imma y Montse Puig Antich dijo: “Quiero pedir perdón. En España, las instituciones, hemos sido incapaces de algo tan elemental en la vida, como es lo que se hace en países más democráticos que nosotros, que es pedir perdón por cosas que nunca tenían que haber sucedido. Incluso al Partido Popular, le cuesta condenar el golpe de estado de 1936. Esto es un déficit democrático. Negar la verdad, la manipulación de los hechos y no pedir perdón cuando corresponde, esto es un problema. Quiero pedir perdón por la cuestión personal mía”.
Gracias
A este no le deben haber dicho que en Espanya ni se dimite ni se pide perdón por nada del mundo! A ver si vamos a parecer un país europeo de verdad!!
#2 España*
#46 Desde el extranjero no siempre es fácil escribir como te gustaría... Ya sé que existen webs donde copiar las letras o caracteres especiales, pero si vas con prisa es imposible hacerlo.
#100 Ok. Cada vez es más frecuente ver escrito Espanya o Catalunya en textos en castellano, por eso te lo decía. Un saludo
#2 Exacto. Los que votan derecha en este país ven eso de la humildad como un acto de debilidad y les genera rechazo. A esos les mola la chulería, la prepotencia y la soberbia. Cuanto más así seas, más te votarán.
estas son las noticias que hacen sentir orgulloso de mi gente y decir viva españa.
son cosas que ayudan a cerrar heridas y seguir adelante.
No entiendo por que un hijo tiene que pedir perdon por los pecados de su padre, ni que utilidad tiene. Yo creía que esa moralina judeocristiana ya estaba superada.
#38 porque el chaval siente la necesidad de sacárselo después de años de haber pasado eso
EL PERDÓN NOS HARÁ LIBRES
Pues eso, tu no lo hagas , nadie obliga, no pidas perdon pero no lo exijas.
A ver, todos juntos: los hijos no son responsables de lo que hacen sus progenitores.
Con esta acción se perpetúa la creencia absurda en la herencia de las responsabilidades.
Por si a alguien le interesa, el encargado de organizar los últimos fusilamientos de la dictadura fue un tal Sáenz de Santamaría. Por si algún hijo/a quiere pedir disculpas y tal.
Recomiendo ver también el documental "Pecados de mi padre" donde el hijo de Pablo Escobar pide perdón a los hijos de los políticos que mandó matar.
Oficialmente es un terrorista y este policía le defiende? Ley mordaza en conflicto...
Otra prueba más que demuestra lo que fue.
Yo no aceptaría las disculpas, tendría que darlas el padre no el hijo.
Le honra. No debiera él ser quien le pidiese perdón, pero en vita de que nadie más lo hará le honra.
Oh yeah
qué miedo ha tenido siempre el sórdido sistema a los anarquistas. bueno, al menos han tenido la mínima delicadeza de pedir perdón
El artículo afirma que en democracia la policía tiene el monopolio de la fuerza ( de hecho de la violencia) y no de la verdad. Falso. De la violencia sí, se palpa. Pero de la verdad también, se llama presunción de veracidad. Preguntad por felip puig (en mínusculas), por ejemplo.