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#11:
Colegios o privados o públicos.
Hay que suprimir los colegios concertados inmediatamente.
Tener colegios concertados solo se justifica si no hay capacidad en los colegios públicos para acoger a todos los alumnos. Y si no hay suficientes colegios públicos habrá que hacer más, no gastarse el dinero como idiotas en colegios que no son de todos; y si hay suficientes, dejar de hacer conciertos con entidades privadas.
El que a estas alturas se mantenga la existencia de colegios concertados solo demuestra que los políticos encargados de gestionar la enseñanza son ineptos o corruptos (o ambas cosas), y sus votantes, cómplices de corrupción y también ineptos.
Hay que suprimir los colegios concertados inmediatamente.
Tener colegios concertados solo se justifica si no hay capacidad en los colegios públicos para acoger a todos los alumnos. Y si no hay suficientes colegios públicos habrá que hacer más, no gastarse el dinero como idiotas en colegios que no son de todos; y si hay suficientes, dejar de hacer conciertos con entidades privadas.
El que a estas alturas se mantenga la existencia de colegios concertados solo demuestra que los políticos encargados de gestionar la enseñanza son ineptos o corruptos (o ambas cosas), y sus votantes, cómplices de corrupción y también ineptos.
#1:
El nuevo PP de Cristina Cifuentes se parece bastante al viejo. Gracias C's 
#12:
Los colegios concertados deben desaparecer. El que quiera darse aires y llevar a sus hijos a un colego privado está en su derecho, pero que se lo pague él. Por otro lado, "curioso" es que la mayoría de concertados sean religiosos y sean de los que menos minorías tienen.
Hay que potenciar la educación pública y accesible a todos.
Hay que potenciar la educación pública y accesible a todos.
#55:
#38 ya te respondo a los tres:
1- Seguirían teniendo derecho a elegir libremente - entre los públicos o los privados. Si es privado, que se lo paguen ellos, obviamente. Pero nadie les quita ese derecho. Este supuesto derecho se está utilizando demagógicamente dando a entender que las familias tienen derecho a elegir un colegio privado y que se lo pague el estado (que eso es un concertado, ni más ni menos).
2- A igualdad de condiciones, mismos medios, mismos gastos, mismas instalaciones, mismo personal, etc... ¿como es posible que un centro privado, que por definición tiene que tener un beneficio, pueda ser más barato que uno público? repito, en igualdad de condiciones.
3- Si es así, que dependerá caso a caso, lo que hay que hacer es mejorar la calidad de los centros públicos, y eso se logra aumentando la inversión, no reduciéndola. No me extrañaría que si esto sigue así, en unas pocas décadas se suprime la educación pública por su mala calidad.
1- Seguirían teniendo derecho a elegir libremente - entre los públicos o los privados. Si es privado, que se lo paguen ellos, obviamente. Pero nadie les quita ese derecho. Este supuesto derecho se está utilizando demagógicamente dando a entender que las familias tienen derecho a elegir un colegio privado y que se lo pague el estado (que eso es un concertado, ni más ni menos).
2- A igualdad de condiciones, mismos medios, mismos gastos, mismas instalaciones, mismo personal, etc... ¿como es posible que un centro privado, que por definición tiene que tener un beneficio, pueda ser más barato que uno público? repito, en igualdad de condiciones.
3- Si es así, que dependerá caso a caso, lo que hay que hacer es mejorar la calidad de los centros públicos, y eso se logra aumentando la inversión, no reduciéndola. No me extrañaría que si esto sigue así, en unas pocas décadas se suprime la educación pública por su mala calidad.
#57:
#38 1- No digo que no pueda haber centros privados y que la gente los elija si los prefiere; lo que digo es que la enseñanza pública, pagada por mis impuestos debe ser en centros públicos.
2- ¿En serio crees que salen más baratos? No será para los padres que paguen las "aportaciones voluntarias", ni para los profesores (peor pagados), ni para el sector público que no dispone de esos centros, que son de titularidad privada (y en un colegio se pueden hacer muchas más actividades además de dar cinco horas de clase al día)
3- Las estadísticas demuestran precisamente que no, educativamente no son mejores, sino todo lo contrario.
Y sobre el enlace a otro comentario tuyo con expresiones como "niggers, panchitos y moros" no haré comentarios, creo que ya se descalifica solo.
Edito: Y subscribo todo lo dicho por #55
2- ¿En serio crees que salen más baratos? No será para los padres que paguen las "aportaciones voluntarias", ni para los profesores (peor pagados), ni para el sector público que no dispone de esos centros, que son de titularidad privada (y en un colegio se pueden hacer muchas más actividades además de dar cinco horas de clase al día)
3- Las estadísticas demuestran precisamente que no, educativamente no son mejores, sino todo lo contrario.
Y sobre el enlace a otro comentario tuyo con expresiones como "niggers, panchitos y moros" no haré comentarios, creo que ya se descalifica solo.
Edito: Y subscribo todo lo dicho por #55
#109:
#63 Si te leyeses lo que enlazas... Del documento de IU, apartado de conclusiones (página 33):
1. Con las estadísticas oficiales en la mano y siguiendo una metodología de control de variables, acorde con la que se utiliza en los estudios comparativos internacionales (OCDE, 2011; MECD,
2013c), el aparente menor coste de la enseñanza privada concertada se explica, sobre todo, porque sus titulares seleccionan las zonas y el alumnado que les interesa atender, además de tener un profesorado con peores condiciones laborales.
2. El “ahorro” por plaza escolar de las enseñanzas concertadas está relacionado, como hemos podido constatar, con un mayor número de escolares por aula y con menos docentes por grupo, como consecuencia de su escasa implicación a la hora de acoger al alumnado que requiere mayor atención educativa (y mayores recursos), y de su total desinterés por ubicarse en áreas poco
rentables, como son las zonas rurales o los municipios de menor población, donde el coste medio por alumno es bastante mayor, según viene constatando el Consejo Escolar del Estado en sus
informes anuales.
[...]
Algunos estudios recientes revelan al respecto que en los últimos años (2007-2012) el gasto medio por estudiante en la enseñanza pública se ha reducido en 648€, mientras que el de la privada concertada ha aumentado 105€ (Rogero, 2014).
5. Por otra parte, los centros concertados son bastante más caros para las familias, aspecto que suele obviarse cuando se compara su coste con el de los públicos. En efecto, aunque en este trabajo sólo hemos tenido en cuenta la inversión pública en educación, merece la pena recordar que ésta también genera gasto en las familias. Así en la Encuesta sobre el gasto de los hogares en Educación del curso 2011-12 (INE, 2012b), realizada por el Instituto Nacional de Estadística, se señala que las familias que llevaron a sus hijos e hijas a la escuela pública tuvieron un gasto de 822 euros por alumno/a, mientras que en el caso de acudir a un centro privado concertado el gasto ascendió a 1.549 euros por escolar. Nótese que si tomamos en consideración este dato, el coste anual por estudiante en la enseñanza privada-concertada se situaría en 5.733 euros, mientras que en la educación pública sería de 5.007 euros.
--
En fin, que el mismo documento que tu enlazas demuestra lo contrario que afirmas, es decir, demuestra que la enseñanza pública (coste por alumno) tiene menor coste que la enseñanza concertada.
1. Con las estadísticas oficiales en la mano y siguiendo una metodología de control de variables, acorde con la que se utiliza en los estudios comparativos internacionales (OCDE, 2011; MECD,
2013c), el aparente menor coste de la enseñanza privada concertada se explica, sobre todo, porque sus titulares seleccionan las zonas y el alumnado que les interesa atender, además de tener un profesorado con peores condiciones laborales.
2. El “ahorro” por plaza escolar de las enseñanzas concertadas está relacionado, como hemos podido constatar, con un mayor número de escolares por aula y con menos docentes por grupo, como consecuencia de su escasa implicación a la hora de acoger al alumnado que requiere mayor atención educativa (y mayores recursos), y de su total desinterés por ubicarse en áreas poco
rentables, como son las zonas rurales o los municipios de menor población, donde el coste medio por alumno es bastante mayor, según viene constatando el Consejo Escolar del Estado en sus
informes anuales.
[...]
Algunos estudios recientes revelan al respecto que en los últimos años (2007-2012) el gasto medio por estudiante en la enseñanza pública se ha reducido en 648€, mientras que el de la privada concertada ha aumentado 105€ (Rogero, 2014).
5. Por otra parte, los centros concertados son bastante más caros para las familias, aspecto que suele obviarse cuando se compara su coste con el de los públicos. En efecto, aunque en este trabajo sólo hemos tenido en cuenta la inversión pública en educación, merece la pena recordar que ésta también genera gasto en las familias. Así en la Encuesta sobre el gasto de los hogares en Educación del curso 2011-12 (INE, 2012b), realizada por el Instituto Nacional de Estadística, se señala que las familias que llevaron a sus hijos e hijas a la escuela pública tuvieron un gasto de 822 euros por alumno/a, mientras que en el caso de acudir a un centro privado concertado el gasto ascendió a 1.549 euros por escolar. Nótese que si tomamos en consideración este dato, el coste anual por estudiante en la enseñanza privada-concertada se situaría en 5.733 euros, mientras que en la educación pública sería de 5.007 euros.
--
En fin, que el mismo documento que tu enlazas demuestra lo contrario que afirmas, es decir, demuestra que la enseñanza pública (coste por alumno) tiene menor coste que la enseñanza concertada.
#111:
#78 ¡ERROR! No son más baratos. Te remito a tu propio comentario en #63 donde haces referencia a un documento en el que se demuestra que la enseñanza concertada es más cara tanto en coste por alumno considerando sólo la inversión de la administración pública, como en coste por alumno para las familias. Es más, ese documento muestra como la tendencia del gasto público en la educación concertada es creciente.
Así que...
1.- Ya has aceptado que eliminando los concertados y manteniendo los privados y los públicos se mantiene la libertad de elección.
2.- Ahora te toca aceptar que siguiendo tus propias referencias el coste público de la enseñanza concertada es mayor que el de la enseñanza pública.
3.- Igualmente has aceptado que cada familiar decida pagar por la formación que deseen, sea de mejor o peor calidad final, dejados llevar por cualquier otro motivo que es de su entera elección.
Entonces, ¿qué te queda por argumentar?
Así que...
1.- Ya has aceptado que eliminando los concertados y manteniendo los privados y los públicos se mantiene la libertad de elección.
2.- Ahora te toca aceptar que siguiendo tus propias referencias el coste público de la enseñanza concertada es mayor que el de la enseñanza pública.
3.- Igualmente has aceptado que cada familiar decida pagar por la formación que deseen, sea de mejor o peor calidad final, dejados llevar por cualquier otro motivo que es de su entera elección.
Entonces, ¿qué te queda por argumentar?
#86:
#23 Una función de los impuestos es la de la redistribución de la riqueza. Si aplicáramos a todo ese criterio de "descontar" de los impuestos lo que no se utilice, el sistema público sería insostenible.
Los impuestos han de ser solidarios por naturaleza.
PD: Los colegios concertados, de existir, deberían seguir los mismos criterios de admisión que los públicos. El hecho de que haya menos alumnos de etnias, nacionalidades o (básicamente) clases sociales determinadas es uno de los problemas de su existencia, porque muchos de ellos se han convertido básicamente en privados subvencionados, en lugar de ser públicos gestionados de forma privada.
Los impuestos han de ser solidarios por naturaleza.
PD: Los colegios concertados, de existir, deberían seguir los mismos criterios de admisión que los públicos. El hecho de que haya menos alumnos de etnias, nacionalidades o (básicamente) clases sociales determinadas es uno de los problemas de su existencia, porque muchos de ellos se han convertido básicamente en privados subvencionados, en lugar de ser públicos gestionados de forma privada.
#84:
#68 yo lo he dicho aqui alguna vez, repito, yo he llevado a mi hija mayor a un centro concertado. Como no rendia lo suficiente me decian que era muy "necia" que la llevara a un psicologo infantil, como no hablaba bien que le pagara un logopeda, como tenia deficit de atención e hiperactividad pasaban de ella , segun el colegio era un caso perdido ( con 6 años ).
La lleve el año siguiente a la publica, el colegio le puso una orientadora, una logopeda 3 veces por semana y una profesora de apoyo a ella y dos niños mas con problemas.
La lleve el año siguiente a la publica, el colegio le puso una orientadora, una logopeda 3 veces por semana y una profesora de apoyo a ella y dos niños mas con problemas.
#71:
#38, en cualquier país al que vayas no existe el concepto de colegio concertado: hay públicos o privados.
En Espana, la mayoría de los colegios católicos son concertados. Vas a Alemania, Dinamarca, Reino Unido, etc. y son 100% privados.
No sé que chorradas dices de libertad de elección ni mierdas. Yo he ido a un colegio concertado toda la vida y los profesores que teníamos eran penosos, porque eran contratados a dedo. La mayoria de ellos no tenían ni idea de dar clase y esto te lo resumo en una frase de la profesora que tuve en historia para preparar la selectividad: "no sé Hacer comentarios de texto, asi que en el Examen de selectividad escoged la opción que no sea comentario de texto".
En Espana, la mayoría de los colegios católicos son concertados. Vas a Alemania, Dinamarca, Reino Unido, etc. y son 100% privados.
No sé que chorradas dices de libertad de elección ni mierdas. Yo he ido a un colegio concertado toda la vida y los profesores que teníamos eran penosos, porque eran contratados a dedo. La mayoria de ellos no tenían ni idea de dar clase y esto te lo resumo en una frase de la profesora que tuve en historia para preparar la selectividad: "no sé Hacer comentarios de texto, asi que en el Examen de selectividad escoged la opción que no sea comentario de texto".
Comentarios
Colegios o privados o públicos.
Hay que suprimir los colegios concertados inmediatamente.
Tener colegios concertados solo se justifica si no hay capacidad en los colegios públicos para acoger a todos los alumnos. Y si no hay suficientes colegios públicos habrá que hacer más, no gastarse el dinero como idiotas en colegios que no son de todos; y si hay suficientes, dejar de hacer conciertos con entidades privadas.
El que a estas alturas se mantenga la existencia de colegios concertados solo demuestra que los políticos encargados de gestionar la enseñanza son ineptos o corruptos (o ambas cosas), y sus votantes, cómplices de corrupción y también ineptos.
#11 bravo nunca MEJOR EXPLICADO
#11 #13 NO DAS ningun argumento, dices que no porque no, si no hay plazas que se hagan etc etc etc.
NI UN SOLO ARGUMENTO, yo te voy a dar argumentos para poner concertados.
1- Los padres eligen libremente y a nadie se le obliga
2- Salen mas baratos
3- Son mejores (nadie paga por algo peor)
sobre este tema he escrito mucho, me remito a comentarios anteriores:
familias-sublevan-contra-segregacion-social-colegios-vitoria/c078#c-78
Las familias se sublevan contra "la segregaci...
eldiario.es#38 ya te respondo a los tres:
1- Seguirían teniendo derecho a elegir libremente - entre los públicos o los privados. Si es privado, que se lo paguen ellos, obviamente. Pero nadie les quita ese derecho. Este supuesto derecho se está utilizando demagógicamente dando a entender que las familias tienen derecho a elegir un colegio privado y que se lo pague el estado (que eso es un concertado, ni más ni menos).
2- A igualdad de condiciones, mismos medios, mismos gastos, mismas instalaciones, mismo personal, etc... ¿como es posible que un centro privado, que por definición tiene que tener un beneficio, pueda ser más barato que uno público? repito, en igualdad de condiciones.
3- Si es así, que dependerá caso a caso, lo que hay que hacer es mejorar la calidad de los centros públicos, y eso se logra aumentando la inversión, no reduciéndola. No me extrañaría que si esto sigue así, en unas pocas décadas se suprime la educación pública por su mala calidad.
#38 1- No digo que no pueda haber centros privados y que la gente los elija si los prefiere; lo que digo es que la enseñanza pública, pagada por mis impuestos debe ser en centros públicos.
2- ¿En serio crees que salen más baratos? No será para los padres que paguen las "aportaciones voluntarias", ni para los profesores (peor pagados), ni para el sector público que no dispone de esos centros, que son de titularidad privada (y en un colegio se pueden hacer muchas más actividades además de dar cinco horas de clase al día)
3- Las estadísticas demuestran precisamente que no, educativamente no son mejores, sino todo lo contrario.
Y sobre el enlace a otro comentario tuyo con expresiones como "niggers, panchitos y moros" no haré comentarios, creo que ya se descalifica solo.
Edito: Y subscribo todo lo dicho por #55
#57 1. PERO MIRA LOS CONCERTADos como publicos pero gestionados privadamente, miralo asi si quieres, cual es el problemta?? tu como estado vas a tener que pagar si o si el coste del alumno, asi que no hay coste extra por tu parte.
2- NO LO CREO, esta demostrado hasta por un informe de IU:
http://www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/informecosteplazaescolar00.pdf
LO ES PARA EL ESTADO, que es lo que me importa, es mas barato para ti y para mi, eso es lo que a mi me importa.
3- Nadie paga por algo peor, eso no tiene sentido ninguno.
#63 Si te leyeses lo que enlazas... Del documento de IU, apartado de conclusiones (página 33):
1. Con las estadísticas oficiales en la mano y siguiendo una metodología de control de variables, acorde con la que se utiliza en los estudios comparativos internacionales (OCDE, 2011; MECD,
2013c), el aparente menor coste de la enseñanza privada concertada se explica, sobre todo, porque sus titulares seleccionan las zonas y el alumnado que les interesa atender, además de tener un profesorado con peores condiciones laborales.
2. El “ahorro” por plaza escolar de las enseñanzas concertadas está relacionado, como hemos podido constatar, con un mayor número de escolares por aula y con menos docentes por grupo, como consecuencia de su escasa implicación a la hora de acoger al alumnado que requiere mayor atención educativa (y mayores recursos), y de su total desinterés por ubicarse en áreas poco
rentables, como son las zonas rurales o los municipios de menor población, donde el coste medio por alumno es bastante mayor, según viene constatando el Consejo Escolar del Estado en sus
informes anuales.
[...]
Algunos estudios recientes revelan al respecto que en los últimos años (2007-2012) el gasto medio por estudiante en la enseñanza pública se ha reducido en 648€, mientras que el de la privada concertada ha aumentado 105€ (Rogero, 2014).
5. Por otra parte, los centros concertados son bastante más caros para las familias, aspecto que suele obviarse cuando se compara su coste con el de los públicos. En efecto, aunque en este trabajo sólo hemos tenido en cuenta la inversión pública en educación, merece la pena recordar que ésta también genera gasto en las familias. Así en la Encuesta sobre el gasto de los hogares en Educación del curso 2011-12 (INE, 2012b), realizada por el Instituto Nacional de Estadística, se señala que las familias que llevaron a sus hijos e hijas a la escuela pública tuvieron un gasto de 822 euros por alumno/a, mientras que en el caso de acudir a un centro privado concertado el gasto ascendió a 1.549 euros por escolar. Nótese que si tomamos en consideración este dato, el coste anual por estudiante en la enseñanza privada-concertada se situaría en 5.733 euros, mientras que en la educación pública sería de 5.007 euros.
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En fin, que el mismo documento que tu enlazas demuestra lo contrario que afirmas, es decir, demuestra que la enseñanza pública (coste por alumno) tiene menor coste que la enseñanza concertada.
#78 ¡ERROR! No son más baratos. Te remito a tu propio comentario en #63 donde haces referencia a un documento en el que se demuestra que la enseñanza concertada es más cara tanto en coste por alumno considerando sólo la inversión de la administración pública, como en coste por alumno para las familias. Es más, ese documento muestra como la tendencia del gasto público en la educación concertada es creciente.
Así que...
1.- Ya has aceptado que eliminando los concertados y manteniendo los privados y los públicos se mantiene la libertad de elección.
2.- Ahora te toca aceptar que siguiendo tus propias referencias el coste público de la enseñanza concertada es mayor que el de la enseñanza pública.
3.- Igualmente has aceptado que cada familiar decida pagar por la formación que deseen, sea de mejor o peor calidad final, dejados llevar por cualquier otro motivo que es de su entera elección.
Entonces, ¿qué te queda por argumentar?
#55 1- eligen libremente, no hay perjudicados, a eso me refiero-
2- No hay igualdad de condiciones, el personal cobra menos, trabaja mas, no hay gastos de contratacion de personal (oposiciones, etc), son menos los gastos de personal no docente, etc etc
3- No, no depende de cada caso, no tiene sentido pagar por algo peor.
#59
1 - Y seguirán eligiendo libremente, sin ningún derecho lesionado. Ya no es un argumento a favor de la concertada, sino sobre los límites de los derechos.
2- cobran menos, trabajan más, se elijen a dedo... las condiciones perfectas para que ese personal docente sea de lo peor de la profesión. ¿Mas baratos a base de empeorar la calidad? Yo no creo que eso pueda ser un argumento a favor de la concertada.
3- incompatible con el punto 2, uno de los dos debe ser falso. No existen tablas de puntuación y rankings de los colegios privados y públicos como en EEUU, por ejemplo, así que la valoración es completamente subjetiva. Valoran el prestigio del nombre, la cercanía a casa, las instalaciones deportivas, los valores religiosos, la facilidad de aprobar, o la ausencia de immigrantes. Creo que éste es el único argumento a favor del concertado, la variedad de oferta para familias con gustos variados.
#67 1- NO, si quitas a los concertados ya no pueden elegir, les toca el publico por baremo, no hay eleccion posible.
2- PERO SALEN O NO SALEN MAS BARATOS para el estado??? lo de empeorar lo dices tu, si pagan no tiene sentido que sean peores, o sino es que son idiotas, pero me da igual, te lo compro, PAGAN y son peores, me da igual mientras me salga mas barato.
3- TE LO COMPRO, me da igual, la eleccion es libre, si los padres quieren pagar por algo peor ES SU PROBLEMA, a mi lo unico que me importa es que me salga mas barato.
#80
1 - Si, pueden seguir eligiendo a dónde quieren ir. Por supuesto, que esto no es la Rusia comunista. Pero, como en cualquier otro país capitalista, elige, y págatelo tu. El "tengo derecho a elegir un centro privado Y que me lo pague el estado" es un dogma demagógico.
2- Claaaaro que sí. Pero es que me has cambiado las condiciones, que eran "si a igualdad de condiciones, instalaciones, personal y gastos", eran más o menos baratos. POR SUPUESTO que a base de recortar (calidad) salen más baratos. Pero bueno, imaginemos que son a la vez más baratos y de mayor calidad... apliquemos esa fórmula mágica a los públicos para volver a la igualdad de condiciones, y obtenemos, a igualdad de condiciones, un centro público aún más barato.
Y digo fórmula mágica porque eso de obtener algo más barato y de mejor calidad, no pasa en ningún otro sector.
3- yo prefiero algo que sea de calidad y público.
#87 1. Pierden capacidad de eleccion, pueden ir al concertado que quieran, pero solo a unos cuantos publicos
2. SI SALEN MAS BARATOS, no se que discutimos, la "calidad" es el sueldo de los profesores, y no por eso son peores, TAMBIEN EN LA PRIVADA cobran menos, y trabajan mas, y me dices que los padres pagan 500 euros al mes por algo PEOR????
"Pero bueno, imaginemos que son a la vez más baratos y de mayor calidad... apliquemos esa fórmula mágica a los públicos para volver a la igualdad de condiciones, y obtenemos, a igualdad de condiciones, un centro público aún más barato."
NO, porque es a costa de menores salarios, y de menos coste de personal, contratacion etc. Y aparte, son "mejores" a costa de no tener alumnos problematicos, inmigrantes, y gente chunga.
3, sigues teniendo la opcion libre de ir al publico con moros, panchitos y gitanos.
#92 Así que son mejores a costa de menores salarios y costes de personal... eso me lo creeré cuando tu o alguno de los creyentes de tu secta hable con su jefe y le diga que quiere que le baje el sueldo para lograr mejor calidad. Hasta entonces no.
sigues teniendo la opcion libre de ir al publico con moros, panchitos y gitanos.
¿Haber empezado por ahí! Esa es la verdadera razón de la defensa de la concertada y no otra. Completamente y al 100% de acuerdo contigo. Si no quieres juntarte con gente de otros países o chusma, para eso está la concertada.
#80 Falso, nadie va a quitar los centros educativos privados. Quien quiera ir que vaya y que se los pague de su bolsillo.
Y FALSO, un centro educativo público es más rentable que uno privado en el sentido que uno privado intenta hacer negocio de la educación, como es evidente, como se ha demostrado y como está ocurriendo.
#55 Me encanta ver cómo la gente repite siempre lo mismo aunque les demuestren con números que se equivocan.
A igualdad de condiciones cuestan lo mismo, pero es que no hay igualdad de condiciones porque un funcionario cobra más que un profesor de concertada, y da de 3 a 7 horas menos de clase a la semana.
Y yo creo que los padres tienen derecho a elegir entre colegios que funcionan como cualquier empresa de este país y colegios cuyos trabajadores son funcionarios o pobres interinos. Porque ni funcionarios ni interinos tienen ningún motivo para hacer bien su trabajo y luego pasa lo que pasa.
#55 como es posible que un centro privado, que por definición tiene que tener un beneficio,
No todos, o al menos no económico. Véase la iglesia católica.
#55 Este supuesto derecho se está utilizando demagógicamente dando a entender que las familias tienen derecho a elegir un colegio privado y que se lo pague el estado (que eso es un concertado, ni más ni menos).
Sí. Y ese derecho ya no vale para cuando se trata del derecho a una vivienda digna. Yo al último que me salió con ese derecho de los padres le dije: "de acuerdo a esa interpretación del derecho de elección; yo quiero escoger la aseguradora médica que me apetezca, yo quiero ir a Sanitas pero que la pague el Estado". Y ya no tienen respuesta razonable a mi petición...
#38 "nadia paga por algo peor"
Perdona que me desorine por la falacia.
"1000 millones de moscas no pueden estar equivocadas, come mierda"
Y ahora en serio, como experiencia personal te diré que yo estudié en un colegio concertado, no por la calidad sino por prejuicios como los que pones en tu comentario. El resultado es que en filosofía en vez de dar lógica daba más religión y que la oferta de asignaturas a elegir era menor, lo que luego al llegar a la universidad me perjudicó e incluso llegué a pedir ayuda a compañeros que venían de colegios públicos y que habían aprendido cosas que yo no pude.
Y todavía recuerdo a mis padres quejándose de que se impartieran clases bilingües en colegios públicos cuando, dentro de sus prejuicios, estaba llevando a sus hijos a un concertado para recibir esas "mejoras", que por cierto, pagaban aparte.
Luego, lo de la libertad de elección es otra falacia, como si hubiera que subvencionar cualquier cosa que le guste a la gente. Por poner un caso absurdo, si la cosa fuera así en mi pueblo habría que pagar con dinero publico la matanza a pedradas de animales.
Y lo de mas barato es subjetivo, suelen financiarse de manera no legal o poco legal pidiendo pagos extra a los padres, en el mío hasta el profesor de música se pagaba aparte. Hay artículos por ahí que hablan de esos fraudes pero ando en el móvil.
En cualquier caso, parte de ese ahorro corresponde a un infrasalario con respecto al sector público, lo que ya plantea otro debate con respecto a lo que consideramos que debería ganar un profesional en ese sector.
#68 A ver, son peores, VALE, te lo compro, me da igual, la eleccion es libre y son mas baratos, es lo unico que me importa.
"En cualquier caso, parte de ese ahorro corresponde a un infrasalario con respecto al sector público, lo que ya plantea otro debate con respecto a lo que consideramos que debería ganar un profesional en ese sector."
Ese es otro tema; cobran mas que en la privada, asi que mira....
#68 yo lo he dicho aqui alguna vez, repito, yo he llevado a mi hija mayor a un centro concertado. Como no rendia lo suficiente me decian que era muy "necia" que la llevara a un psicologo infantil, como no hablaba bien que le pagara un logopeda, como tenia deficit de atención e hiperactividad pasaban de ella , segun el colegio era un caso perdido ( con 6 años ).
La lleve el año siguiente a la publica, el colegio le puso una orientadora, una logopeda 3 veces por semana y una profesora de apoyo a ella y dos niños mas con problemas.
#84 Esto es esa cosa que se llama estado del bienestar y tal? Como iba a querer alguien algo asi, donde no hay una empresa obteniendo beneficios de una necesidad basica?
#38, en cualquier país al que vayas no existe el concepto de colegio concertado: hay públicos o privados.
En Espana, la mayoría de los colegios católicos son concertados. Vas a Alemania, Dinamarca, Reino Unido, etc. y son 100% privados.
No sé que chorradas dices de libertad de elección ni mierdas. Yo he ido a un colegio concertado toda la vida y los profesores que teníamos eran penosos, porque eran contratados a dedo. La mayoria de ellos no tenían ni idea de dar clase y esto te lo resumo en una frase de la profesora que tuve en historia para preparar la selectividad: "no sé Hacer comentarios de texto, asi que en el Examen de selectividad escoged la opción que no sea comentario de texto".
#71 "en cualquier país al que vayas no existe el concepto de colegio concertado: hay públicos o privados."
No hay tradicion, y? ese es un argumento? estas seguro que no existen subvenciones de ninguin tipo en ningun pais del mundo? yo no lo tengo tan claro.
REspecto a tu experiencia personal, siento que tus padres sean idiotas y paguen por algo PEOR, de todo hay.
#77, mira subnormal. Metete conmigo si quieres, a mis padres los dejas en paz. Payaso!!!
#97 eres el ejemplo de concertado entonces, unos padres que no saben elegir colegio, y pagan por algo peor, solo te decia eso. QUIEN PAGA por algo peor, es idiota. Es asi de simple.
#98 Es muy sencillo. LLevo a mis hijos a un colegio que se objetivamente que no es mejor, pero que tiene mas prestigio y le va a "abrir puertas" en un futuro. Supongo que estaras de acuerdo con esta filosofia.
#38
1º En la enseñanza publica también puedes escoger el centro, otra cosa es que haya plaza en el que tu quieres. Ya que tienen prioridad los que viven/trabajan cerca.
2º http://www.eldiario.es/sociedad/informe-desmiente-escolar-publica-concertada_0_270173975.html
3º te remito al mismo articulo.
#79 1- En la practica es imposible elegir, los baremos hacen imposible la eleccion porque puntua mucho la distancia y los medios economicos
2. LEETE el informe, ya he dado el link, yo me lo he leido entero, justo dice lo que digo, al final corrigen poniendo a los de la concertada el mismo salario y demas correciones para que vengan al final a decir que salen lo mismo. Es decir, dicen que sale mas barato pq cobran menos, no estan en zonas pobladas, etc etc, empieza a corregir esas variables, y claro, al final dice que si todas las variables son iguales, entonces valen lo mismo!!! pero es que las variables no son las mismas!! piensa un poco, el grueso del coste es el salarial, y en la concertada es menor por todas partes, aparte trabajan mas, el personal no docente, etc etc LEETE el informe.
3. Si millones de padres pagan por algo peor, no me extraña que haya millones que voten a podemos.
#82 Te repito, yo he sido uno de esos padres que se cegaron con las maravillas del centro concertado, esas pantallas digitales, ese ratio de un ordenador por alumno, actividades extraescolares a montones en el mismo centro...para descubrir despues que todo era un tremendo engaño.
El donativo solidario que te recalcan muy bien que luego desgravas en tu declaracion de la renta JA JA JA, reza que tu hijo no necesite ningun apoyo especial por que entonces te toca pagarlo, las actividades a precio de centro de alto rendimiento ( un ejemplo mi hija iba a danza 60 euros al mes por una clase a la semana de 45 minutos en la que perdian la mitad cambiandose de ropa), mas cosas ese chandal que no es obligatorio pero sin el que no pueden hacer salidas y excursiones al módico precio de 60 euros y que como minimo compras dos al año por que el de principio de curso no les vale a finales...y en el que no permiten poner rodilleras si se rompe.
Mi hija entro en el centro con 3 años sin pañal iba ya pero habia niños que aun se les escapaba el pipi por que aun tenian dos añitos los pobres, si era una vez aislada pasa, si se les escapaba 2 te lo echaban para casa hasta que aprendiese a usar el wc, mi hija pequeña entro en la publica con 3 años también y era obligatoria una muda jamas se echo a ningún niño por que se le escapase el pipi.
Y una cosa mas, en la concertada si no hay plaza tampoco entras. Si tienes enchufe si, se te hace el favor de darte una de esas plazas "reservadas"
#91 QUE SI, que te lo compro, es un timo sacaperras!! pero esos gastos los tienes tu, no el estado!! por eso son un negocio!! que te esperas??? a mi lo que me preocupa es que no me cuesten dinero A MI, es como la sanidad privada, tambien es cara, y??? mientras tu te la pagues...yo llevo a mi hija a la publica porque lo tengo a 40 metros el colegio y es un buen colegio. Si la cosa se pone chunga habra que cambiar.
#93 Tu me has dicho y has defendido que la escuela concertada es mejor, y te lo he rebatido.
¿por que es mejor por que tienen más pizarras digitales, actividades ..? y yo te digo que no, tu me dices que el coste es menor y yo te digo que no, es menor por que hay menos servicios y no tenemos por que subvencionar entre todos el colegio de un grupo de personas que bien pueden pagar 120 euros mensuales de colegio + gastos por que se niegan a llevar a sus hijos a la escuela publica y no les da para la privada.
La escuela concertada solo deberia ser un complemento en aquellas zonas donde por la razon que sea no hay suficientes plazas en la escuela publica y hay que derivar a un numero de alumnos, para lo demas ...si puedes pagar los 600- 1000 euros de la privada los pagas si quieres que tu hijo vaya a un cole de "elite" si no como todos a la publica.
Personalmente preferiria que ese dinero se fuese a las escuelas no a los centros concertados. ¿Crees que en un colegio en el que hay 16 niños en una clase notaría muchisimo que hubiese dos niños mas ? pero seguramente el centro si que notaria esos 4.000 euros por niño al año a la hora de poder equiparse.
#99 "Tu me has dicho y has defendido que la escuela concertada es mejor, y te lo he rebatido."
es que no voy a discutir sobre todo.
TE LO COMPRO; ES PEOR; los padres pagan por algo peor, ME DA IGUAL...
vale, es peor, comprado.
Siguiente argumento:
ES MAS BARATA para el estado.
#100 Y dale, es mas barata para el estado ESA PARTIDA DIRECTA por que si luego necesitas un psicologo infantil, vas al de la Seguridad social, si necesitas apoyo con el niño te vas a servicios sociales a pedir un orientador, si necesitas un logopeda te vas al pediatra y que te derive al niño a uno de la Seguridad social, si quieres actividades y no puedes pagarlas no pasa nada ...te apuntas al patronato de deportes del ayuntamiento con carnet joven y ayudas del ayuntamiento y mandas al niño al futbol o a tocar la bandurria y no te olvides que eso tambien lo PAGAMOS TODOS eso si, el dinero lo gastas lo mismo pero claro va a distintas partidas no al colegio.
#38 Los padres eligen en función de unos condicionantes que obligan en muchos casos a optar por la concertada. No es una elección libre.
#81 Siempre les quedara la publica, verdad???
#83 Si les recortan todo en la pública o no construyen escuelas públicas pese a la demanda (por ejemplo, Arroyomolinos), podríamos decir que siempre les quedarán menos escuelas públicas. No es una elección libre y lo sabes de sobra.
#38 Tu comentario es el más absurdo de la historia de Menéame. Y puede que de la historia en general.
#88 Sera lo absurdo que quieras, pero no te he leido ningun argumento para rebatirlo.
#11 #12 #17 Siempre estáis diciendo que "Si quieren ganar dinero, que den conciertos". Y ahora que la Comunidad de Madrid apoya los conciertos, os quejáis. No hay quien os entienda.
#11 no se han educado en colegios públicos, sus hijos van a colegios privados, no creen que los pobres deban tener una educación publica de calidad siendo esta gratuita, sino una educación de baja calidad, con propaganda y de poca efectividad real.
#11 Con esta respuesta podemos dar el tema por cerrado.
Perfecta.
#36 Sí, es perfecta. Todos los que no están de acuerdo son corruptos e ineptos.
Con ese nivel de perfección en las respuestas podemos ir cerrando tema tras tema hasta que no nos queda ni uno.
#11 Tener colegios concertados no se justifica de ningún modo, si no hay capacidad en los colegios públicos, es porque el gasto necesario para ampliar la capacidad de estos, se ha ido en maletines de 500, ya entendeis...
#56 Y en los colegios privados y concertados de la iglesia se práctica la catequesis.
#11 estoy de acuerdo con tu comentario, pero no es posible llevarlo a cabo. Quizás en zonas de nueva creación, pero en zonas ya pobladas y con colegios concertados a la puerta de casa, es muy difícil para el político hacer entender a los padres que tienen que llevar a sus hijos a 10 minutos en coche a un nuevo colegio, cuando antes lo tenían a la puerta de casa. Quizá la solución pose por reconvertir los concertados en públicos ¿Cómo?, ni idea.
#11 que quieres que te diga, quitar los conciertos es mandar un huevo de profesores al paro. Igual lo que debieran controlar es que los concertados deberían costar lo mismo al ciudadano que los públicos.
Me parece bien no abrir más, pero totalmente edtupifo cerrar un colegio para construir otro enfrente y gastar dinero a lo loco. De hacer algo los compras y obligas a sacarse la oposición a los profesores...
#11 Y, ¿Qué hacemos con la Santa Madre Iglesia?
La gran mayoría de los concertados son de ... ¿La Iglesia?
Ahí tienes la respuesta al porqué siguen recibiendo subvención o concierto estos colegios por parte del PP y por parte del P (ni S, ni O, ni E).
#11 son ineptos y corruptos. de hecho, sólo son hábiles para hacer chanchullos, por eso se meten ahí y llegan donde llegan. pero para la hacer la verdadera labor, ni idea
El nuevo PP de Cristina Cifuentes se parece bastante al viejo. Gracias C's
#1 Apoyando la Religión del Vaticano la recomiendan a su cielo.
#1 "Nuevo PP"
#1 es que me parece que eso es lo que promueve Cs, la educación concertada.
#1 Los votantes del PP y C's normalmente están a favor de la concertada. Yo le daría las gracias a los abstencionistas cuyos hijos van a la pública.
#25 ¿Y a los que sus hijos van a la pública y los votan?
#66 Me temo que si te respondo eso podría ser acusado de un delito en este país.
#1 ¿Y c's qué dice sobre esto? ¿Lo llevaban en su programa electoral?
#37 Lo llevan en su adn. Todo lo privado es bueno, porque se puede distraer dinero de ello. Todo lo público es malo, porque no se puede colocar al primo tonto, y hay que justificar hasta el último euro gastado.
#44 "Todo lo público es malo, porque no se puede colocar al primo tonto, y hay que justificar hasta el último euro gastado." Di mejor: porque colocar al primo tonto y no justificar hasta el último euro gastado es ilegal.
Pero si, tienes razón.
#44: Err... lo has dicho al revés.
#37 Me lo preguntas a mi?
Si haces el trabajo de investigación seguro que te lo agradecemos...pero vamos, para mi aunque lleven en su programa que se van a cargar la educación pública sería igualmente reprobable...lo que si es cierto es que el que avisa no es traidor, al menos. Dudo que lo hayan dejado por escrito.
#45 No sé, es un comentario, como cada vez que c's habla es para decir lo bien que lo están haciendo en los gobiernos de coalición pues me gustaría saber qué dicen sobre esto.
#49 http://madrid.ciudadanos-cs.org/2015/05/18/programa-de-cs-comunidad-de-madrid-200-propuestas-para-transformar-la-comunidad-de-madrid/
Pag 24 Adivina qué?? "C’s propone un pacto nacional por la educación" ...Se ve que mientras se llega a ese pacto que vale como excusa para no concretar nada, vale cargarse la pública
Luego lugares comunes: Apostar por la calidad, Fomento del plurilinguismo, impulso FP y bla, bla, bla
Pero no veo que adviertan que le van a dar toda la pasta a los concertados para que la educación de tus hijos se convierta en un negocio para los amiguetes de FAES
Solo les ha faltado decir como Rajoy que quieren para Madrid unos colegios públicos como los de Rus en Castellón y Valencia en general
#61 Gracias por marearte en buscarlo pero es lo que repite Rivera una y otra vez y tampoco había que buscar nada, está claro que todos los grupos "apuestan por la educación" por eso la pregunta de antes, y de esto ¿qué opina c's? ¿Mucho pacto por la educación y luego apoyas desinflar la pública para inflar la concertada? ¿no tienen nada que decir?
#1 Lo llevan en su adn. Todo lo privado es bueno, porque se puede distraer dinero de ello. Todo lo público es malo, porque no se puede colocar al primo tonto, y hay que justificar hasta el último euro gastado.
#47 Exacto. Esa es la razón de todos estos liberales amigos de saquear lo público para glorificar las privatizaciones.
#1 ¿Acaso esperabas otra cosa de C´s?
#1 Hay gente que no le interesa que la cosa cambie, sobretodo cuando los colegios privados concertados, en su mayoría, son del clero. Además, los del PP o ciudadanos tienen de liberales lo que yo de marciano... Siguen queriendo compartir el chanchulleo y el capitalismo de amiguetes.
#1 Claro, es que al PP le produce urticaria todo lo público, qué ordinariez
#1 No olvides que esta medida es de la que les gusta a los de Ciudadanos. Es mas, podría incluso haber sido propuesta por ellos.
Los colegios concertados deben desaparecer. El que quiera darse aires y llevar a sus hijos a un colego privado está en su derecho, pero que se lo pague él. Por otro lado, "curioso" es que la mayoría de concertados sean religiosos y sean de los que menos minorías tienen.
Hay que potenciar la educación pública y accesible a todos.
#12 Siempre te confundo con una marca de neumáticos. Tu avatar redondo no ayuda.
#16 La marca lleva hache intercalada
#12 el problema es que en Madrid cada vez es más difícil llevar a tu hijo a un colegio público
#12 Ese es el problema, que el que quiere llevar a sus hijos a un colegio privado le piden también dinero para el público. Si lo descontasen de los impuestos otro gallo cantaría. La gente quiere llevar a sus hijos a colegios concertados, donde hay menos gitanos, moros y panchitos, esa es la realidad aunque no estés de acuerdo.
#23 La gente quiere llevar a sus hijos a colegios concertados, donde hay menos gitanos, moros y panchitos, esa es la realidad aunque no estés de acuerdo.
A juicio de mucho progreta, debes ser crucificado.
#29 Eso es así, ni los profesores quieren llevar a sus hijos a los institutos donde imparten clase, tal como mi instituto, que ya conozco un par de profesores que así lo hacen o han hecho, ha habido apuñalamientos de sudamericanos y esas cosas son bastante celosos y tal, hablo del I.E.S. Juan de la Cierva.
#33 Yo el primero. Pero esta verdad como la copa de un pino es algo que no gusta en menéame.
#34 ¿cómo que no gusta? todo meneame sabe que en España hay mucho racismo y la razón para elegir un concertado es alejarse de los immigrantes.
#62 No hombre no, en España no hay mucho racismo, en sudamérica hay muchísimo más racismo, debería usted viajar allí, que digan que nosotros somos racistas es una escusa para justificar, temas como la batalla campal a muerte en medio de Madrid de más de 100 sudamericanos(muchos aún yendo al instituto), los 15 policias heridos por Dominicanos en el barrio de Tetuán, etc, etc.
#29 Habría que añadir que la gente quiere eso a precio de risa, lo más barato posible.
#23 Exacto, pero otra realidad es que nos salen mas baratos, y si salen mas baratos, no les estamos pagando nada, porque si fueran a la publica nos costarian mas.
#42 Suponiéndose que sea así, ¿y que?
Para ahorrarnos cuatro duros, dejamos una parte mus significativa del futuro de pais bajo la influencia de entidades privadas, que en su amplísima mayoría son del mismo credo y con el mismo objetivo. En serio te crees que intentar permanecer en la educación de los futuros ciudadanos deberíamos "venderla" tan barato.
#23 Una función de los impuestos es la de la redistribución de la riqueza. Si aplicáramos a todo ese criterio de "descontar" de los impuestos lo que no se utilice, el sistema público sería insostenible.
Los impuestos han de ser solidarios por naturaleza.
PD: Los colegios concertados, de existir, deberían seguir los mismos criterios de admisión que los públicos. El hecho de que haya menos alumnos de etnias, nacionalidades o (básicamente) clases sociales determinadas es uno de los problemas de su existencia, porque muchos de ellos se han convertido básicamente en privados subvencionados, en lugar de ser públicos gestionados de forma privada.
#110 #86 Vale, pues entonces yo soy solidario con mis impuestos aunque no utilice los servicios educativos y sanitarios pero a cambio utilizo la concertada.
#23 Lo que te cobran de educación pública es una chorrada liberal pedir que te lo descuenten. Invertir en la educación de la sociedad que te rodea y donde vas a vivir tu y tu familia, solo se lo plantean los fanáticos liberales, que creen que no necesitan más que una bonita urbanización cerrada y un centro comercial en la puerta.
#12 PERO ES QUE UN PUBLICO tambien lo pagas tu, lo unico que te deberia importar es si te cuesta mas o menos!!!, y te cuestan mucho menos.
Si tan chollo es, montante tu un concertado.
"Hay que potenciar la educación pública y accesible a todos."
Que quiere decir "potenciar", pues si la definicion es que haya mas recursos para la publica, pues exactamente eso se consigue con el concierto.
ES DECIR, miralo con este ejemplo, gracias a que millones de personas van a la concertada, el resto podemos tener una buena educacion publica, gracias a que millones usan sanidad privada, la publica no nos cuesta tanto.
CADA RECURSO que se va a la privada concertada, es dinero que se ahorra uno.
#41 En un concertado lo pagas tú dos veces.
#75 pero eso no es mi problema si yo no voy al concertado. DESDE EL PUNTO de vista del estado, es mejor para el estado, igual que si vas a la privada la pagas 2 veces, y?? hablamos del coste PARA EL ESTADO.
#41 Ya sé que un colegio público también lo pago yo. Gracias por explicarme cómo funcionan los impuestos. Y yo que pensaba que las carreteras y las escuelas eran gratis.
gracias a que millones usan sanidad privada, la publica no nos cuesta tanto. gracias a que millones de personas van a la concertada, el resto podemos tener una buena educacion publica
Argumento falaz en la línea de "Hay que torear para que no se extingan los toros"
Sabes dónde van los enfermos de la privada cuando tienen algo grave (algo más grave que un catarro u operar un menisco? Lo derivan a la pública ya que tiene mejores medios. Sabes que muchos de los doctres de la privada también lo son de la pública?
Si tan chollo es, montante tu un concertado.
Argumento falaz en la línea de "Si tanto te gusta vete tú a Cuba" o "Monta tu propio partido político"
Cómo consigue el concierto que dar dinero público a una institución privada (subvención) redunde en mejorar la educación pública? No sería mejor, no sé, se me ocurre, dar dinero el público directamente a los colegios públicos para que tengan mejores medios en vez de pagar a un organismo con ánimo de lucro cuyo fin es el beneficio. Es una idea loca, pero podría funcionar.
Busca todo el dinero que nos ha "ahorrado" cosas tan aberrantes como el hospital público de Alzira gestionado por entidades privadas que buscan beneficio (básicamente un concierto, pero peor).
La sanidad y la enseñanza deben ser ambas públicas y accesibles a todos, buscando el beneficio social, no el económico.
#94 "Sabes dónde van los enfermos de la privada cuando tienen algo grave (algo más grave que un catarro u operar un menisco? Lo derivan a la pública ya que tiene mejores medios. Sabes que muchos de los doctres de la privada también lo son de la pública?"
SI; pero ahorra o no ahorra costes los que van a la privada??? consultas, operaciones menores, partos, etc etc?? ahorran o no ahorran?
"Cómo consigue el concierto que dar dinero público a una institución privada redunde en mejorar la educación pública?"
AHORRANDO COSTES; de la misma manera que ahorran costes los ayuntamientos cuando subcontratan limpieza, seguridad, transportes, etc etc etc; al ahorrar costes hay mas dinero para la publica.
"La sanidad y la enseñanza deben ser ambas públicas y accesibles a todos, buscando el beneficio social, no el económico."
deben ser UNIVERSALES, para todos, y con el mejor servicio al menor coste posible.
Cuanto dinero se ahorra el estado gracias a la sanidad privada??? miles de millones todos los años, lo mismo con la concertada y educacion privada.
#95 de la misma manera que ahorran costes los ayuntamientos cuando subcontratan limpieza, seguridad, transportes,
Vale, ahora ya sé que no tienes ni idea de qué hablas. Acaso no lees las noticias? No has visto los fregaos que hay en Madrid por todas esas subcontratas que tanto nos iban a ahorrar? O los problemas que hemos tenido con las privatizaciones de servicios? Los pliegos públicos se llevan al año miles de millones de euros en servicios que muchas veces no dan ni una calidad mínima y ni siquiera puedes aplicar sanciones.
No entiendes que para que a esas empresas les salga rentable deben dar un servicio pésimo o cobrar de más? No entiendes que el hecho de que tu vayas a que el de sanitas (que posiblmente esa mañana haya estado en el ambulatorio haciendo lo mismo) te recete paracetamol realmente no ahorra nada? Vas a seguir teniendo los mismos gastos médicos en personal, farmacia y recursos o gastos de seguridad social. No entiendes que el hecho de que la sanidad o la enseñanza que era el tema principal, sean deficitarias económicamente no tiene que suponer ningún problema para un país?
Vamos con otro ejemplo. Planes de pensiones privados, creerás que también ahorran dinero a la seguridad social, sin embargo en España cuenta con desgravaciones y a la larga le cuestan más dinero al estado (dinero que no ingresas más inflacción cuando te pagan) y joden al ciudadano (a veces incluso tienen pérdidas).
Tu linea de argumento:
1 - Dar dinero público a entidad privada
2 - ???
3 - Ahorro de costes
No existe una fórmula mágíca por la que una entidad privada ahorre pasta al erario público. No hace falta que me lo diga Metroscopia, creo que ya sé a quién vas a votar
#12 No es curioso, los conciertos fueron entre otras cosas una subvención indirecta a la iglesia católica. Por eso a día de hoy aún no los hemos eliminado, aunque sean algo excepcional de España.
https://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2014/11/23/reducir-la-educacion-concertada-seria-una-catastrofe-o-seria-lo-normal/
#5 Con lo que gastamos en aeropuertos fantasma se podrían haber reparado baches durante 100 años.
#5 Las personas que diseñan carreteras y arreglan los baches tienen que estar cualificadas para ello. Espero que tú también lo recuerdes cuanto te pase a ti.
Y Leopoldo López, es que nadie piensa en Leopoldo López??
#5 te preocupa el estado de una carretera y no la educacion.
Hay que ser palmero.
#32 Es una consecuencia logica de una educacion cada vez mas deficiente.
#5 ¿Y si la carretera está en mal estado por qué no reduces la velocidad de la marcha como indica el Reglamento General de Circulación?
Una adecuada educación sirve para darse cuenta de que aunque se tenga el mejor plan de mantenimiento de las infraestructuras, con el mejor presupuesto posible, habría incidencias ocasionales como ese bache. Y serviría además para saber adaptarse a cuando aparezca ese bache, o lo que es lo mismo, a adecuar la velocidad de la marcha al estado de la vía.
Por eso es tan importante discutir y pelear cualquier reducción en educación. Porque con una adecuada educación podemos resolver el resto de problemas, incluidos los de infraestructura. Porque, por ejemplo, ¿sabrías decirme porqué aparece ese bache? ¿Acaso se ha empleado el material menos adecuado para la zona (algo que se sabría con educación)? ¿O es que se ha dado un uso indebido a la vía causando desperfectos en la misma (algo que se corregiría con educación)?
Pero nada, si quieres alimentamos otra burbuja de construcción e infraestructuras a base de privatizar dinero público y contratar a trabajadores no cualificados para que decidan emplear su tiempo en hacerse destajistas (y así ganar más dinero) que en cualificarse (y así evitar que les engañen, entre otras cosas).
#54 Los baches suelen ser imprevistos en la fase de construcción, en una carretera grande es fácil encontrarse son una zona con un material con distinto asiento que el resto, lo que hace que ante un uso continuado se acabe produciendo un bache. Por lo general, no son evitables ya que no es algo predecible al 100%. Su solución pasa por un correcto mantenimiento de las infraestructuras, inyectando material en la zona que aporte sustentabilidad y realizando un asfaltado de la zona afectada, cuando reduces el presupuesto a infraestructuras, estás provocando que las infraestructuras públicas alcancen un estado ruinoso que justifique su privatización (que curiosamente es lo que no quieres que pase), es una maniobra marca PP y no es la primera vez que lo hacen.
Las cosas estropeadas se arreglan, no andas con cuidado con ellas porque están rotas.
Esta ganando puntos esta señora para ser la sucesora de Naniano... o como mínimo de la Lideresa
Es acojonante. Se supone que los conciertos se crean cuando no existe capacidad pública suficiente. Pero ahora, mientras incrementan las ratios de alumnos en clase para reducir costes, incrementan la partida de conciertos.
Y algunos colegios públicos intentando no cerrar por falta de alumnos...
#27 Ahí está la incoherencia, mientras hay exceso de capacidad pública malgastamos fondos públicos en conciertos
Me parece correcto, si es lo que los ciudadanos han votado.
#15 Sí, básicamente es lo que Ciudadanos ha votado.
Que asco de fachas, siempre robando el dinero de todos en nombre de su Dios inventado.
La vereis colgando una pancarta en apoyo a Leopoldo López pero la de defensa de la educación pública...esa está cogiendo polvo
¿El hipster ese que hace infografías en Ciudadanos hará una contando esto?
"corta el grifo"
Mira, lo siento. Me cagué en la puta madre de la CAM cuando en el mismo ejercicio presupuestario quitaron 80 millones a la publica y metieron 90 millones de exenciones fiscales a la enseñanza privada, pero es que esto es un disparate de titular. Y aparte no exponen las cifras que permitan comparación.
Cada vez que leo un artículo periodístico con cifras pienso más y más que su mera exposición en texto debería estar prohibida sin la inclusión de tablas y debería ser obligatoria su comparación con cifras de otros años para su puesta en contexto.
Y no es porque a mí me guste la política educativa en Madrid, porque ya estoy hasta el moño de la patraña de los centros concertados, que son privados encubiertos y que por lo que leemos a diario no cumplen sus obligaciones de servicio público como debieran, pero es que me jode leer sensacionalismo y las cifras expuestas como le sale del níspero al periodista de turno.
Lo que sí saco en conclusión clara es que la CAM vuelve a las andadas. Ya me han llegado noticias de recorte de financiación en la universidad, por lo que me imagino que con otros niveles educativos la cosa va igual. A ver si en la próxima convocatoria electoral se estrella el PP de una puta vez, que llevan 20 años racaneando en educación. Cabrones. Llevo oyendo yo lo de profesores de centros públicos que llevan a sus hijos a colegios de pago desde los 90. Y mucha gente que tiene la falsa percepción de que llevándo los niños a un concertado sus hijos van a estar mejor educados y luego eso no tiene por qué salir como ellos esperan.
Disfruten lo votado, borregos
Véase el caso Ciegsa para entender dónde han llevado la educación pública nuestros próceres.
Yo ya voy preparando un fondo para el colegio de mis hijos.
No confío en que el problema se resuelva en los próximos 15 años.
La enseñanza concertada es mucho más económica para el ciudadano, mucho más rentable y nos ofrece una excelencia en la educación que la enseñanza pública no da, a pesar de ser mucho más cara que la enseñanza concertada.
#46, dinos quién te paga por trolear. Gracias.
#46 no tienes datos reales, ni por una ni por otra parte, para hacer esa afirmación, porque las cuentas son opacas. Pero si tienes algún dato yo estaría encantado de contrastarlo.
#85 eso lo que crees que son opacas pero no es verdad. Busca y encontraras. ¿No has visto que los mejores resultados académicos son de colegios concertados ?. Sabes la calidad de trabajo especializado que se realiza en uno de estos colegios concertados. Compara el sueldo que es público de los colegios concertados y de los colegios publicos, así como las subvenciones. Eso es lo que nos quieren hacer creer que los colegios concertados son más caros
Me preocupa mas la reducción del 28% en construcción y el 60% en infraestructuras que ese 8% en educación...
Sensacionalista es poco.
#3 Tienes razón. Hay que construír más, que hace falta. E infraestructuras.... faltan aeropuertos y T4's. En cambio educación sobra y hay que ahorrar, que el déficit público es una cosa muy seria.
#4 Espero que recuerdes lo que dices cuando algún bache te destroce la llanta del coche a 120kmh.
#4 #7 Creo que la partida de construcciones de la que habla el artículo es la partida de construcciones... para educación.
#4 Del propio artículo :
"la partida dedicada a construcciones se redujo hasta un 28% respecto a 2015"
"el programa de infraestructuras sufre un recorte de casi el 60% respecto a 2011"
#4 Será la T5, T6, T7,...T80000, etc...
#3 Lo preocupante es el trasvase.
Se quita de publica para darselo a la privada y en muy poco tiempo empieza la gente a pedir que cierren las publicas.
Eso han hecho con RTVE y la sanidad
#6 Y lo hacen porque la publica solamente la pueden controlar ideologicamente durante 4 años, mientras que la privada es suya y se...
#18 En efecto. Y no te olvides de cómo les jode no poder despedir a los docentes. Esa coacción se la pierden. Mucho mejor una organización que puedas manejar con mano de hierro (y por tus santos cojones) mientras te haces rico con comisiones.
#6 Devaluando lo público para que luego el clamor sea "no funcionan".
Táctica de la política neoliberal de libro; se imparte en primero de privatizaciones.
La que nos espera como no nos pongamos las pilas...
#6 En Móstoles, construyeron el nuevo Hospital Juan Carlos de gestión privada (antigua Capio) dejando en la inanición al antiguo Hospital Universitario.:
http://www.eldiario.es/sociedad/Sanidad-privatizacion-hospitales-publicos-mostoles_0_179882220.html
#3 No se si la noticia es sensacionalista, pero tu comentario se lleva la palma.
Además de eso, muy inteligente tu comentario: Primero la construcción, y luego ya si eso la educación.
Y lo peor es que visto lo visto, tus conciudadanos están de acuerdo contigo.
#3 Toda la razón: ¡¡Más ladrillo y menos libros!!
#69 Un reducción a lo absurdo te da como resultado un argumento absurdo.