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#12:
Mucho cachandeo y mucho decir los follacabras lo romperan etc etc, pero en España tenemos patrimonio enterrado muy numero, que puesto un valor seria un extra para un pais como el nuestro, que vive del turismo, pero no preferimos reirnos de los descubirmientos de otros paises, y cuando aqui se encuentra algun resto, o bien lo cementamos, o lo arrasamos con las excavadoras o decimos "para 4 piedras no nos gastamos el dinero". Cuanta educacion hace falta para concienciar a todos de la importancia de los vestigios, no solo a nivel historicista, sino tambien economica y de desarrollo de ciertas zonas
#7:
Jónica, jónica, dórica, dórica, corintia, corintia
#1:
Espera que se enteren los follacabras.
Comentarios
Mucho cachandeo y mucho decir los follacabras lo romperan etc etc, pero en España tenemos patrimonio enterrado muy numero, que puesto un valor seria un extra para un pais como el nuestro, que vive del turismo, pero no preferimos reirnos de los descubirmientos de otros paises, y cuando aqui se encuentra algun resto, o bien lo cementamos, o lo arrasamos con las excavadoras o decimos "para 4 piedras no nos gastamos el dinero". Cuanta educacion hace falta para concienciar a todos de la importancia de los vestigios, no solo a nivel historicista, sino tambien economica y de desarrollo de ciertas zonas
#12 por ponerte un ejemplo. En Gran Canaria hay 1000 yacimientos prehispánicos catalogados. A mil euros que inviertas al año en cada uno (cifra insuficiente a todas luces), imagínate la cantidad de dinero que cuesta mantener nuestro patrimonio. Si ya a eso le sumas la opciones políticas que vota la gente y sud políticas culturales, ya tienes el por qué de todos los males.
#20 pero muchas veces no hay que poner todos en valor, no se trata de eso. Se trata de educar y concienciar a la gente y muchas veces la inversion nonsolo vendrá de un ente público, hay organizaciones sin animo de lucro incluso entes privados. En la laguna en tenerife por ejemplo Ubisoft pago dinero por exhunar a Amaro pargo.
#12 Supongo que sabes que España es uno de los países con mayor cantidad de "Patrimonio de la Humanidad" reconocido del mundo, ¿verdad? ¿Crees que esos títulos se van recibiendo a medida que se cementan los descubrimientos o que los conceden antes de la excavación?
Que sí, que no hay duda: en el extranjero, los perros, con longanizas.
#26 si lo se, y supongo que tambien sabras que España podria tener alguno mas si por hacer lineas de AVE. Y algunas infrastructiraa.as nos hemos cargado cierto patrimonio. La alhambra es patrimonio por la UNESCO pero ya te digo que si la hubieramos desemterrado y por alli pasará el ave otra cosa seria
#31 Ni tanto ni tan calvo: con el AVE Madrid-Barcelona se encontraron 111 restos arquitectónicos y de ellos muchos simplemente se han pasado a museos y como una docena se han protegido como están. (Leído por estos foros hace un par de días). Vamos, que hasta el AVE es capaz de dejarse algo sin enterrar, tampoco saquemos las cosas de quicio más de lo imprescindible.
#32 hay veces que hay que exagerar para que se entiendan las cosas. Un ejemplo contrario seria lo que se hizo con el ave de Córdoba
#12 En Zaragoza en los 80 hicieron 2 parkings en la plaza del Pilar, en pleno centro romano y casualmente no encontraron nada de nada. En la plaza de la Seo que está al cruzar una calle estrecha (donde apareció la cloaca máxima) hay un museo subterráneo de cosas romanas. Pero claro, allí no hicieron parking
#34 que mal pensado, en los parking no habia nada, solo tierra sueltecita que favoreció la excavacion. Es como el parking en madrid debajo de la calle serrano , se dijo que ni empezasen que por hay pasaba la murulla de tiempos de felipe ii pero nadie hizo casa excavaron y ohh sorpresa una muralla.
El descontrol en este pais y la permisividad de las autoridad han dado lugar a grandes desteozo, que se podrian a ver aprovechado, o bien para el estudio o bien para poner en valor y sacar redito.
Y repito estoy en contra de la gente que defiende que todos los restos hay que dejarlos en su sitio y no hacer nada.
#35 En el centro de Zaragoza en cuanto bajas más de 5 metros encuentras algo sea romano, árabe, medieval... cuanto más cerca del Ebro más antiguo. Y las malas lenguas hablan de camiones que salían de noche de la obra cargados con pedruscos
#36 es como granada que bajas 10 cm y tienes restos. Me parece que son ciudades en las que antes de cualquier obra una cata arqueológica por la universidad de la zona. Y decidir si se modifica el proyecto o se hace una excavacion con su toma de datos exacta y al museo o a la universidad. Pero no en España somos expertos en sacar en camiones como dices que se habla en zaragoza o en otras zonas donde se cemento la zona y alli no habia nada.
#37 Las catas dices
Hará unos años querían hacer otro parking en Independencia e hicieron catas (no se quién las hizo, la universidad no creo)... Y cuando abrieron la zanja se encontraron con un arrabal medieval, aunque los que sabían del tema ya habían avisado de que saldría. Solo quedaban las bases de las casas, pero se veía perfectamente las calles, el diseño del barrio... Al final no se hizo el parking y los restos se protegieron y se cubrieron para por lo menos poder acabar la reforma del paseo.
#38 el problema de la actualidad y poro que conozco de cerca, es que las catas las hace el arqueologo del ayuntamiento que siempre suele conocer al alacalde o al concejal de urbanismo, que a su vez conoce al constructor. En este caso por lo menos decidieron volcer a tapar, espero que no con cemento como en otros casoa, pero esto que hablamos es parte de la corrupcion que asola España las corruptelas de los ayuntamientos. Me parece estupendo que haya arqueologos conteatadoa, pero que hagan como se hace en loa ultimos años a traves de oposición. Y sino si tenemos una universidad cerca que mejor forma que dotar aos trabajadores e investigadorea de trabajo y a los estudiantes de darles la oportunidad de conocer el trabajo de campo
#39 En este caso se encargaba una empresa privada, Grupo Entorno. http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/hallados-primeros-restos-arqueologicos-independencia_4739.html Pero solo esperaban encontrar 4 trozos de cerámica y lo que había era un arrabal entero del siglo X-XI. Al final lo documentaron todo, hasta hicieron una pequeña reproducción que está en la acera para que la gente pueda ver cómo era aquello y no, no cementaron, lo hicieron bien, pero el parking se fue a tomar pol culo
#40 gracias por la información.
La verdad que ese caso era complejo seguir el parking y dejar restos tan importantes. Porque las opciones que existen se van de presupueato que seria excavar debajo del estrato encontrado o excavar este y rebajarlo y hacer un museo subterraneo. Pero ya te digo soluciones ambas muy caras. Lo que no se es como de necesario seria ese parking, porque no se la situacion actual de la ciudad
#41 Pues no lo hicieron y no nos hemos muerto
Era más pelotazo que otra cosa, de hecho ahora estaría medio vacío, porque luego metieron el tranvía y bajar al centro en coche es una odisea.
#42 Entonces por una vez se actuo en consecuencia y de una manera sensata. La verdad que hace tiempo que no piso zaragoza, pero espero que algun dia pase como alli e ir al centro en algo que no sea tranporte publico sea caro, lento y una odisea.
#43 ¿Has oído hablar de las motos?
#45 creo que es un aparato que sirve para algo. Me lo explicas y tambien porque haces referencia a ellas
#46 Porque no todo es coche. Que parece que solo hay o coche o transporte público. Y hay otras opciones que no congestionan tanto el tráfico, ni crean tantos problemas de aparcamiento. Pero muchas de las cosas que se hacen para "joder" al coche nos joden también a las motos, y no tenemos la culpa de que una persona sola use un monovolumen para moverse, nuestro medio de transporte es más racional.
#47 no se en tu casa pero las motos aue yo he viato y sobre todo escuchado molestan mas que 10 coches juntos. Ruido excesivo, humo del tubo de escape que parece una chinenea del siglo xix y algunos motoristas que no respetan nada, entre otras cosas las aceras. Eso si las nuevas motos eléctricas que ni ruidon ni contaminan adelante. Y diras pero eso solo son unos pocos, pero tambien molestan aunque no congestionen tamto. Ademas no quiero imaginarme una ciudad en su zona centro con acceso para solo motos, en lo que se iba a convertir... Todo dios con motos de 49 cc o 125cc porque con el carnet b las puedo llevar
#48 Las que hacen ruido y humean son las 49 de 2T (por el aceite, y el ruido también es por el aceite, quema la junta del escape y tienes que pasar por el taller, la pieza no vale ni un euro pero en ponerla te pegan la clavada), y cada día hay menos, ahora casi todo el mundo usa scooters de 4T que no humean ni hacen apenas ruido. Y anda que no hacen ruido los autobuses, que hay algunos que cuando frenan pegan unos chirridos de espanto. Y del humo del diesel mejor no hablamos.
#49 de hecho las 2t creo que estan prohibida o restringida la venta. Pero si que es verdad que habria que cambiar el modelo de acceso al centro de las ciudades. No vendria mal impulsar bicis electricas y motos electricas que hay scooters electricas a un precio aceptable y no creo que para segun que ciudades haga falta una autonomia de mas de 150 km
#50 No hay ningún problema en la venta, el problema es el seguro, que asegurar un 49 es una odisea, casi ninguna compañía los hace. Y aparte gastan más gasolina (y aceite, que es caro). Yo tengo 2 motos (soy mensajero) una 125 que gasta menos sobre 2.9 litros a los 100 km y una 300 que gasta unos 3.7. Cualquier ciclomotor se te va a los 4 a poco que le aprietes.
#51 pues entonces estava equivocado, pero creia que las 2tiempos tenian muchas restriccionea. Si el problema no es el consumo en si, si no todos los demas factores. Yo tmgo un pwugot 306 con 17 años que consume 5 litros de media a los 100 aprox. Pero claro solo lo muevo de muy vez en cuando y solemos ir 3 en él, pero a pesar de que hay coches que consumwn mas ese coche en concreto tiene mas problemas y veria perfecto que no me dejasen acceder al centro con él y tener que pagar mas por él si me diesen opciones reales
Espera que se enteren los follacabras.
#1 ya se han enterado
Jónica, jónica, dórica, dórica, corintia, corintia
#7 Electro-disgusting
#16 No estoy enfermo, sólo tengo una cultura humorística distinta.
una noticia
cojonudacojónica#8 #9 Agora que la han descubierto, verás como la descojónican.
#10 Estás enfermo
Home... intactas intactas, lo que se dice intactas...
#3 Es un eufemismo al nivel de cuando yo digo "estoy de PM, los 30 son los nuevos 20"
#3 eso ha dicho l director de las excavaciones. La base y el fuste así lo parecen.
#3 Nada que no se arregle saneando
Siempre me ha dado curiosidad saber cómo puede un sitio que era importante llegar a estar completamente enterrado.
¿Se abandonó la ciudad y durante siglos fue enterrándose poco a poco o fue algo más bien rápido? Y si se fue enterrando durante siglos, ¿la parte alta de las columnas está más erosionada que la baja? y ¿nadie quiso robar el mármol durante tanto tiempo?
#21 Cuando conquistas un territorio y te pones a construir en él a imagen de tu civilación hay un excedente de tierras que tienes que reubicar, y un uso puede ser tapar agujeros y otro el cubrir lo que no quieres que permanezca del pasado.
#21 A mi también me parece curioso.
Entiendo que para algunos casos y debido a que antes no tenían los medios y que no eran tan individualistas como ahora, si se iban de algún sitio se iban todos y luego era difícil volver a pasar por el mismo sitio o ¿volverlo a encontrar¿ (esto no creo)... o quizás pensaban que era un lugar maldito y lo dejaban a su suerte... a saber
#21 Estoy de acuerdo contigo. Me estoy imaginando lo de las siete u ocho Troyas, una encima de la otra.
No he podido resistirme y desde ya pido perdon...xDD
#29 jajajaja yo también iba a ponerla
Te juro que he leído "Un equipo de la Universidad de Pantumaca"
A ver cuánto dura, ahora que ha sido descubierta
Viendo como está el patio mejor que la vuelvan a enterrar.
Jónicos... Gran corriente filosófica...
Están completamente desenterradas y accesibles y la noticia para que te lo cuentan como si lo hubiesen descubierto ayer.
Algo no me cuadra.
#14 Que no dicen que lo hayan descubierto "ayer". Están reproduciendo las declaraciones del director de la excavación a National Geographic.
#17 "Un equipo de arqueólogos de la Universidad Pamukkale ha descubierto el ágora de Trípolis en el Meandro, la antigua ciudad mencionada por Plinio el Viejo..."
Supongo que es una noticia que no aporta la fecha de cuándo ha sido el hallazgo y que han usado la foto de otro ágora ya descubierto previamente en Trípoli.
¡Nos descubrieron, por fin nos descubrieron!
Seguro que habrán aparecido en el registro de la Guardia Civil en la casa de Mario Conde...