Hace 8 años | Por sede a eldiario.es
Publicado hace 8 años por sede a eldiario.es

Viñeta del caricaturista Manel Fontdevila (humor).

Comentarios

D

¿Soy el único que piensa que este tipo de viñetas son erróneas?

El contenido social de la viñeta es algo insustancial y falto de rigor, inconsistente. Según este tipo de viñetas, que están floreciendo en menéame, pareciera como si España fuera una anormalidad en el globo terráqueo; se achaca a una cuestión cultural la corrupción. En realidad, esto no es así, hay países mucho más corruptos que España a lo largo del globo; España no destaca en este aspecto, ni en un sentido ni en otro (pongan evasión fiscal en google...). Por otro lado, otros países como la Gran Democracia Americana ni siquiera son corruptos porque son legales cuestiones como financiar a mansalva a partidos políticos (ganan "siempre" las candidaturas más financiadas, para el Senado de NY según Navarro el 94% de las veces).

Por otra parte, nos guste o no, las ciencias sociales nos enseñan que la clase política refleja, de uno u otro modo, características de la sociedad en la que está inserta; los políticos españoles, son españoles. Y da igual si lo has votado o no, las elecciones realmente indican menos de lo que la gente se piensa socialmente hablando (interesante la ponencia de gustavo bueno acerca de la democracia).

Espero haberme explicado... palabras de sobra hay.

D

#7 la legalidad nada tiene que ver con la ética, ni con que algo sea justo. Un ejemplo claro es la financiación de los partidos políticos en EEUU.
A mi que algo sea legal sólo me sirve para saber si se puede o no denunciar ante un juez, cosa muy distinta a si se debe cambiar porque sea bueno para la sociedad en general.

Varlak_

#7 vamos, que robar roban todos así que relajense, disfruten y dejen de quejarse...

D

#35 No, no era ese mi mensaje. En palabras claras, quien se crea que votando a Podemos y leyendo viñetas de estas ya es un iluminado social pues vamos apañados...

Varlak_

#41 totalmente de acuerdo. Votar a podemos no va a solucionar nada. Votar a podemos y utilizar las herramientas de transparencia a tu disposición para vigilar que nadie robe si. Yo no se si los mandamases de podemos son mejores o peores personas que los mandamases del PP, lo que si se es que si manda podemos va a ser mucho mas facil mirar por encima del hombro lo que están haciendo para que no nos timen.

D

#43 Muy bueno el comentario... Pero sin querer a entrar a discutir lo que significaría votar a Podemos y cual es el problema de España -que lo ciñes a "robar"- te recuerdo una noticia que no la he visto por Menéame...

SYRIZA IMPONE EL IVA MÁS ALTO DE LA ZONA EURO A LOS ALIMENTOS BÁSICOS Y EL TRANSPORTE PÚBLICO
El duro "plan de ajuste" neoliberal aplicado por Alexis Tsipras incluye, igualmente, la privatización de algunas de las más importantes empresas y activos públicos del país, como los aeropuertos o el emblemático Puerto del Pireo, cedido en un 66,66% por 36 años a la empresa china Cosco.

Varlak_

#44 cita requerida (no es que lo dude, es para poder discutir con propiedad)

FatherKarras

#44 #46 La noticia no la has visto por Meneame, pero está: Syriza impone el IVA más alto de la Zona Euro a los alimentos básicos y el transporte público

Hace 8 años | Por --76779-- a canarias-semanal.org


Otra cosa es que no haya subido a portada. Y no ha subido porque muchos usuarios la han considerado claramente sensacionalista. El comentario más votado es este:
" #3 Exactamente, pero es que no ha habido ninguna revolución.Ahí no gobierna Syriza, solo hace de administrador. Grecia es un protectorado

k

#7 Que se de corrupción en otros países no justifica la corrupción en ningún lado. Quizás este tipo de viñetas florezcan en España porque vivimos en España y nos importa lo que pase en ella. El argumento que has expuesto, en realidad no es más que el "y tu más" de los partidos políticos, o del patio del colegio.

D

#50 Parece que me expliqué mal. ¿En dónde he justificado yo la corrupción? ¿En donde he dicho que no haya que hacer nada? Solo he dicho que la corrupción es una de las principales maneras en que se manifiesta el poder de la clase dominante en casi todos los lugares del mundo. Vamos que el problema es el capitalismo, y no tanta historia toros, mierdas y ovejas... infantiloide es que estas viñetas sean uno de los principales referentes intelectuales en menéame... Las viñetas obvian los factores socioeconómicos y lo centran en cuestiones políticas y culturales: "El capitalismo está bien, lo que está mal es la corrupción; sin corrupción todo iría mejor..." Como Wyoming, si los ricos pagaran impuestos todo iría mejor... ¿pero NO SE DAN CUENTA que el objetivo del sistema es precisamente que estos no paguen impuestos?

Lo de menos es que nos roben ilegal o legamente, nos roban igual (Estados Unidos es un caso paradigmático de esto), creo que salió en menéame adónde ha ido a parar el dinero del rescate financiero (a Alemania); eso sí, todo "muy legal..." Y otra cosa es pintar la corrupción como novedad constante. En 1897 una inglesa ya escribía esto de España:

«La corrupción más absoluta está presente hasta en los cargos gubernamentales de más alto nivel y desciende, como cabría esperar, a todo el estamento funcionarial. Los españoles consideran que es justo defraudar al gobierno. Al que no defrauda se le considera requetenecio. Si el fraude -no vale la pena andarse con rodeos cuando se trata de una gran lacra nacional- está presente en el ejército, en la marina, en la administración pública, entre los que pagan los impuestos y los que los recaudan, ¿cómo se puede esperar que exista una estricta integridad a niveles menos significativos, entre el empleado y el patrón, o el comprador y el vendedor? Como me dijo un inglés, que lleva negocios muy importantes en estas islas, la falta de honestidad es muy admirada en éstas; resulta imposible ser honesto, en el pleno sentido que los ingleses dan a dicha palabra. "Si tuviera que dar", continuó diciendo, "las cifras reales de lo que compro y de lo que vendo, la cantidad que tendría que pagar de impuestos no sólo absorbería cada penique de mis beneficios, sino que incluso tendría que gastar parte de mi capital para poder satisfacer las exorbitantes demandas del Gobierno. Por tanto, hago lo que hacen todos los españoles, y lo que el propio recaudador de impuestos espera que haga: declaro aproximadamente la mitad de todo aquello que sea gravable". Esta forma de actuar es tan corriente que el Gobierno debería reducir inmediatamente todos los impuestos, abolir el enorme número de absurdas tasas que recaen sobre el comercio y, de este modo, animar al país a ser honesto, insistiendo firmemente en que se declarasen las ganancias exactas. Desde un punto de vista económico, es indudable que el Gobierno sería así mucho más rico, mientras que el beneficio moral para el espíritu nacional sería valiosísimo. Por desgracia, las masas de la nación son ignorantes; hay una gran multitud que sigue siendo intolerablemente supersticiosa; son relativamente pocos los niños que asisten a la escuela, y cuando asisten, los profesores en general son poco eficaces. A todo esto hay que buscarle remedio antes de que España pueda aspirar a volver a parecerse a lo que una vez fue. Las reformas deben hacerse verdaderamente desde el pueblo o todos los esfuerzos, por muy paternalista que sea el Gobierno, serán en vano. Si España dejara a un lado su política exterior y concentrara su atención y sus energías en estas reformas internas, muchísimo más importantes, lograría un progreso constante y contaría con el apoyo de casi toda Europa. Su potencial es enorme, y espero de todo corazón que este país, dejando a un lado viejas costumbres retrógradas e impidiendo consideraciones partidistas y gremiales, se dedicará seriamente a su progreso interno».

Manolitro

Vosotros no lo entendéis, se llama déficit fiscal, y ahora luego mi amigo Artur os lo explica

Hanxxs

#4 Catalunya nos roba.

Varlak_

#22 si se llevan el dinero a paraisos fiscales no es porque aqui paguen mucho, es porque alli pagan menos. parece lo mismo pero no lo es. aunque aqui les cobraramos un 5% (que no creo que nadie pueda considerar mucho) si en panama les cobran el 4% se lo llevarían allí. La gente no es racional y logica como un robot, la gente es impulsiva y avariciosa.

Hanxxs

#11 ¿Desde cuando hay que mimar a los ladrones para que roben menos?

D

La próxima viñeta es hecha en el Paint y, con comic sans, pone: "LA JENTE DE DERECHAS ES MALA".

Va a subir a portada tan rápido y con tantos votos que el servidor va a colapsar en un agujero negro.

Varlak_

#8 hoy tienes mas gracia tu que la viñeta

D

#36 Ya tiene que ser mala la jodía

D

#21 eso sería cuantitativamente, se trata de pagar proporcionalmente a los ingresos, tal y como está recogido en la Constitución, si a uno no le gustan los valores recogidos en la Constitución puede crear un partido para cambiarla (y que el que más gana pague menos,como hace Ciudadans, o el PP) o puede irse de España ( como hacen algunos deportistas de élite), o bien defraudar, como hacen muchos seguidores de ciertos partidos que abogan por pagar menos impuestos.

D

#22 date una vueltecita por los países nórdicos, por cierto , son los países donde mejor calidad de vida hay, y curiosamente donde más impuestos de paga, eso ha ayudado a que la diferencia social sea mínima.

chemari

#11 Eso es ceder al chantaje. Si quieres tener tu dinero en Panamá es fácil, vete a vivir a Panamá. Si vives en España te jodes y pagas los impuestos que toquen aquí.

Neochange

#11 rotundamente no. Eso es presuponer que se llevan el dinero porque pagan muchos impuestos pero eso es rotundamente falso. Una persona con mucho dinero hará todo lo posible por pagar menos. Si les bajas los impuestos y llevarse el dinero fuera sigue significando pagar menos, lo seguirán haciendo.

Hanxxs

#13 No, cualitativamente no van a pagar más que cualquier ciudadano de clase media.

R

#16 ¿Cualitativamente? El dinero es dinero, un euro es un euro lo pagues tú o lo pague Ronaldo.

f

#14 Una persona normal paga mas del 50% de su sueldo en impuestos.

#22 Las personas que se llevan su dinero a paraisos fiscales, no es porque aqui pagen muchos impuestos, es porque no quiere pagar NINGUN impuesto que es MUY distinto.

B

JR Mora, genial como siempre.

Neochange

#1 Forges lo ha vuelto a hacer

R

Sé que corro el riesgo de que me entierren a negativos pero yo miraría lo de los impuestos a los ricos. Si vamos a los extremos un futbolista deja en las arcas del estado más que yo en toda mi vida, y al final ese futbolista no va a utilizar ni la sanidad ni la educación públicas. Que paguen impuestos claro pero... No sé, yo pondría un tope o les bajaría los impuestos.

f

#9 Entonces lo mejor es subirle los impuestos a los pobres que no puede pagar sanidad y educacion privadas no ?

R

#10 Obviamente no, pero a lo mejor si bajas los impuestos a los que más tienen o pones un tope dejarían de llevarse el dinero fuera de España. Mejor que paguen menos a que no paguen nada ¿no?

f

#11 En el pais Vasco recaudaron mas subiendo impuestos.

Varlak_

#11 ahi te equivocas. el que quiere evadir impuestos lo va a hacer igual pague un 80 o pague un 30. Das por hecho que la gente actua de forma racional, pero se ha demostrado mil veces que no es así. Si me dijeras que una persona necesita 1000 euros para comer y evade hasta que le "queda" esa cantidad aùn tendría sentido, pero a partir de cierta fortuna cada euro mas no sirve para comprar mas cosas (ya me contaràs de què le sirve a Messi ahorrarse 100k euros, que va a comprar con ese dinero que no pueda comprar sin el?)
a partir de cierta fortuna el dinero solo sirve para acumularlo, y en ese momento no hay un límite "mínimo" que te resulta "razonable" y entonces no evades, ahí cuanto mas acumules mejor.

kiwipiña

#9 Los impuestos también van a carreteras, para pagar a la policía, subvenciones culturales (para publicar poesía, para organizar óperas), para pagar las investigaciones científicas de las universidades...

Lo puedes ver de otra manera: los impuestos de ese futbolista (o de cualquier de nosotros) no revierten directamente en él, sino de forma indirecta. Todos queremos vivir en un país en el que haya una cultura mínima y en el que haya un nivel de salud mínimo (que no me contagien la gripe en la oficina otro año más los que deberían quedarse en casa de baja). Si se quiere vivir en esa España que desarrolla investigaciones científicas, que cuida los restos arqueológicos de su historia, que protege los libros en la Biblioteca Nacional... si alguien dice que es patriota y quiere mejorar su país, debería querer pagar impuestos.

Y exigir que se inviertan bien.

R

#12 Claro, y yo no digo que no paguen sólo digo que les bajen los impuestos, y ya sé que los impuestos no son sólo para pagar sanidad y educación, pero es que aún bajándoselos van a pagar muchísimo más que cualquier ciudadano de clase media-baja.

N

#9 A mi lo que me molesta es que yo los impuestos los tengo que pagar y como me equivoque en 1€ hacienda me folla vivo. Los españoles trabajadores (es decir, la mayoría) estamos hasta el cuello entre IVA, IBI, IRPF, impuestos indirectos, otros impuestos que se sacan del escroto, pagos por todos lados. Según dices, mi sueldecito no es equiparable al del grandioso y hercúleo messi, o al estupendo y maravilloso bertín, a corinas, princesas, princesos y demás basura humana, ya resulta que es algo insignificante y debería seguir pagando mientras le rebajan los impuestos a los ""patriotas"". Y qué quieres que te diga, eso me ofende, principalmente porque esa gente que tiene tando dinero no lo ha ganado trabajando. Lo gana explotando, robando y en general haciendo que el mundo sea un poquito peor para los trabajadores (tu y yo) cada vez que ganan un millón. Porque todo eso que ganan y que roban se lo quedan ellos en su endogamia monetaria. No creas que luego los millones que amasan se los gastan en la panadería de tu barrio o en el zara donde trabaja tu sobrina. Se lo llevan a paraisos fiscales para gastarlo en putas de lujo, carne de dodo, yates o lo que sea que compre la gente rica con esa cantidad obscena de dinero.

R

#14 Pero no todos los que tienen mucho dinero lo han ganado robando. Si han robado o explotado que les juzguen y que actúe la ley. Si se llevan el dinero a paraísos fiscales es porque aquí pagan muchos impuestos.

A mi también me jode ser pobre y ver como otros se pegan la vida padre pero así es el mundo en el que vivimos, no va a cambiar porque los ricos paguen más impuestos. Si se han hecho ricos respetando la ley no tienen por qué pagar en un año más impuestos que yo en toda mi vida. A mi me molestaría currármelo para montar una empresa y ver que estoy pagando un dineral en impuestos.

N

#22 Lo dices como si los trabajadores no currasen cada lunes a las 8 de la mañana. Que en este país lo fácil es tener ya el dinero (de los abuelos, de los padrinos, los inversores o de donde sea) y montar una empresa con todo lujo y un buen márketing detrás. Es que así yo también gano dinero. Habiendo nacido con pasta todo es más sencillo. El caso es que yo me refiero a los trabajadores. El empleado que ve como de sus 900€ brutos (¡oh! que gran sueldazo, está por encima del smi) quitando impuestos y cotizaciones, y restando el 21% de Iva que va a pagar en casi todo, apenas le queda para pagar facturas. También me refiero a los empresarios trabajadores. Los que tienen que pagar 300€ sólo por poder empezar a trabajar, y luego pagar por el resto de impuestos. Te puedo asegurar que el frutero de la esquina o el cristalero del barrio (empresarios currantes) no tienen cuentas en panamá y no ganan esa millonada que estás sugiriendo, pero estamos de acuerdo (y uso tus mismas palabras) en que a los trabajadores nos molesta currarnoslo para trabajar/montar una empresa y ver que estamos pagando un dineral en impuestos. Te aseguro que los niños ricos, los franquistas/peperos, nobles, políticos corruptos y demás no trabajan mucho para tener esas millonadas. Hay cifras de dinero que no se consiguen trabajando.

D

#9 ¿y por qué no se va a jugar al fútbol a un país donde no tenga que pagar tantos impuestos? Por ejemplo el Congo, Liberia o similar ? Ah, vale, que allí el común de la sociedad no ha creado las infraestructuras y el sistema social adecuado para que él juegue al fútbol y se forre, vayan por dios...

D

Teniendo en cuenta que un ciudadano español medio es alguien que robaría exactamente igual (o peor) si estuviese en esos puestos, tampoco iría corriendo demasiado rápido a ponerme la toga de juez.

¿Que tú no eres de esos? Ok, vamos a probar: ¿te han dado el cambio de más alguna vez y te has callado? Ahí tienes tu respuesta.

Hanxxs

#17 Cree el ladrón...

D

#18 ...que todo el mundo es español.

TetraFreak

#3 Eh, #17. Creo que va por ti.

D

#32 Perderías la apuesta (aunque no lo creas). Y no confundas que yo crea que la mayoría son así con que yo sea así.

L

#17 ¿te han dado el cambio de más alguna vez y te has callado?
¿Tú sí te has callado?

La mayoría de gente no se calla. Y te lo digo también por la experiencia de estar de cara al público y cobrando: cuando me he confundido o han creído que me confundía, han venido a devolvérmelo. Cuando han creído que les cobraba de menos, han vuelto a que les revisara la cuenta para no irse sin pagar algo.

Por supuesto, también habrá habido alguna vez que se hayan ido con el cambio de más a sabiendas (es difícil demostrar que no haya sido un descuido) y también alguna vez directamente nos han robado algo.
Pero son muy poquitas veces.

La mayoría de la gente devuelve lo que no le corresponde, con el cambio, y también con los objetos perdidos (también tengo experiencia perdiendo cosas, y las recobro sin problema gracias a la gente).
La mayoría es (somos) como #32

Varlak_

#17 vamos. todos roban asi que relajate, deja de quejarte y disfruta.

D

Me parece una viñeta buenísima, para imprimir y poner en más de una oficina junto a las de Forges.
Claro que habría diferencias, porque todos aquellos que "sufren" la situación descrita en una de Forges se sienten identificados y sonríen al verla, mientras que con esta viñeta aquellos que se sientan identificados no le verán la gracia.

Or3

#3 ¿Forges no es ese que cuando tocan a sus amigüitos justifica lo que haga falta viñetas mediante?

TetraFreak

Grande El Roto