Hace 7 años | Por ccguy a bbc.com
Publicado hace 7 años por ccguy a bbc.com

“La primera vez que uno nota que algo cambió físicamente es cuando orina”, cuenta Hibo Wardere, de 46 años. Hibo fue sometida a una mutilación de “tipo tres” –en la clasificación de la Organización Mundial de la Salud– cuando nada más tenía seis años. Eso significa que todos sus labios vaginales fueron cortados y luego cosidos juntos, dejándole nada más un pequeño agujero que ella compara con el tamaño de un fósforo. “Es como una herida abierta a la que se le echa sal o chile picante, así se siente”, recuerda.

Comentarios

DoñaGata

#3 Lo leí...a lo bestia...los muy cabrones entran por ese minusculo agujerito a lo bestia y desgarrandolas. Sólo pensarlo me duele cry cry

DoñaGata

#77 No he podido escucharlo entero, hasta el cuchillo y no más 😭 ¡qué impotencia!

D

#78 Yo desconocía muchas de las cosas que escuché en ese programa, como el 91% de mujeres afectadas en Egipto, o que muchas de ellas mueren en el parto.

Es desgarrador pero es importantísimo que seamos conscientes de que eso está pasando en pleno siglo XXI.

D

#77 No he podido terminar de escucharlo, lo siento. En cuanto dijeron lo del cuchillo tuve que desconectar cry

D

#25 Bueno... a eso me refería.. casos de fimosis habrá, pero extrapolar la causa médica como origen de la costumbre me parece inconsistente.

En el caso de la mujer la explicación debería ser mucho más sencilla... Yo creo que podría basarse en la idea de que la mujer no debería experimentar placer durante el sexo o buscaría con quien tenerlo... Lo que perjudicaría el linaje al presentarse casos en que una mujer embarazada hubiera copulado con varios hombres. Eliminando el placer se eliminaría el "supuesto" riesgo de infidelidad.

Sin embargo es curioso que no se aplicase en otros sitios mas que en áfrica. Al menos no me suena que fuera común en otras partes.

p

#27 se ha aplicado en otros lugares como grupos en Indonesia y el Amazonas, aunque más en África, si.

s

#27 Las dos religiones que la practican masivamente, nacieron en zonas deserticas. Zonas donde la gente se suele lavar con arena. Te imaginas lo que tiene que ser rascarte el glande con arena? Te imaginas el requeson que se tiene que quedar ahi en 15 dias o mas sin una buena ducha?

Mucho mejor quitar la piel y la higiene se simplifica muchisimo.

D

#61 Me parece una chorrada afirmarlo basándose en escasez de agua y abundancia de arena.

Debe haber alguna explicación más.

s

#83 Te lo han dicho, varias veces ademas. Es mas higiénico y se ha demostrado que influye en la capacidad de contagio de las ets. Incluso lo recomienda la oms.

Una higiene mas sencilla es suficiente razon para que en los lugares donde conseguir agua suficiente es complejo, y por lo tanto la higiene suele ser deficiente, se opte por intitucionalizar un "rito" que es rapido, poco doloroso si se hace a edad temprana y seguramente evite enfermedades en un futuro.

Y se nota que pisas poco los gimnasios chaval, 20% es tirando por lo bajo.

D

#93 ¿me hablas de higiene en épocas donde la gente se moría por una infección de nada?

La OMS recomendará ahora, pero en su día ni había OMS, ni sanidad organizada ni nada parecido.

No me lo creo así sin más.

Y lo del 20% de población con fimosis no se como lo has podido deducir en un gimnasio...

s

#96 Te hablo de que las normas de higiene/salud en aquella epoca, eran preceptos religiosos. No comer cerdo, no macerar con leche la carne, cortarse el prepucio, son costumbres de higiene que se convirtieron en norma religiosa.

Y es muy facil de suponer, de mi grupo somos 2 de 5. Si lo extendemos a todo el gimnasio, somos casi la mitad. Asi que tirando corto y sin suponer que el gimnasio tenga un campo antiprepucios...

D

#100 Entiendo lo del cerdo y hasta lo de macerar... Pero aun nadie me ha dado una explicación consistente sobre como pudo extenderse una costumbre ritual basada en la salud cuando no existían apenas médicos ni conocimientos sobre enfermedades. No veo el ánalisis de "córtate el prepucio para estar mas sano pero no te laves las manos".

Y no se cuantos lo harán ahora por moda o por felicidad... Lo que se es que la causa médica real que obliga a hacerlo por salud es bastanta baja.

z

#69 #27 Tenéis razón en lo de la infidelidad.. las mujeres cómo máquinas de tener bebés. A veces se me olvida

Sobre la incidencia de fimosis hay debate https://es.wikipedia.org/wiki/Fimosis (si te fías de wikipedia). Pero sí parece muy habitual entre niños, y aunque se cura espóntamente, con la cantidad de niños que no llegaban a la edad adulta en esos tiempos quizá la percepción de la incidencia que tenían era mucho mayor.

Hart

#75 No tengo pene,pero los tres hombres más cercanos a mí ( pareja,hermano y padre) están operados de fimosis ¿casualidad o es que es un tabú?

D

#76 O es algo hereditario... Ni idea.

En cualquier caso un 3 o un 4% no es una razón médica suficiente para hacérselo a todo el mundo.

z

#79 Espero que su pareja no sea de su familia lol

Hart

#102 #79 ¡Eso estaba pensando yo!

E

#25 coño, igual me conoces en persona

Circuncidado de adulto, cuando tenía parejas sexuales digamos "estrechas" lo pasaba fatal.

En el límite para operar y no operar, ahora me arrepiento de no haber esperado a dos partos lol

Hart

#25 El sentido es evitar que las esposas tuvieran deseo sexual y buscasen un amante.

D

#58 No es qu me parezca comparable, es que me parece exactamente lo mismo; que por motivos religiosos te mutilen los genitales. Que lo hagan mas o menos me es indiferente, ya que el fondo de la cuestion es el mismo.
Pero claro, si se lo hacen a una mujer es algo terrible, mientras que si se lo hacen a un hombre, “no es para tanto” o “no es lo mismo”.

Pues nada, que te corten a ti el prepucio, no te jode.

z

#19 Claro que a día de hoy en ciertos colectivos es por razones religiosas. Lo que no quita que inicialmente pudiera tener una motivación sanitaria.

De todas formas lo que has dicho es "no concibo para que puñetas hay que practicar la circuncisión por salud". Ahora ya lo puedes concebir. Yo conozco casos, por cierto, y bien ateos.

Dicho esto, estoy en contra de que se haga esa y cualquier otra amputación innecesaria a un menor.

D

#23 Mmmm... ¿Es algo especulativo o lo has leído en alguna parte?

No se que incidencia pueda tener la fimosis... Ni siquiera se si algunas poblaciones están muy por encima de la media, pero vamos... Sigue siendo excesivo hacerlo por defecto a todo el mundo y luego convertirlo en costumbre religiosa...

p

#24 en los Estados Unidos se le hace a la mayoría (o un porcentaje muy alto) de hombres por razones culturales: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision

D

#43 Perdona pero una estadística de entre 20 y 80% tampoco es que sea demasiado clarificante.

Se que en EEUU es una moda sexual desde hace mucho, pero no creo que en hace siglos existiese nada parecido.

p

#89 Aquí hay un mapa por estado: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision#/media/File%3AUnited_States_Neonatal_Circumcision_Rate_by_Region.svg
Hay regiones con más del 70%. Lo puse de ejemplo porque en los EEUU son mayoritariamente cristianos y no lo hacen por religión ni por razones médicas. Allí viene de bastante antiguo, y aún se justifica como que "es más limpio". Amigos de allí me han dicho que un pene no circuncidado les parece raro.
Hay otros lugares como Korea del Sur donde veo que es aún mayor. También son cristianos en su mayoría, por lo que debe haber otro motivo allí también.

Lo que quería decir es que las razones pueden ser muy variadas y complejas. En culturas tradicionales puede ser un motivo, en otras con excusas médicas o morales, en otros lugares por un tema religioso, por costumbre...

D

#95 Hombre... mas que por estados es por regiones...

Como mucho vendrá de 1700 o poco más.

Yo también recuerdo haber visto en alguna serie de TV como se mencionaba que era muy habitual la circuncisión, pero eso no explica que hace siglos a alguien se le ocurriese ir rebanando prepucios por salud.

La costumbre habrá venido de alguna parte con alguna explicación... El tema médico hace miles de años no me sirve demasiado.

p

#98 Me interesé hace unos años por el tema y leí algunos artículos y libros. Recuerdo algunos puntos:
* No hay ninguna cultura conocida que practique la mutilación genital femenina que no practique también la circuncisión masculina
* Los motivos que cuentan los miembros de las culturas son a veces identificación con el grupo (como los judíos y musulmanes con la circuncisión). Hay alguna historia por la cual alguna deidad dice que sus seguidores se identifican así.
* Otros motivos habituales son que los hombres tienen una parte de mujer y las mujeres una parte de hombre. Hay que quitar la parte femenina a los hombres cortando el prepucio, y quitar la parte masculina a las mujeres cortando una parte del clítoris.
* En otros casos, los motivos eran más raros para mi, del tipo "unos extranjeros secuestraron todos los hombres y los mojaron, por lo que los niños tienen que ser secos cortando el prepucio". A saber de donde vienen en realidad estas costumbres.
* En las culturas donde hay ritos de iniciación, la circuncisión se hace durante éstos, pues es una forma de preparar sexualmente al hombre, de mostrar que se aguanta el dolor, etc.
* La mutilación genital femenina depende mucho de este tipo de rituales de iniciación y de visión del Mundo, son más antiguas que el Cristianismo o Islam, y se han integrado en estas religiones, pero siempre dependiendo del grupo étnico, ya que no se explican ni por la religión practicada ni por el control sexual, aunque se pongan como excusa.
* El tema médico explica lo de los Estados Unidos. Desde de la época puritana, si no lo recuerdo mal. Seguramente alguien lo valoró como algo positivo en la Biblia, y se justificaba también por el tema de la castidad, como muchas cosas entonces. La ciencia se usó para justificar lo que ya se hacía, ya que era la época en que la higiene se empezó a aplicar de forma sistemática.


No tengo ninguna formación en antropología, por lo que seguramente hay varias barbaridades en lo que digo, pero es lo que entendí y recuerdo.

scarecrow

#19 más allá del tratamiento de fimosis, la circuncisión también se hace por motivos estéticos e higiénicos. Es una extraña cruzada anti-esmegma, con lo suculento que es el requesón.

De todos modos hablar de esto en una noticia sobre la ablación no podría resultar más ridículo.

D

#70 No. Se hablado a raiz de que también es una costumbre de mutilación genital... Y que alguno ha sugerido que en el caso masculino era por "razones médicas"... pero no me lo creo.

scarecrow

#81 en España la cuestión religiosa desde luego no es el motivo. Y se practican cientos de circuncisiones diariamente.

D

#82 Habrá acabado siendo una práctica basada en una moda sexual... pero no creo que sea por salud.

Y más por la seguridad social.

D

Todavía no hemos salido de la edad media.

La humanidad sigue siendo muy primitiva, violenta, enferma, criminal, irracional, absurda, arbitraria, supersticiosa. El despertar de la humanidad solo ocurrirá cuando desaparezcan este tipo de cosas.

D

#11 A ver... no entiendo mucho de medicina... pero no concibo para que puñetas hay que practicar la circuncisión por salud.

Me llama mucho la atención que me digas que es por temas médicos en muchos países como si fuera algo generalizado por esas razones.

Me suena raro... raro raro..

z

#13 Fimosis.

D

#17 ¿y que incidencia tiene eso en la población? ¿lo bastante como para que tenga que hacerse de forma masiva?

Perdona pero no me lo creo.

En las poblaciones donde se practica es mayormente siguiendo la orden de su diós de pacotilla... No por razones médicas.

s

#19 Mucha mas de la que crees. Entre los que deciden operarse, sufrir un mes y follar felices y los que la sufren en silencio, seguramente sea mas del 20% de la poblacion.

D

#60 ¿un 20%?

No me cuadra para nada. Como mucho un 5%.

D

#34 Ya me imagino que tendrá su problemática... lo que me preguntaba es hasta que punto era algo masivo como para convertirlo en algo obligatorio para todos.

Porque el explicar la necesidad de la circuncisión con fimosis no lo veo lógico.

D

#35 No es algo masivo, según estoy leyendo en España hay en torno al 1.8% de personas circuncidadas por tener fimosis, unas 350.000 personas de la población total de hombres que hay en este país.

En los demás paises anda el tema entre un 0.8% y un 2%, o lo que es lo mismo entre 8 y 20 personas de cada 1000.


Por cierto la operación de fimosis es una auténtica carnicería de tres pares de narices. Te tiras veinte días con dolores y la primera semana dicen que es bastánte horrible, sobre todo con el tema de las erecciones nocturnas. 😖

f

#36 Pues yo no noté nada de eso jaja, me operaron cuando tenía unos 12 años y ahora tengo 26.

D

#40 Suerte has tenido, la esperiencia de la gente no suele ser la que cuentas precisamente.
De todas formas hay varios tipos de intervenciones, tienes totales y parciales, algunos tipos de fimosis con una incisión en la parte superior o inferior es más que suficiente.

Depende mucho del tipo de fimosis que tengas y del cirujano que te opere.

D

#36 Doy fe de ello, me circundidaron para mi 30 cumpleaños, y la verdad que el paso por el quirófano no fue divertida. La razón fue que tenia el frenillo roto de una relación sexual un tanto brusca y luego sangraba como un cerdo, impidiendo tener mas relaciones.
La verdad es que ahora estoy mejor que antes...

Yomisma123

#36 Si esa operación te parece una carnicería ¿qué opinas de una cesárea donde te abren en canal la barriga, te levantan las vísceras, etc...?

D

#59 Otra carnicería, aunque no de las peores. Hace un tiempo presencié como quitaban a un tipo un tumor maligno que se alojaba en el centro su hígado.
Levantar costillas, desplazar pulmones, caja torácica, ganglios, esófago, cuidado con varios nervios y sus ramificaciones así como con las venas y arterias al manipular el diafragma, cuidado con no dañar el estómago o perforarlo, lo mismo con la vesícula biliar, parte del bazo y claro está el corazón que se sitúa en la parte superior del hígado.
La operación consiste en ir seccionando y separando los lóbulos que componen el hígado hasta llegar al tumor, no es tarea fácil ya que te puedes llevar alguna vena o la vesícula biliar, si hay suerte y el tumor está entre los lóbulos mejor, si no habrá que seccionar el lóbulo con lo que la cosa se complica aún más.


De todas formas digo esto de la operación de fimosis más que nada por el postoperatorio ya que es muy malo y te tiras 20 días con dolores.
La primera semana la gente suele dormir normalmente entre 3 y 5 horas diarias, casi siempre las erecciones nocturnas hacen saltar algunas grapas de sutura rasgando la piel y la carne circundante, hay veces que incluso acabas de nuevo en el hospital para suturar la herida creada por la grapa.
Siempre se suele recomendar al que se hace esta operación que cuando tenga una erección de estas se siente sobre un suelo frio y meter las manos en agua también fria y así poder bajar la erección cuanto antes, también se recomienda no beber líquidos varias horas antes de acostarse o poner el despertador cada hora y mantenerte despierto un rato.

maria1988

#13 La OMS recomienda la circuncisión generalizada en algunos países de África para paliar el contagio de sida. Parece ser que disminuye la tasa de transmisión en un 60%, y el sida es una auténtica epidemia en ciertos países en los que llevan décadas sin conseguir que la gente use condones.
Cc. #11 yo supongo que paliar las ets fue el motivo médico por el que empezó, y en algunos países sigue teniendo sentido.

D

#45 ¿parece ser?

Uf.. No. Tampoco me lo creo.

No creo que empezase a hacerse por motivos médicos en épocas en las que apenas había médicos... No encaja.

maria1988

#88 En esas épocas la falta de higiene y las enfermedades venéreas era un problema inmenso. Es normal que, aunque no hubiera estudios que lo corroborasen, se hiciera, del mismo modo que se tenían otras costumbres que se han probado beneficiosas más tarde, es lo que tiene la sabiduría popular.
Aquí tienes unos artículos sobre la disminución de la tasa de transmisión del SIDA con la circuncisión y las recomendaciones. Son de la OMS:
http://data.unaids.org/pub/Report/2007/mc_recommendations_en.pdf
http://www.who.int/hiv/pub/malecircumcision/mc_update_2009.pdf

En tu comentario decías que no entiendes "por qué puñetas hay que practicar la circuncisión por salud". Pues aquí tienes un motivo de peso. La práctica de la circuncisión generalizada no está recomendada por ningún colectivo médico en países desarrollados, pero en países africanos con alta prevalencia de SIDA sí lo está.

L

#88 Que no hubiera médicos (tal y como entendemos "médico" hoy día) no significa que no hubiera "motivos médicos".
De hecho, sí son normas higiénicas: halal, kosher, la abstención de carne de cerdo (en zona endémica de Taenia solium, casualmente)...
Esto también.

Podían no tener muy claro a qué se debían ciertas dolencias, pero tener muy clara las circunstancias en las cuales aparecían esas enfermedades y tratar de atajarlas por medio de normas.
Exactamente igual que, mucho más cercano en el tiempo, cuando John Snow pidió que clausuraran una fuente y recanalizaran las tomas de agua de ciertas zonas tras la última (última gracias a él) epidemia de Cólera de Londres, no sabía ni de lejos que el agente causal era una bacteria, pero tenía más que claro que algo pasaba con el agua.

Vamos, que normas higiénicas las había, aunque no tuvieran médicos.
Como ha dicho #121 (no te había leído), tenían "sabiduría popular" (que a veces acierte, y a veces no, pero bueno).

Ripio

#13 Esto ya se explicaba en el colegio incluso en mis tiempos.
Aquí queda claro lo hejperto que eres.

D

#53 ¿y así fue como te tragaste lo de Santa Claus? JA JA JA JA JA JA JA JA JA JA

En el colegio... Anda que estás bien fundamentado...

Ripio

#86 Vete a cagar chaval, que aqui ya te conocemos.

D

#87 ¿quienes? ¿tú y los 4 memos proputinianos?

Razones médicas cuando hace siglos la gente se moría de una infección... Me descojono. lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Ripio

#90 Que te vayas a la mierda. Y no manches mi pantalla con tus referencias.
¿Te lo digo mas claro?

D

#91 Pues ya sabes... Si no quieres leerme, ignore y a ser feliz.

Vaya cabreo.. JA JA JA JA JA JA JA JA

Ripio

#92 No es cabreo, es asquete de verte siempre igual.
No soy de ignore así puedo ver las asnadas de la peña.

Hala, ve por la sombra.

D

#94 Pues ya sabes.. TE AGUANTAS.

D

#21 No, habla de gran parte de la humanidad.

C

En otras palabras:

Cómo es vivir en una sociedad con unas costumbres abominables, estúpidas, violentas, enfermas, fanática religiosa, de dirigentes psicópatas/codiciosos/malvados, población temerosa y aborregada, llena de supersticiones de lo más absurdas

epsimac

#15 ¿Hablas de España?, ¿verdad?

D

#21 en serio, lee un poco mas de lo que es la vida fuera. España con todos sus problemas es un paraiso si se compara con muchos paises del tercer mundo

D

Podían fomentar una campaña de cirugía de reconstrucción para este tipo de casos, siempre y cuando sea posible porque no estén "amparadas" por un régimen anacrónico.

alexwing

#14 lo practican las propias mujeres en muchos casos las propias madres, es una imposición seguramente machista pero en este caso circunstancial.

e

No he podido leerlo hasta el final.

kaeldras

98%... que horror...

Anikuni

A la vez?

Pues una guarrada

D

Joder, luego que si todas las culturas son respetables y que si occidente no es culturalmente superior. Deberían cortarle las pelotas a los que hacen estas cosas.

Yomisma123

Qué horror

D

Lo sabremos en breve.

Extremófilo

“Es como una herida abierta a la que se le echa sal o chile picante, así se siente” uffff eso tiene doler mucho, es inhumano, que se opere o algo pero asi no se puede vivir joder...

D

Dios mío que salvajes, me dan ganas de matar a esos hijos de puta que le hacen esto a las mujeres.

D

#18 Si lo haces te conviertes en uno de ellos. ¿salvajismo contra los salvajes?

V

Son sus costumbres y hay que respetarlas.

#18 Si lo habitual es que lo haga la abuela de la niña o la matrona lol

D

a ver si se acaba la TONTERIA esa de .... "no hombre, es que piensan de otra manera, es otra cultura ni mejor ni peor sencillamente" ... y una leche

D

Que se lo pregunten a cualquier judío.

D

#48 Te refieres a un judío al que han amputado el grande y han recosido el pene con la piel de alrededor dejando un agujerito, supongo.

D

#54 seh

Paisos_Catalans

#57 Pues eso no existe.

javierchiclana

Al menos las mutilaciones sexuales femeninas están prohibidas y perseguidas en países civilizados. Las masculinas están permitidas e impuestas a millones de niños como rito religioso. ... sí el perjuicio es mucho mayor en el femenino pero el masculino es masivo en multitud de países.

Hart

#4 Ninguna mutilación es buena.
"Al menos" ,triste consuelo.

epsimac

#8 pero como bien dice, al menos está prohibido en nuestra sociedad.

Nadie ha comparado nada, simplemente ha hablado de otro tipo de mutilación.

p

#37 eso no es cierto. En algunas mujeres se corta el clítoris cuando es especialmente grande y puede parecer un pene pequeño [1].
La circuncisión a la que estamos acostumbrados no se puede comparar con lo que le hicieron a esta mujer, pero hay lugares donde se hacen salvajadas parecidas con los hombres en rituales de iniciación, como cortar la piel del pene hasta la base. Y con las mismas condiciones higiénicas nulas, claro.
1. Fuente: http://m.casadellibro.com/libro-sobre-la-mutilacion-genital-femenina-y-otros-demonios/9788449022616/811789

o

#37 "Ahora se conoce algún estudio que parece concluir que, con el paso de los años, algunos circuncidados pueden ver algo menguada su sensibilidad en el glande"

Así es. Se pierde algo de sensibilidad pero solamente supone que se tarda un poco más en alcanzar el orgasmo y eyaculación. A mi como hombre no me supone problema esperar un poco más (y a ninguna mujer con la que haya estado le ha supuesto un problema tampoco).

D

#8 Tipico de Meneame. Si se lo hacen a una mujer es algo terrible, si se lo hacen a un hombre..."no es lo mismo".
Luego os quejais de las feminazis.

s

#8 No siempre es absurda en el hombre, ni es ningun tipo de mutilación. Hay bastante gente circuncidada por problemas de fimosis. Yo lo estoy por eso, soy ateo y hijo de ateos, y sinceramente, es mucho mas higiénico.

Yomisma123

#62 #55 Me refería a las circuncisiones practicadas por un motivo puramente ideológico...esas son absurdas

o

#63 No sé... mientras se hagan en condiciones sanitarias buenas el motivo da igual. Al final es beneficioso (o por lo menos "no perjudicial").

s

#63 Yo he dicho que no siempre es absurda y que no es ninguna mutilación. A ver si al final que te extirpen el apéndice o las anginas tambien seran mutilaciónes

Yomisma123

#66 Exactamente (estamos de acuerdo)

Gayumbos

#8 próximo reportaje: "Como es cambiarse de camiseta tras una quemadura de tercer grado en pecho y espalda por ataque fallido con ácido de marido musulmán paquistani deshonrado por que su mujer de 7 años quiere ir al cole".

Hay cosas que se definen por si mismas, no se necesita un "reportaje" para imaginarse el infierno que es.

D

#9 Se refiere a la circuncisión por motivos religiosos.

kernelspace

#10 La circunciciòn masculina tambièn comenzò por motivos mèdicos, solo que ahora lo llamamos ¨religión¨, en la misma parte cuando se instituyo, tambien se dejaron escritas pautas para cuarentena, herpes, agua contaminada, trato con cadaveres, etc, luego esa religion hizo que ya no fuera necesaria, pero como siembre alguien la sigue practicando, pero que va, en algunos paises sigue siendo necesaria por temas medicos

kernelspace

#10 Tal vez lo que diga ahora no tenga mucho sentido, pero originalmente bajo esas leyes, a los hombres que practicaron la mutilacion femenina le hubiesen amputado el miembro.... lo que todos queremos hacer con esos degenerados

thingoldedoriath

#10 Un motivo más para no compararla con lo que se describe en la noticia; que no tiene ninguna justificación religiosa en ningún libro sagrado de ninguna religión que se practique en la actualidad.

landaburu

#4 venga, métete tu relativismo por donde te quepa.

Hart

#51 Por supuesto , es el patriarcado.

Hart

#51 Qué lo del patriarcado no lo he escrito en broma ! No entiendo tu negativo.

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