Hace 7 años | Por --477688-- a news.vice.com
Publicado hace 7 años por --477688-- a news.vice.com

Portugal se ha convertido en uno de los países con la sanidad pública y la política antidrogas más efectivas e inteligentes del planeta. A pesar de ello, todo indica que el resto del globo seguirá dando la espalda al modelo lusitano.

Comentarios

fofito

#8 Como debe ser.

D

#15 Mi ejemplo es muy bueno, lo que no es bueno son las drogas y los que esgrimen la lógica criminal de que más vale contemporizar que combatir ajustándose a la lógica neoliberal del mercado y se olvidan de la función del Estado de proteger a la sociedad de los males, sobre todo ante las evidencias de que las drogas legales e ilegales causan más muertes que la violencia de los cárteles o de la mafia, en Mexico las muertes por violencia de narcotrafico son entorno a 11.000 anuales mientras que las muertes por el consumo legal de alcohol acumula en promedio anual de 30.000 muertes y el consumo legal de tabaco registra en promedio anual 60.000 fallecidos

D

#26 Esa es la logica neoliberal perversa nadie te obliga a tomar nada cosa que es falsa, pensando que uno es totalmente dueño de sus debilidades mucha gente empieza a consumir drogas solo por la presión social para ser aceptada, otros por problemas sociales o familiares pensando que así se solucionaran etc..., la legalizacion de un mal siempre a la larga sus consecuencias han sido mucho peores que las causadas por su prohibición.

D

#38 Es que tu caes en la falacia de que si esta prohibido no se consume. 30 años de prohibición y no habeis conseguido nada, ahí estan los hechos, ¿ahora vais a contarnos lo contrario? ¿Que es lo mejor? Y no hace falta irte a carteles de la droga, fijate en la financiación de cualquier banda chuleta latina de estas. Droga sobre todo. La ilegalización es la vía de financición de las organizaciones criminales. ¿si el estado lo prohibie no hay presión social? ¿si el estado no deja venderlo no se vende? ¿En que mundo vives? Mira lo que pasó con la ley seca. Ejemplos de organizaciones criminales enormes, montadas por las restricciones creadas por el estado, hay a patadas. Eso sí, para que vamos a ver la historia y los hechos, mejor fiarse de la palabra del primer moralista que pasa por aquí y te llama neoliberal por defender la libertad de disfrutar de tu cuerpo como bien quieras que para eso es tuyo.

Los moralistas a las iglesias por favor.

CapitanChandal

#38 a ver si lo entiendo...la presión social les "obliga" a tomar drogas, y tu solución es hacer más presión social contra ellos para estigmatizar su adicción?

Tu tienes muy poca calle, eh? Pero poca poca.

CapitanChandal

#38 por cierto, ¿por qué metes lo de la lógica neoliberal en cada comentario?

No es "neoliberalismo", es simplemente ser respondable y dueño de tus actos.

Si tú necesitas un manual para saber cómo vivir la vida es tu problema, no de los demás.

D

#17 ¿Sabes por qué se inician muchos en las drogas? Porque son "algo prohibido" (sí, lo sé, es una gilipollez pero sucede) igual que hay mucho crío que se pone a fumar "porque es de mayores".

Si se pudiera adquirir a un precio razonable cualquier droga en una farmacia o en un centro de consumo (como los dispensarios de metadona actualmente) dejaría de ser "algo prohibido" para ser "algo aburrido" ¿O conoces a alguien que haga tráfico de tramadol para pillarse colocones?

Aergon

#17 desprotegidisimos... Como que no rehabilitan a los adictos ni persiguen a los traficantes oh wait! Lee el articulo

D

#17 La verdad que los resultados después de décadas de prohibición son la polla eh?, resultados positivos aplastantes. Cómo cojones pudo sobrevivir la gente cuando eran legales hasta principios del siglo 20.

D

#17 El mayor daño que hacen las drogas está en la propia prohibición, que no tiene nada que ver con la salud pública. Nos gastamos millones en control policial, la mitad de los encarcelados lo están por trapicheo de drogas, y ya ni hablar de cárteles y mafias.
Y además la prohibición es totalmente absurda, puesto que mientras haya mercado, habrá oferta, y esto lo saben muy bien los narcos, los primeros interesados en la prohibición. Hay drogas ilegales que no son dañinas, o al menos mucho menos que otras legales. El único paso lógico en esta lucha es legalizar todas las sustancias.

D

#8 En ejpañistán te pueden meter 300 pavos por llevar una puta china de hachis, a mí me pasó.

alecto

#8 ¿No es el mismo? Pero si lo copiaron del español y le hicieron dos cambios. Es exactamente lo mismo: ya no es delito penal tener droga para consumo propio. Su norma es más concreta en las cantidades que la nuestra, y por tanto más restrictiva, eso es todo. Sólo que aquí si te pillan con droga por la calle (dentro de la cantidad estipulada para consumo propio) te meten una multa, como dice #67, de la que puedes librarte con unos días de rehabilitación, y te mandan directamente a rehabilitación. El cambio esencial es que antes la mera posesión era delito, y eso lo copiaron de España.

Y esto va también para #25 #41 #72 y otros despistados, que leen sobre la despenalización del consumo en Portugal y se creen que han inventado la rueda.

c

#80 Despistados? Insisto, lee la prensa portuguesa. Hace años que no se meten en casas de particulares a menos que se dediquen a mover fardos desde el extranjero. En España te recuerdo que se están interviniendo y cerrando clubs y se están forzando entradas día sí día también, además de tratar a los consumidores como criminales.


Mira esta noticia: los cincuenta pillados por la guardia civil en Galicia, quedaron todos absueltos. Mira qué guay y legal es todo que expidieron 50 órdenes de entrada y registro a ver si podían joder a estos consumidores, y no pudieron. En Portugal no hubiesen dado órdenes de entrada y registro por este asunto si no hubiese pruebas claras de tráfico.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/galicia/2012/11/15/jueces-dejan-libertad-detenidos-plantar-marihuana/0003_201211O15P11991.htm



Pero tú a tu bola, eh? Que españa es superguay.

D

#7 cansina? ojala se recordara cada dia! lo mismo nos ahorrábamos un buen porcentaje de presupuestos generales del estado en seguridad ciudadana, sanidad, cárceles...

D

Apruebo los experimentos en casa del vecino.

voidcarlos

#36 El artículo es un sinsentido en general.

D

Yo estuve viviendo un año allí, y me quedé flipado por la cantidad de heroinómanos que había en Coimbra.

voidcarlos

Una cifra que, si se la compara con las de Estados Unidos, da una buena medida de cual es el sistema que funciona
Ya podría comparar con España en vez de con EEUU.

el consumo de drogas ha bajado muchísimo durante los últimos 15 años. Y a día de hoy sigue menguando a la misma velocidad que la tendencia europea.
Ok, misma velocidad que la tendencia europea.

Sensacionalista.

D

#28 el consumo de drogas ha bajado muchísimo durante los últimos 15 años.

¿Pero no hace dos meses que las han legalizado? ¿Qué me he perdido por el camino?

D

#36 Según la wiki y que también dice la noticia es que en 2001 se despenalizó la posesión de drogas para uso personal.

D

#40 Pues como en España desde no sé cuando. ¿La novedad?

mynoks

#36 Por lo que tengo entendido hace 10 años (despues de ir incrementando las penas) que decidieron (por consejo de medicos y expertos) despenalizar.

Y si, es un éxito rotundo. Y el consumo ha disminuido. Así que en este tema Portugal es un ejemplo mundial (por lo bien hecho)

Si te ineteresa el tema:
https://www.ted.com/talks/ethan_nadelmann_why_we_need_to_end_the_war_on_drugs?language=es

D

#41 La parte de que el consumo está bajando al mismo ritmo que en el resto de Europa es lo que no me cuadra mucho con tu respuesta.

mynoks

#44 Como explica fenomenalmente el video que te he pasado; el consumo (de heroina) en 2001 era el más alto de europa y de los mas altos del mundo;

A 2016 han conseguido situarse al nivel de la media europea y siguen bajando.

Lo ha han hecho es destinar el dinero a ayudar a los adictos a reinsertarse (problema de salud publica) en lugar de encarcelarlos.

D

#41 Aquí es que hubo un tiempo en que se escudaban en un registro falso para comentar el aumento de consumo, que es el de la gente que se quiere desenganchar del cannabis. Y eran falsos porque la gente iba a las clinicas no a quitarse de la droga, sino de la multa, ya que era la vía mas facil para librarse. Y normalmence un centro de desintoxicacion, que tiene pacientes mas criticos, como los yonkis, no te iban a marear mucho. Te aceptaban porque luego estos centros viven de subvenciones en función del número de tratados. Y claro cuanto mas aceptaban mejor. Ellos ganan pasta, y el estado tiene un informe falso para su inutil lucha contra las drogas.

ddaa

#49 En Andalucía, más de la quinta parte de los "tratamientos" por cannabis no están motivados por el consumo problemático o la adicción, sino por las sanciones por consumo público o tenencia. Cuando el mandamás del Plan Nacional sobre Drogas alerta sobre el aumento de los tratamientos y habla de no sé qué "epìdemias", se olvida de esto sistemáticamente -y los periodistas, como ovejitas.

«Este incremento es coherente con la mayor prevalencia de consumo de esta sustancia a lo largo de la última década, si bien es preciso tener en cuenta también que se trata de una sustancia de tráfico ilegal cuya tenencia conlleva una sanción administrativa que es posible cumplir a través de la realización de un tratamiento en un centro de la Red de Atención a las Drogodependencias y Adicciones. En 2014, en el 27,4% de las admisiones por esta sustancia señala como fuente de referencia los servicios legales o policiales.» III Plan Andaluz sobre drogas y Adicciones (2016-2021), pág 19

http://www.juntadeandalucia.es/organismos/igualdadypoliticassociales/areas/drogodependencia/guias.html

Anikuni

#16

Cuando lo hicieron legal disminuyeron muchisimo las mafias, las muertes y las intoxicaciones.

En Holanda el consumo de THC es muchisimo menor que en paises como España

Cabre13

#19 Es el típico troll que se mete en cada noticia a hablar sobre progres e izquierdistas para montar buya remando a la contra para destacar, en esta noticia se ha puesto a soltar esto igual que podría haber empezado a hablar de podemitas porretas progres.

D

#20 Facha, franco, troll

Cabre13

#22 Que sí hombre, que eres la típica persona super razonable que casualmente se pasa el día hablando de progres.

CoolCase

#20 No me sonaba el notas este, no destaca ni como troll.

Cabre13

#74 Acaba de empezar, no lleva ni dos semanas.
Que oye, igual soy yo el que ve trolls en todas partes pero es que este es el típico pesado que entra a todas las noticias a insultar a sus enemigos imaginarios y llamar tonto a todo el mundo por no reírle las gracias.

D

#19 Cuando lo hicieron legal aumentaron las muertes las mafias eran las mismas pero ahora eran legales... es como decir que has acabado con la corrupción por que la has hecho legal

D

#19 ¿Pero el consumo es mayor en España por estar penalizado o por que somos destino de turismo de drogas, sexo y alcohol? ¿O por que somos más fiesteros por clima y manera de ser?

D
dudo

#7 #1 los que sois cansinos, sois los dupes

D

#12 demuéstralo, argumenta, no sé ... haz algo!

D

Dios, va a haber una fuga masiva de artistas y escritores de Vide de España a Portugal y nos quedamos de brazos cruzados!!!

Vaelicus

#5 No caerá esa breva

p

Si se le da la espalda al modelo lusitano, no tiene nada que ver con la salud de las personas, sino con los negocios de los corruptos.

S

#12 Joder nací en España, he vivido toda la vida aqui (menos unos meses en UK) y no me atrevería a decir que conozco bien España...

DonMelocoton

Estuve el mes pasado en lisboa y era imposible pasear 5 minutos sin que te ofrecieran droga

D

#27 He estado un par de veces en lisboa y lo de la Gran Via (o como se llame) es acojonante.. Esperemos que con esta medida se reduzca un poco.

CoolCase

#27 Yo en Oporto también, como aquel señor a la salida del colegio.

c

Portugal ha demostrado estar muy por encima de España en muchas cuestiones de índole legal. En otras, como el aborto o el matrimonio homosexual, no tanto.

KirO

#25 en ésta tampoco, ya que se basaron en el ejemplo español para ésto.

De hecho es más restrictiva la copia. En España es legal tener tu plantita de marihuana en casa para fumartela y en Portugal no.

c

#34 En España no es "legal" tener tu plantita. Aunque cuando llegues a juicio probablemente te absuelvan por no haber tráfico. Pero un policía o un guardia civil (estos últimos sobre todo) piden órdenes de registro cuando sospechan que hay plantas, aunque sea una. Cuando se la dan (es decir, SIEMPRE, aunque no haya ningún indicio de criminalidad), entran en tu casa, te arruinan el jardín y se llevan todo. Además de criminalizarte delante de tus vecinos. Si a ti te parece que una vulneración de derechos sistemática como esa implica que "tener una plantita" está legalizado, pon una planta en el jardín y notifícaselo a la guardia civil, ya verás qué risa.

Portugal está a años luz de España en esto. Como para decir que nos están imitando... quién nos diera que los imitáramos nosotros a ellos!!

Si lees las noticias de Portugal, dejaron de incautarse plantas de maría hace años.
Saludos

KirO

#72 no conozco ningún caso de lo que comentas y si conozco contraejemplos. Tu mismo dices que cuando llega a juicio no prospera porque no se ha hecho nada ilegal. Es cierto que eso no debería llegar a darse, pero también es cierto que nuestra legislación al respecto es bastante confusa y son los jueces los que tienen que determinar donde están los límites entre consumo y posesión para uso personal y el tráfico.

En España el consumo personal está descriminalizado desde al menos 1973 (si, lo he sacado de Wikipedia, si tienes otra fuente me dices) y desde entonces apenas ha habido avances legales (pero si judiciales) y las infracciones administrativas (nunca penales) se han ido regulando en las distintas leyes de seguridad ciudadana. Sí está penado y criminalizado el tráfico, y está penado pero no criminalizado el consumo y la tenencia en la vía pública (es decir, "sólo" toca multa según la ley mordaza, aunque dimos un paso atrás con esta ley ya que la anterior permitía sustituir la multa por un programa de desintoxicación). Pero en esto el donde vivamos influye mucho en lo estrictas que son las autoridades, ya que en muchos sitios se es permisivo hasta en el consumo en la calle.

Por ejemplo, ¿sabias que en holanda es delito (está criminalizado) el poseer cualquier cantidad de marihuana? Pues si... Se puede vender en determinados sitios (sorteando la ley), pero no se puede cultivar ni poseer, sin embargo las autoridades tienen unas pautas para tolerar ciertas cantidades y comportamientos (legalmente la marihuana aparece por arte de magia en los Coffee shops). Las autoridades creen que las drogas son un problema de salud pública y no uno criminal, y así, con mano izquierda, es como hacen cumplir la ley. En España la legislación es más avanzada (siendo tan antigua!) pero la tolerancia es menor.

En 2001 Portugal descriminalizó el consumo de drogas, después de España (código penal de 1973, sentencia del tribunal supremo un año después estableciendo que el uso personal no se encontraba dentro de los supuestos del código). En ese mismo año en España empezaban a funcionar los primeros clubs de fumadores, que no lo han tenido nada fácil pero han ido proliferando, basándose en "agujeros legales" como los Coffee shops holandeses.

D

#16 El detallito de que las mafias que estaban de capa caída justo antes de la ley seca pasaran a tener poder como para comprar a todo el departamento de policía y a los jueces lo dejamos pasar, supongo.

Autarca

#16 Aumento la violencia? De donde sacas ese dato?

Los únicos que lloraron cuando el alcohol se despenalizo fueron los gansters.

Unregistered

Conviene distinguir entre legalización, despenalización, regulación, en mi opinión debería hacerse lo primero, un pictograma lo explicará mejor que yo.

kumo

#52 Sí, a Sherlock Holmes también le pasaba con la heroina, que se aburria y le daba. Menos mal que Freud le ayudó a desintoxicarse en la Solución al 7%

Fíjate que en ningún momento he dicho inteligentes

Goldstein

#52 Sigmund Freud murió con 83 años, lo cual no es poco si tenemos en cuenta que nació en el siglo XIX. Jobs murió por pasarse de 'sano' y desconfiar de la medicina y los fármacos, un poco como rechazo a su pasado de ácido ( lol ).
Si nos ponemos con el cherry-picking, podemos decir que hacer deporte mata, y en particular la práctica del futbol es letal:
https://www.meneame.net/search?q=futbolista muerto

D

Es una gran medida. Bravo por los portugueses, es algo muy positivo, un ejemplo de como hacer las cosas.
La despenalización de las drogas es el camino.

kumo

Me encanta el cherry picking de ejemplos internacionales. Un buen ejemplo sería no tener un problema con las drogas, no el tener que despenalizarlas todas, pero bueno, ya se sabe que los drogatas no son mucho de pensar, si no ni siquiera hubieran empezado a meterse.

mynoks

#42 Sería genial, pero el mundo no es perfecto, así que la opción más inteligente es legalizar y ayudar a los enfermos (adictos) y no encarcelarlos o crear un mercado negro lleno de violencia como hay ahora.

Inteligentes...:

Sigmund Freud: Cocaina
Steve Jobs: LSD
Philip Seymour Hoffman: Heroina

No se como valoras la inteligencia pero estos 3 eran consumidores. (Si, los 3 muertos lol)

Para mas inri, la gente "inteligente" (mayor IQ) son más propensos a consumir drogas ilegales que la mayoria de la población: https://www.psychologytoday.com/blog/the-scientific-fundamentalist/201010/why-intelligent-people-use-more-drugs

D

#52 Siempre me ha llamado la atención eso del IQ... Como si sólo hubiera un tipo de inteligencia. En cualquier caso es verdad que las drogas -y otras cosas/actividades- son buen material de construcción para una Burbuja Analgésica y no tener que percibir así las cosas que te hieren el espíritu.
Echo de menos la comparativa entre supervivientes a situaciones traumáticas y consumidores de drogas basadas en opio.
Saludos shurmanos

ddaa

Lo que hizo Portugal en 2001 fue seguir los pasos de España en 1983, sólo que su supuesto "modelo" es casi totalitario. Que dejen de venderlo como una panacea.

«La droga sigue siendo ilegal en Portugal y las personas son detenidas por la policía por tenencia, le es confiscada la droga y son derivadas a una Comisión especializada, que tiene por misión disuadir del consumo, y no a un Juzgado Criminal. La citación puede derivar en diversas sanciones como multas o tratamientos obligatorios. En Portugal la policía envía un promedio de 7.500 personas por año a las Comisiones. La obligatoriedad de asistir a las Comisiones quizás en algunos casos puede contribuir al tratamiento, pero en otros será cómplice del fracaso del intento de la imposición de los mismos.»

http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-298463-2016-05-04.html

sjdplanas

Todos fumaos y contentos.

r

¿En Portugal no piensan en las pobres mafias?, de que van a vivir ahora que el estado les hace la competencia y encima lo hacen legal.

D

Aqui los narcos les financian. Como para despenalizar el tema

D

Prefiero la despenalización a la legalización.

mynoks

#32 Yo creo que la despenalización no soluciona los problemas. Despenalizando se crea un hueco legal donde los abusos son posibles.

Así que yo voto por legalizarlas todas (Eso si, bien informado y controlado)

D

Lo que no me queda claro al leer el artículo es de donde sale la droga que consumen.

JamesT

En las zonas turisticas de Lisboa, como Rossio o Barrio Alto hay bastantes "camellos" que venden su mercancia sin problemas y hasta delante de la policia desde hace años. Es curioso que certifican que es "de buena calidad" diciendo que es traída de Badajoz o Sevilla. La venta se hace sin restricciones porque en verdad no venden drogas, sino productos que hacen por pasar por hachis o cocaína para engañar a los turistas, y en todo caso serían detenidos por estafa. Todos los lisboetas saben eso y me advirtieron en las primeras semanas que comencé a vivir allí.

CoolCase

#16 Si no tienes ni puta idea no entiendo porque dices tonterías.

D

#73 Para payaso ya estas tu y tus argumentaciones

D

Un gran ejemplo si queremos tener una sociedad de mierda, claro.

D

Pueden hacer lo mismo con la corrupción, legalizarla y entonces dejaría de ser un problema , el alcohol y el tabaco es un claro ejemplo de lo que pasa cuando legalizas un mal.

D

#14 Mucho mejor que cuando lo hicieron legal, aumento la violencia pero pasaron a llamarse muertos "legales"

D

#13 Comparar el uso de drogas con la corrupción, me cago en la puta que tontísimo eres.

D

Despues de pasar 10 dias en Portugal hace dos meses, creo que no son ejemplo de nada.

D

#2 ¿Qué pasó?

D

#11 No, conozco bien Portugal.

D

#57 "pero en todos los países cuecen habas"

Al igual tu eres algo paranoico con el conflicto vasco, o catalán..poco tendrá que ver con como seas realmente.

R

#76 No has dado ni una conmigo. Soy de los que piensa que debería haberse celebrado un referéndum al estilo de Escocia desde el minuto uno y evitar todo lo que estamos viviendo. Así que no, de paranoico nada. Aparte, no me gusta el nacionalismo, empezando por el español, por eso comentaba lo de los portugueses nacionalistas.

ArdiIIa

#18 Comparto todo lo que dices. Gente buena por todos los rincones. Eso si, con hablar dulzón y cantarín.

D

#18 algun dia seremos nacion ibera