Hace 7 años | Por sevv4 a nytimes.com
Publicado hace 7 años por sevv4 a nytimes.com

Para los estadounidenses de izquierda que conocen su historia, no hay nada más trágico o nada más romántico en todo el siglo XX que la Guerra Civil española. Adam Hochschild es al mismo tiempo un historiador de talento y un hombre de izquierda. En “Spain in Our Hearts” cuenta una historia familiar de una manera poco habitual, convincente. Es una biografía colectiva que simpatiza con los estadounidenses que viajaron a combatir o a escribir a España pero no deja de criticarlos.

Comentarios

D

#1 Chiquitina ? Puxa Asturies ?

Wallack

#3 nah, chiquituca tenía que haber dicho, cántabru, pero primos hermanos oye lol

WarDog77

#3 o León (-in -ina)

D

#3 Los manchegos también decimos chiquitina

D

#69 y los gallegos, no te jode lol

Pezzonovante

#1 Y fea de cojo... Lo de que la llamen "Stab City" tampoco ayuda.
PD. Como que chiquitina? Es la 3a ciudad de Irlanda!

Pezzonovante

#7 Es curioso que la población actual es menor que la que hubo antes de la hambruna de mediados del XIX.
Hace sol, en Irlanda?, esa foto es falsa. lol
Yo estuve un anyo en Cork.

Pezzonovante

#12 Pásate un dia por West Cork y me cuentas. En Cork me decía que no me preocupase si no les entendia, que ellos tampoco lol. La gente es muy muy acogedora.

Mi profesor de inglés me dijo una vez que para los irlandeses saber inglés era una bendición y una maldición a la vez. Es muy útil, pero gracias a eso enseguida emigran en vez de intentar solucionar las cosas allí. Si ves las cifras de emigración de gente en relación total a la población superan en mucho a las de Espana.

D

#13 ¿Saber inglés? ¿Pero eso que hablan es inglés?

D

#1 y qué viste desde la torre de toronto?

Wallack

#14 torontontero lol

SenorLobo

#1 He leído varias veces tu comentario y no lo entiendo. O estoy muy dormido o lo has editado o es una fallo en Matrix... no sé, no tiene sentido

Wallack

#20 na que es en relación a extranjeros que también participaron en la guerra civil, que vino mucha gente desde muchas partes del mundo a ayudar a los republicanos.

D

#1 pero esto no era un levantamiento contra los comunistas y masones que acechaban España y nos trajo 40 años de éxitos y posterior democracia? El otro bando vamos...

Wallack

#40 no lo sé, yo no estaba lol

ElCuraMerino

#1 Este estadounidense también estuvo en la Guerra Civil española. Pero nadie se acuerda de él. ¿Por qué será?:

D

#32 no digas lo del oro porque la mayoría de la gente ha oído y cree que es un mito inventado or Franco

D

#34 ¿Por qué no lo va a decir? ¿Es un mito o no, qué quieres decir con que la "mayoría de la gente cree"?

D

#56 no es un mito, aunque la manera de contarlo por parte de los nacionales fue sesgada (o falseada), y luego la izquierda lo tachó de mito, y la mayoría de la gente se piensa que lo es.

D

#61 Por eso, se debe mencionar (además, lo contrario sería censura). Que la gente de izquierdas crea que es un mito, es... conveniente para ellos.

D

#64 es que estaba siendo irónico

D

#34 Lo que la mayoría de la gente no sabe, es que las reservas de oro se enviaron a Moscú, pero las reservas de plata se enviaron a Washington.

D

#42 totalmente cierto. Sólo comentaba que la URSS fue una hija de p con la República, lucrándose gracias a la precaria situación internacional que atravesaba debido al Tratado de No Interverción (otros hijos de puta los ingleses lavándose las manos, como siempre)

Costaeste

#18 Cierto. Y la guerra estaba perdida el 19 de julio del 36 cuando Quiroga deshizo el ejército republicano, repartiendo armas entre la gente y asustando a parte facherio internacional. Posiblemente Quiroga pensara que Franco no podría cruzar el estrecho y que la resistencia peninsular sería aplacada.

Pero se equivocó, llegaron los Junkers 52 de Hitler y posibilitaron que Franco cruzara el estrecho y comenzara su guerra de conquista. La ayuda exterior fue determinate, tal vez, sin ella incluso ni siquiera hubiera habido una guerra si Franco no consigue cruzar el estrecho. Tal vez, quien sabe...

D

#76 El ejercito de África cruzó el estrecho porque la marina republicana no apareció por ningún sitio.

Y sin el ejercito de África, Franco no habría ganado.

Costaeste

#99 "El ejercito de África cruzó el estrecho porque la marina republicana no apareció por ningún sitio."

La Marina poco podía hacer contra los Junkers de Hitler que hicieron el traslado de las tropas africanas a la península. Aunque Cádiz y Cartagena se mantuvieron fieles a la República poco podían hacer ante el poderío nazi

Y claro que sin ese ejército africano, y la lógistica dada por los fascistas, no hubuieran ganado la guerra, eso está fuera de toda discusión. Por eso hablaba de "guerra de conquista" más que de guerra civil

fofito

#18 uups,te vote negativo sin querer.

fofito

#18 También. No te falta razón.

D

#4 La gran diferencia fue que los de un bando mataban a los del otro bando, mientras que los de este otro bando, además de matar al contrario, se mataban entre ellos. Es lo que tiene la izquierda española: son tan malnacidos y miserables que se traicionan entre sí. Lo tienen en el ADN, gente como Iglesitas, Oteguito, o Madurito.

D

#23 sin estar de acuerdo en los insultos, tienes parte de razón.

volandero

#23 ¿Maduro, español? Anda y términate la ESO y después vuelves a comentar, palurdo.

D

#46 ¿Por qué insultas? Yo es que no entiendo esa manía de insultar que hay aquí al que opina distinto. Dice mucho del fondo real, más allá de las apariencias de tolerancia.

volandero

#58 Palurdo: Persona rústica e ignorante.

Poca cosa para quien acaba de soltar que los de izquierda 'son tan malnacidos y miserables que se traicionan entre sí, porque lo tienen en el ADN'.

D

#63 El comentario sobre "los de izquierda" tampoco es admisible. Así no vamos a ningún lado.

D

#23 No tienes ni puta idea de historia chaval... En el bando republicano había gente de todo el espectro político, desde capitalistas hasta anarquistas... La república cayo cuando tuvieron que obedecer desde el gobierno las ordenes dictadas por la URSS(que no era muy de izquierdas lo que pretendía para España) que era aplacar la revolución que se produjo en lugares como Catalunya cuando hubo el golpe de estado, eliminando en el 37 a todos los partidos políticos y sindicatos de la resistencia que participaban en la revolución. Es lo que tiene cuando tus únicos apoyos internacionales son solo Mexico y la URSS, unos de ellos no podían hacer prácticamente nada, como es obvio con Mexico y la URSS quería para España simplemente una dictadura burguesa, eliminando cualquier rastro de revolución.

Pdta: Es curioso que acuses a la izquierda de violenta cuando fueron los otros los que dieron el golpe de estado y participaron en el genocidio.
Pdta2: Maduro es español... Nació en en Soria...

D

#4 La gran diferencia fue que los de un bando mataban a los del otro bando, mientras que los de este otro bando, además de matar al contrario, se mataban entre ellos. Es lo que tiene la izquierda española: son tan malnacidos y miserables que se traicionan entre sí. Lo tienen en el ADN, gente como Iglesitas, Oteguito, o Madurito.

Shotokax

#8 no sabía eso. ¿Tienes alguna fuente, por curiosidad?

Don_Gato

#11 José Luis garci

D

#29 estoy de acuerdo mayormente, pero para ser justos, el levantamiento habría que ponerlo en contexto también.

D

#38
Por mucha inestabilidad política que hubiera, e incluso magnicidios, eso no da lugar a un alzamiento.
Porque los asesinatos no fueron sólo cometidos por radicales de izquierda.

En cualquier caso, lo que comentas entra dentro de los parámetros de relatar un alzamiento y "cruzada" ilegales.

D

#41 no digo que se justifique, sino que se explique. Inestabilidad política, revueltas, asesinatos, atentados, anticlericalismo radical,la URSS asomando las orejas... pero si quieres te quedas con que la República era el paraíso y la mitad de España unos hijos de puta fascistas.

rvo

#43
pero si quieres te quedas con que la República era el paraíso y la mitad de España unos hijos de puta fascistas.
Eso es una apreciación tuya.
Si había inestabilidad política era porque también había inestabilidad social. Y haber tenido el Rivera como dictador hasta 1930 no ayudó nada.
Así que no pretendas decir que todos son iguales y todos tienen la misma culpa porque no es así. Quién estando en un cargo oficial hace uso de su poder para echar a un gobierno legal tiene mucha más responsabilidad que cualquier terrorista.

D

#44 no digo que todos sean iguales. Ahora, pregunta a unos y a otros quiénes son los malos.

D

#43 #44 La inestabilidad fue enormemente exagerada por los golpistas y la propaganda franquista posterior. Fue la justificación del golpe.

Por poner un ejemplo, la URSS no asomaba nada. España ni siquiera tenía relaciones diplomáticas con la Unión Soviética.

WarDog77

#38 El golpe no fue necesario ni justificado. Tenían otros medios legales a su alcance.

tiopio

Casi todos comunistas, muchos judíos.

Nandete

Hasta George Orwell vino a luchar en la guerra civil... Que por cierto escribio un libro buenisimo llamado "homenaje a Cataluña"

D

#22 y Hemingway "Por quién doblan las campanas", libro que constituye, desde mi humilde punto de vista literario, la primera y mayor exposición narrativa de guiri que llega a España y no se entera de ná.

#25

D

#33 por qué dices que no se enteró de nada? En lo referente a la guerra a mí me parece que acierta bastante, en cuanto a las costumbres... bueno, es un poco caricaturesco, creo recordar.

D

#36 claro. Una cosa es describir el sobrevuelo de los "moscas" o la arquitectura de un pueblo... Y otra comprender la idiosincrasia de sus vecinos! Su mayor popularidad, respecto a Orwell u otros intelectuales que lucharon o estuvieron presentes en España, contribuyó a la estereotipada imagen de español pasional, osado, violento... (creo que en el fondo se describió a él).

D

#94 Habiendo viajado un poco y vivido fuera, diría que tiene parte de razón, eh...

D

#33 Encantada de conocer a uno de los pocos lectores contrarios a Hemingway, tan poco conocido él, y a su narrativa.

D

#37 creo que no hay nad ni nadie más contrario a Hemingway que el propio Hemingway, autodestructivo, alcohólico, temperamental, una bomba de relojería. A mí, su carácter y su estilo de vida me parecen muy alejados de cualquier ideal ético o estético. Hasta el punto de que llama la atención que ese señor pudiese escribir El viejo y el mar o Por quién doblan las campanas. Me gusta su obra, aunque le reprocho que no tuviese un mayor interés por comprender la idiosincrasía de los españoles, y solamente de dejase embeber (nunca mejor dicho), de ese espectáculo dantesco que presenció. No sé si eres partidaria o detractora, pero encantado igualmente.

D

#95 A mí cada vez me cuesta más definirme de una manera extrema, sobre todo en sentido negativo, tiendo a relativizar, intentar comprender, y retener lo que llaman “positivo”.

Hiciste muy buena definición de alguien que tiene el enemigo en casa, estoy de acuerdo con esa descripción respecto a Hemingway. También pienso que era de tan buena familia, como rebelde e inadaptado a cualquiera de los entornos que le rodearon, que no fueron pocos. Quizá sea normal no ser capaz de valorar nada cuando puedes tener todo, e incluso que resulte imposible implicarse en algo de forma definitiva.

Es esa forma de ser la que permitió estar en todas partes, y quizá en ninguna, pero siempre le reconocí un carisma especial, y pese a esas graves limitaciones me pareció un tipo con muchísima fuerza, arrollador. De él solo leí los dos libros que mencionaste, me gustaron, y por primera vez se me ocurrió pensar si fue el verdadero autor de El viejo y el mar, mejor pensar que sí. Yo también, encantada.

D

#22
Sí, y cuando conoció la cara real de la izquierda se hizo anticomunista y escribió otro libro mejor aún: 1984.
Normal.

llorencs

#52 Nunca fue anticomunista.

D

#52 Orwell estaba en las milicias del POUM. Ya era "anticomunista" (anti partido comunista).

D

#24 ¿Luchar contra el fascismo es de psicopatas? Cuentame mas, por favor.

D

#51 ¿Y luchar con los comunistas y con Stalin es de gente normal? ¡Cuéntame, cuéntame más tú!!
Yo rechazo a ambos. Suerte que tengo de no estar alienado.

D

#53 Perdone usted, no recordaba que para luchar contra algo tan horrible como el fascismo hacia falta ser comunista.

Por cierto, me considero comunista y soy de los primeros en defender que lo que paso en la URSS fue otra aberracion, tipica traicion de quien llega al poder y jode unos ideales.

Todo dictador y opresor (de la ideologia que sea) no deberia morir en la cama, deberia morir a manos de su pueblo.

chinpin92

#51 No vas a luchar contra el fascismo, vas a luchar contra personas y entre ellas las habra buenas y malas.

Si te gusta ir a la guerra a matar "fascistas" ( La mayoría eran gente normal) supongo que también estas a favor de la pena de muerte.

D

#82 ¿Pero tu te estas escuchando muchacho? Una idea de por si no mata si no se instrumentaliza a traves de las personas (fascistas).

No estoy a favor de la pena de muerte como forma de justicia (como si hizo el fascismo), pero si estoy a favor de la lucha armada cuando la forma de pensar de tu enemigo es exterminar a todo aquel que no piense como el.

chinpin92

#84 Entonces supongo que tampoco te importa la gente normal que caiga por medio, ni los daños colaterales, si los fascistas envian niños con armas tu los matas sin pestañear porqué son fascistas, o acaso crees que los que iban en primera linea era los "fascistas" ?

Algunos intentais justificar la barbarie porque meteis todo en el mismo saco y ala a matar...luego sois los mismos que cuando EEUU bombadea un colegio o un hospital en Afganistán os quejáis, pues si era un colegio de talibanes...que se jodan no?

M

#82 Definitivamente eres tonto...

D

La verdad es que la acción de las brigadas internacionales fue más por el tema anecdótico/curioso/etc. porque después en combate casi siempre les dieron para el pelo, más que nada porque era gente sin ningún tipo de experiencia militar.

chinpin92

#17 Y un poco chiflados también, no se que clase de psicópata se alista para ir a matar gente a la otra punta del mundo...luego decimos de los yihadistas...

redscare

#24 Hay que ser muy miserable para insultar a quienes dieron la vida por la libertad y la justicia.

chinpin92

#57 Seguro que los yihadistas piensan lo mismo, me da igual los ideales, los hechos son los hechos y alistarse para ir a matar gente es de psicopatas. Creo que habláis muy a la ligera o habéis visto pocas guerras.

M

#24 Mira tontito (es que no tienes otro calificativo), por ejemplo, ¿te parecería mal, que hubiera gente de Australia que se hubiera levantado contra Hitler, sólo por sus ideales? ¿mejor quedarse en el sofá no?

chinpin92

#89 No se que se le ha perdido a los australianos en Alemania, si tu mejor argumento es insultar ya veo de que palo cojeas, mucho llenarte la boca pero entonces ¿que haces que no estas derrocando dictadores en África? Porque alli hay genocidios todos los días. Mejor estar en tu pc soltando tonterias para sentirte moralmente superior.

D

Por quién doblan las campanas, Hemingway, que lo vivió como corresponsal y es una delicia de novela.

delawen

Aunque en el doblaje a español la censura lo quitó, Rick, el protagonista de Casablanca, luchó en el bando republicano de la guerra civil. Es más, es uno de los detalles que identifican al personaje como idealista y luchador.

tartarus

USA in our saturated fats

kapitolkapitol

en este tipo de artículos o de revisiones históricas...con poco cuidado suelen meter a los anarquistas en el saco de los combatientes de izquierda pero...no deberían

iban más por libre aunque combatían codo con codo con milicias de corte socialista y comunista, se podrían calificar más bien de antifascistas

Thelion

El año pasado me hice una foto aqui: https://es.pinterest.com/pin/501518108483653639/

TinkerTinker

We are proud of the Lincoln batallion...

D

Cuanto daño cerebral-neuronal han provocado Pio Moñas y su revisionismo ultra fascista martillo en mano.

D

"Para los estadounidenses de izquierda"

¿Los siete a la vez?

D

aunque era ingles-birmano la novela insuperable "homenaje a Cataluña" de Orwell describe como veia España de la epoca ... muchisimo mejor que "Por quien doblan las campanas" de Heminguay la segunda una tonteria sensacionalista en comparacion

Muchas veces sin saberlo, Orwell explica que Cataluña es España, como en este parrafo cogiendo un tren en Barcelona;

"Nada en España, desde una comida hasta una batalla, tiene lugar a la hora señalada. Como regla general, las cosas ocurren demasiado tarde, pero, ocasionalmente —de modo que uno ni siquiera puede confiar en esa costumbre—, acontecen demasiado temprano. Un tren que debe partir a las ocho, normalmente lo hace en cualquier momento entre las nueve y las diez, pero quizá una vez por semana, gracias a algún capricho del maquinista sale a las siete y media. Tales cosas pueden resultar un poquito pesadas. En teoría, admiro a los españoles por no compartir la neurosis del tiempo, típica de los hombres del norte; pero, por desgracia, ocurre que yo mismo la comparto. "

D

Poco a poco nos vamos dando cuenta de lo dramático que fue.
Recuperación de la Memoria Histórica ya!

nulero

38 años antes no eran tan simpatizantes y romanticos con España

Noeschachi

#28 negativo por manazas disculpa

D

si si, la memoria historica

D

Eternas las brigadas internacionales! Luchando firme contra el fascismo!

D

Era un fenómeno similar a lo que sucede ahora con el ISIS y el alistamiento voluntario desde otros paises para combarir.

WarDog77

#27 El contexto y los ideales perseguidos marcan la diferencia. Si no lo entiendes es tu problema.

D

#48 Espérate que no empezó la campaña electoral todavía, qué prisas tenéis...

D

Alguien recomienda libros de historia que ideológicamente se cataloguen como de un lado, neutrales o del otro lado?.

D

El comunismo es lo único que estaba en sus corazones. Por suerte el bando nacional impidió la dictadura pro-soviética que querían instaurar en España.

D

#26 Ya, fue una pena, había dos opciones: dictadura fascista o comunista. Ninguna buena.

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