John F. Nash realizó una aportación clave a la Teoría de Juegos al dar a conocer lo que pasó a denominarse “el punto de equilibrio”. El matemático (Premio Nobel 1994)cuya figura fue popularizada por la película Una mente maravillosa- exponía que en una partida ningún jugador puede aumentar sus ganancias por un cambio unilateral de su estrategia y que, por el contrario, la situación puede mejorar para todos los actores si respetan las normas establecidas.Relacionada: John Forbes Nash
Comentarios
Bastante deben de tener con saber leer y escribir las cartas de extorsión.
Las teorías de Nash se usan con frecuencia en el mundo empresarial para encontrar posturas comunes con el menor costo posible. Puede que ETA sí conozca a Nash, pero que no quiera ni postura común ni menor costo posible y quiera su propia postura, al mayor coste para el Gobierno democrático, o dicho de otro modo, obteniendo el máximo beneficio de la negociación.
La teoría de juegos se basa en la lógica y para que funcione en el mundo real, las personas que se sientan a negociar han de tener las ideas de lo que quieren y pueden dar bastante claras y sobre todo, han de comportarse con lógica. Ahora bien ¿qué lógica podemos esperar de una banda terrorista?. Me cuesta creer que una banda terrorista cuya supervivencia se basa en obrar sin "lógica" es decir, no ser previsible, ahora de buenas a primeras, cambie de chip y se convierta en un negociador lógico y previsible.
#22 Esto demuestra que ya no nos vale ni el PSOE ni el PP, que hace falta una revolución ciudadana que sepa poner al frente de estos partidos personas más moderadas y que nos ayuden a encontrar puntos en común, en lugar de discrepancias y posturas encontradas. Supongo que tanto el PSOE y el PP como están ahora ya han cubierto su etapa, sus dirigentes tienen un discurso vacío y agotado que además, ha permitido que entre la corrupción en la clase política, por lo que supongo que un cambio no vendría mal, nuevas generaciones con política y discursos más de centro, que nos permitan caminar juntos.
Nos dicen que la democracia es meter un papel en una urna cada cuatro años, eso no es democracia, la democracia es mucho más y debe permitir el consenso, si nuestros políticos no son capaces de lograrlo, no nos valen y mientras sigan así, nunca daré la cara por ellos y los criticaré siempre, con independencia de los colores que vistan.
Poco a poco, esta democracia que empezó en el centro, se ha pasado a las trincheras de la Guerra Civil, así como por arte de magia y lo malo es que todavía no hemos dicho basta. Es casi imposible lograr una conversación civilizada en ninguno de los foros que frecuento, en cuanto aparecen los liberales y los progresistas con consignas manidas y gastadas, que no aportan nada constructivo.
#5 Pienso que acertado y ,sin ningún ánimo de increpar a ninguna de las partes negociadoras.Simplemente eso, que las reglas están para cumplirlas y no saltarselas un bando, creyendo así que vá a conseguir más.Erróneo, se pierde.
Como economista que soy conozco a John Nash y la teoría de los juegos. A los que tanto les gustó el analisis de los beneficios de respetar las reglas (y el empeoramiento colectivo de violarlas) quizás no les guste el corolario lógico de la Teoría de los Juegos. Está demostrado que la mejor estrategia es el Ojo por Ojo, de forma tal que la parte que viola la regla sepa que el acto seguido es una violación de la regla por la otra parte. Se dará cuenta luego de un tiempo que violar las reglas significa que el otro tampoco las respete. Es clave entonces que haya una respuesta y que esta sea medida y equivalente. A quién le interese, uno de los ultimo Premios Nobel, experto en Teoría de los Juegos, lo describe claramente: Aumann y Schelling ganaron el Nobel por sus aportes a la Teoría de los Juegos y las negociaciones.
Así como la Teoría de los Juegos indica que es bueno para el conjunto respetar las reglas, también indica que si se viola la regla se debe castigar mediante la estrategia del Ojo por Ojo. En caso contrario (ejemplo: actitudes conciliatorias, mas concesiones, etc.) se está premiando el violar la regla.
Conclusión Política: el gobierno español debería adoptar una postura hostil hacia ETA por un buen periodo de tiempo, y luego retomar las negociaciones cuando parezca que ETA aprendió la lección de que "no es gratis salirse de las reglas".
Respecto al título de la noticia: "ETA no sabe quien es John Nash", un comentario. Si el gobierno en vez de "castigar" a ETA adopta una postura mas conciliadora, entonces a ETA le es "racional" (ventajoso, beneficioso) salirse de las reglas. En este sentido, si ETA piensa que el gobierno del PSOE es mas flexible, mas laxo y que no aplicará el "ojo por ojo" entonces muy probablemente ETA conozca bien a las teorías de John Nash y deduzca que le es logicamente beneficioso salirse de las reglas y romper las negociaciones, esperando futuras (mayores) concesiones.
#7 Por eso me ha gustado el artículo, porque no se mete con ninguna de las partes y realiza un análisis de la situación desde un punto de vista más científico y que a la vez resulta cierto.
#12 Es curioso comos siempre hay "gente" como tu que siempre aparece para dar por culo en las noticias
#12 Yo,personalmente, ni he sido del PSOE, ni soy, ni de esta agua no beberé digo.Pero ello no quita para que nos respetemos como personas todos que , creo, somos.
...el flame nuestro de cada día...
Habrá que recordar una serie de cosas que yo creía obvias. Menéame esta bastante lleno de gente con ideas de libertad, cada uno a su manera, pero eso es lo más frecuente. En varias ocasiones esas ideas coinciden con proposiciones que hace el PSOE, muy pocas veces con las del PP. Pero de ahí a asumir que todo menéame del PSOE, es como asumir que todos los que no están de acuerdo con las ideas que aquí se suelen plantear son militantes del PP que todas las noches rezan a Franco y al Santísimo Jose María Escribá de Balaguer (cosa que por desgracia uno y otro bando haceis con frecuencia).
Supongo que no soy el único al que le molestan estas estupideces. No me gusta que por tener cierta idea con cierto tema me tengan que relacionar con una ideología u otra, somos personas, cada uno con nuestras opiniones.
Lo siento por el ladrillo, estoy harto de que nos llamemos los unos a los otros "fachas" o "progretillas de mierda" sin nisiquiera conocer a la otra persona. A mí por ejemplo ya me han acusado de las dos cosas, curioso ¿eh?
Deberían ponerse ya con el Tit for Tat, porque si lo pensamos puede ser la mejor estrategia. Como dice la wikipedia: "represalia equivalente".
http://es.wikipedia.org/wiki/Tit_for_Tat
#40 la mayoria de los que leen esto son chavales en torno a 18 anos
Eso explicaría muchas cosas
Por lo que leo parece asumido que hay aquí una postura política "oficial". Aunque sea en eso, creo estar de acuerdo por primera vez con la mayoría. #21 lo deja bien claro: si no eres del PSOE, ¿que cojones haces aquí?
Pues mira, querido amante de la libertad de expresión, aún no piden el carnet del PSOE para escribir aquí. Por eso escribimos unos cuantos muy molestos que vamos a contracorriente. Somos ínfima minoría, y ni tenemos ni dejamos de tener la razón, pero aunque sea por mantener una falsa imagen de imparcialidad, aún se nos permite escribir en esta web.
¿Te molesta que te digan cosas diferentes de las que tú "piensas"?, ¿preferirías una web donde todo el mundo repitiese las consignas de Gabilondo y cia?
En mi opinión, bastante teneis con votar y votar hasta que el comentario queda oculto y censurado. ¿Te has parado a mirar algunos de los mensajes que se han censurado aquí?, pues basta con dudar de la imparcialidad de El País para que te quieran borrar. ¿Crees que es mentira? Pues sigue este hilo: "El hijo de puta es más listo que la hostia"
"El hijo de puta es más listo que la hostia&q...
elpais.comY ahora, a censurar este comentario, venga, dadle al botoncito, queridos amantes de la libertad de expresión.
#15 ¿Pero qué dices? ¿Cómo que no se trata de un gobierno y de una banda terrorista? Los dos interlocutores eran esos, hasta aquí parece que todo el mudo estaba de acuerdo ...
Y luego dices que se trata simplemente de una postura equivocada, y fuera de los tiempos. Para la mi lo de menos es que los etarras estén o no equivocados, lo realmente importante y grave son los centenares de inocentes que han matado para imponer su criterio.
Y lo más cansino, es que el PP no para de hablar de "concesiones", mientras que los terroristas "no han recibido del Gobierno ni un sólo gesto", textualmente. Mientras tanto, los juicios siguen su curso y las investigaciones policiales también, como toda la vida. ¿A qué juegan todos?
#12 en este país es imposible que los progresistas y los conservadores charlen amigablemente de política, así que la separación es inevitable. aquí parece que la corriente es más del psoe, en otros sitios es más del pp. si quieres medios imparciales donde se charle sin tirarse los trastos por encima, te has equivocado de país
Lo que hace falta es que el otro jugador, es decir, el Gobierno sí sepa de la teoría de juegos de Nash, aunque como están las cosas, más bien parece una partida de MAD (Mutua Destrucción Asegurada), que de estrategia de negociación.
#21 #22 Pues a eso me refiero, precisamente, la teoría de Nash, también funciona en la relación entre PSOE y PP, y me parece más importante este aspecto de la cuestión. Seamos coherentes, como vamos a esperar que ETA comprenda la teoría de Nash, si los dos partidos principales de este país no la comprenden. Es absolutamente lamentable, que unos gobiernen mal, y otros se queden tan anchos, solo con criticarles. Esto si que es un problema irresoluble, la falta de capacidad de los políticos que nos representan.
#40 ¿18 años? ¿Tantos?
Muy buen artículo
#70 Poca cosa comparado con acercar más de 70 presos, ya sabes. Por cierto, ¿nos conocemos de algo? No me definas sin conocerme en absoluto, por favor.
#73, no he visto tus enlaces, aunque parece que tú también me conoces aunque yo a ti no, y ya sabes todo lo que he hecho antes de saberlo yo misma, así que para qué seguir. Ahora que los he leído, (y me disculpo por habérmelos saltado) veo que siguen en el tono paranoico-conspirativo según el cual, la bomba la ha puesto el mismísimo zapatero en persona. Es que me entra la risa, por no llorar.
Entiendo que estar en línea con el PP te lleve a lo contrario con el PSOE, pero ese empeño en decir que ellos son los terroristas, yo no lo entiendo. Ah, y yo no soy tampoco fanática del PSOE ni de nada. Me parece todo escandaloso en todos sentidos. Le veo al PP más cosas de las que avergonzarse, pero no tienen la exclusiva desde mi punto de vista.
Te recomiendo un artículo de El País, que no sé si te va a gustar, acerca de las dos tentativas de acabar con el terrorismo; de cómo se llevó la cosa antes y cómo se lleva ahora, y de cómo el PSOE hizo piña como los demás ante los terroristas en el pasado, y el PP no arrima ni un centímetro, ni tiene más afán que el desgaste permanente. Y no lo digo yo, baste leer la prensa diaria.
Y lo que dicen tus enlaces no son pruebas irrefutables, sino conclusiones y sensaciones de alguien que escribe en un medio. Y eso no conduce a nada.
Por cierto, yo nunca he dicho que yo vea "hombrecillos blancos". Pero como ya se da todo por dicho, podemos seguir este "debate" mentalmente.
#38 bueno quizas tengas razon y la peña pase tres pueblos, yo al menos los abro todos los escondidos aunque nada mas sea para comprobar la teoria de que si el meneo es politico y el comentario esta escondido es pq es un comentario o bien a favor del pp o bien en contra de zp aunque solo sea para decir que zp se parece a mrbean ya t caen una ristra de negativos que vaya.
Y es que debe haber gente muy amargada o muy poco transigente con opiniones de los demas que aunque sean equilibradas en su analisis si no concuerdan con la doctrina socialista el comentario estara oculto. Una actitud bastante "ultra"
#73 muy buenos los enlaces, demuestran a las claras lo que dices... y eso sin mencionar ni un nombre, ni una fuente, ni pruebas, ni nada de nada.
Eso es demostrar, si señor.
De hecho, el primer enlace solo repite lo del segundo (que es su fuente).
Me da pena, ver como la gente parece que tiene totalmente lavado el cerebro con esos medios de información (por llamarlos de alguna manera) como son la SER, el País, o la Cope.
La política es un "mal" con el que tenemos que vivir, pero se dicen tal barbaridad de cosas, que cualquier persona con dos dedos de frente sabría diferenciar.
Lo que tengo claro, es que este gobierno es el peor que hemos tenido en la historia. Los que antes pedían la verdad..ya están totalmente callados, los que pedían claridad, ahora son los más oscuros, los que criticaban los “amigos” que teníamos antes (Bush, etc) ahora no critican a los nuevos Hugo Chávez, Castro, etc y una falta de sensatez de no saber gobernar, sólo saben hacer oposición. Qué se ha hecho en este tiempo que llevan? despropósito tras despropósito.. ministros sin ningún tipo de educación, sin estudios.
No me gusta la política, ni soy de derechas ni de izquierdas, pero si que tengo claro que este es el peor de los gobiernos que hemos tenido. Y nuestro presidente es el hazmerreír de toda Europa.
Y todos coincidimos espero, en que aquí los "malos" son los que ponen bombas, es decir ETA
Sentido común amigos..y mas buen rollito!!
Que los políticos no nos quiten la sonrisa
Feliz 2007 **
#10 La democrácia es así.No se trata de un gobierno ni de una banda terrorista; se trata de una postura equivocada y fuera de los tiempos en los que estamos.Se puede conseguir más con la palabra que con muertes inocentes.
Tranquilos todos que los mensajes censurados por la mayoria socialista meneadora seguro que son los mas leidos, jeje o es que alguien puede evitar el cliquear para ver un mensaje encogido?
para tí he puesto la dirección al final del texto John Forbes Nash
John Forbes Nash
laflecha.netexcelente
#1 no hace falta saber quien Nash, sólo tener sentido comun (por tanto, apuesto a que has utilzado lo que dice Nash).
Nash sólo expuso un mecanismo que ha funcionadoo desde que el hombre es hombre. los cientificos describen y divulgan mas que inventar (que tambien a veces)
#33 Pues hala, a menearlos, que ya verás lo rápido que salen a portada.
brillante
#28 Amén.
(Jopé, voy ya por -129 en el #14, con sólo una frase. Impresionante. New world record.)
#52
¿Un parking de Barajas es el mayor proyecto de ingenieria del pais en los ultimos anos?
Estas seguro de eso?
#36 lo podemos ver de muchas maneras, pero sin duda que el termino censura no es equivocado en este caso.
A mi francamente lo del karma me parece una medida de borreguismo y me da igual, me importa mas comunicar mi opinion y poder saber que opinan otros sin necesidad de que escondan comentarios de nadie o se puntuen como si fuera eurovision.
#Todos. Vale, vale, que lo único que quería decir es que si preguntas a cualquiera que esté por aquí (antes de esta noticia) quién es John Nash, te diría que no tiene ni idea, seguramente.
El resto de los articulos de opnión que aparecen en www.elconfidencial.com no son precisamente elogiosos hacia la gestión que ZP ha hecho de la negociación con ETA.
1) La estrategia de la araña etarra de Jesús Cacho http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?id=2203
2) ¿ Otro trágico accidente, señor presidente? de Federico Quevedo
http://www.elconfidencial.com/opinion/indice.asp?id=2202&edicion=01/01/2007&pass=
Qué piropeada me siento, me han dicho que tengo 18 añitos
Ejemplo: Yo no iría a Libertad Digital a 'flamear' y decirles que cambien su forma de pensar, ni su estilo de vida. Allá ellos con su suerte y nosotros con la nuestra, si somos de izquierdas y vosotros no, pos mala suerte (?). Es que no sé qué quieren, ¿que todo el mundo sea uniforme a su manera?.
Estoy aburrida de estos chorriposts que presuponen todo acerca de un@, desde la edad hasta si tienes acné, tu vida social y mil cosas más
Lo que no puede ser es pretender que los demás piensen como tú, querido navegante conservador. Deja a la gente que piense como quiera, y si no te gusta, busca otros contenidos que te gusten. Y deja de jugar al censurado, que todo el mundo puede escribir lo que desee como es patente. Y sobre todo, deja de pensar que todos somos iguales o que todos somos del PSOE, que es cansino. Cada uno a sus trebejos.
Cansino.
#62 "al parecer"...
Desde luego que no, si conocieran la teoría de juegos no se hubieran hecho terroristas, hubieran buscado otro tipo de solución.
#27 Los presidentes de gobierno también se equivocan. Espero no entender en tus palabras que la postura del PP, calificada por tí como deslealtad, haya influido lo más mínimo en lo que ETA haga o deje de hacer. La lealtad no significa seguidismo, como el PSOE entendió muy bien "agriando el ambiente del pais" cuando no estuvo de acuerdo con la postura del gobierno anterior en la guerra de Irak.
El presidente ha arriesgado y le ha salido mal. Yo creo que se ha equivocado. Punto. Ahora todos unidos contra ETA.
#62 "al parecer"
¿Pruebas, datos, enlaces?
> te emplazo a que te adaptes (#21 dixit)
Es lo mejor que he leído en muchísimo tiempo! Qué grande! Con dos cojones!
Aqui, lo que premia el karma es el populismo.
Da igual si es verdad o mentira lo que dices, si esta bien escrito o da verguenza ajena al leerlo, lo importante es ser 'cool'.
Al final, la mayoria de los que leen esto son chavales en torno a 18 anos. Todo lo que aparece aqui es juzgado desde esa optica... digamos 'juvenil'. No se puede pedir mas, es lo que hay. Iran creciendo como lo hemos hecho todos.
#77 Ojalá hubiese más gente dispuesta a la autocrítica como tú. Yo me considero de izquierdas, pero no suelo coincidir con lo que dicen algunos que somos la gente de izquierdas, que no son más que tópicos, como que todos los "progretillas" atacamos al catolicismo y adoramos el islam, que todos atacamos a Bush y defendemos a Castro, que... La lista es interminable. Y no, no pienso que todos los de derechas son unos nazis, ni son todos superhipermega rancios.
Pero cada día oigo quejarse sin parar a los que menos interés tienen en flexibilizar sus ideas, a los que se aferran a una serie de cosas y exigen que seamos los demás quienes cambiemos. Y casi siempre son los mismos... Claro que todos, de izquierdas o de derechas piden lo mismo: Pásate a mi bando. Los de tu bando estáis equivocados. Es baldío hablar de política, nunca nadie cambia de opinión, sólo se encona cada uno en su guarida. Yo soy más bien de izquierdas, pero actualmente he decidido no casarme con nadie, y tener mis propias ideas.
Acerca de las concesiones hechas en el pasado, me baso en esto:
Las dos mociones que permitieron la flexibilización de la política penitenciaria.
http://www.congreso.es/public_oficiales/L6/CONG/DS/PL/PL_191.PDF
http://www.congreso.es/public_oficiales/L6/CONG/DS/PL/PL_245.PDF
Las 311 excarcelaciones, producidas mientras gobernaba el Partido Popular. 64 de ellas, con penas superiores a 20 años o asesinos múltiples.
Declaración de José María Aznar del 3/3/98: “Si los terroristas dejan las armas, sabré ser generoso”
Editorial de ABC 4/11/98: "Sólo el Gobierno de la Nación tiene en sus manos la única contrapartida a la que la banda puede aspirar: la indulgencia."
Aparte de esto, ¿qué concesiones ha hecho el PSOE?. Las que ha hecho fueron ya vistas en el anterior gobierno, y no han llegado ni a la mitad de lo que se hizo en su día. Y no es que estuviera mal intentarlo, es que no entiendo cómo pueden rasgarse las vestiduras en el PP, cuando estando ellos en el gobierno hicieron lo que ha hecho el PSOE y MUCHO MÁS que ellos. Y parece que no es así.
A esto en mi pueblo le llamamos memoria selectiva. Y este periodiquillo, para el que ande falto y no guste de rabos de pasa: http://estrella.lamatriz.org/desvan/DiariodelaMemoria1.pdf
Por ello, una coge y se lleva sus trebejos. Qué remedio. Un saludo y buenas tardes, sin acritud y con ganas de enterrar cualquier "estaca"
A muchos terroristas habría que regalarles un libro sobre la vida de Gandhi, para que comprendan que existen otras formas de hacer las cosas sin joder la vida a nadie.
Y a muchos de ciudadanos enseñarles que cuando un presidente en el gobierno no pertenece al partido que más te gusta no hay que considerarlo un enemigo, se llame González, Aznar, Zapatero o el que venga después, sea del partido que sea. No nos dejemos manipular por los intereses de poder.
gentes que ponen en bombas es imposible que sepan pensar y, menos, que conozcan la teoría de john nash (aunque yo tampoco la conocía, pero no voy por ahí tirando petardos).
#48 He utilizado el término "personas con ganas de libertad" no por enaltecer el sitio, si no por no caer en el mismo problema del que me quejo y llamarles rojos o liberales, palabras que para mí, por desgracia, han perdido todo el significado que tenían cuando era algo más joven. También he usado ese término, porque sin ninguna duda menéame está lleno de jóvenes comprometidos (algunos hasta extremos irracionales) con el software libre y la idea de la libre circulación de la cultura, algo que sin duda es admirable.
Y bien fiber, en cuanto a lo que dices de mi juventud, supongo que tienes razón, según tus cánones a mis 25 años aún soy demasiado joven, pero relacionar juventud con falta de experiencia no es siempre demasiado correcto, ya que la experiencia viene dada por el tiempo que le dediques a un tema, y por gracia o desgracia he tenido una vida política (que no politiqueando) bastante activa, he visto como funcionan internamente las cosas (y me he sentido avergonzado), y hace ya demasiado tiempo que me dí cuenta que a los partidos no los gobiernan ideales, si no personas con intereses propios.
#48 Yo hace muchos años que cumplí los 18, y no estoy en absoluto de acuerdo con esa última frase. parece qeu lo "inteligente" es ser de derechas, o que los de derechas mienten menos que los de izquierdas, y no creo que sea cierto. Más bien, la gente de derechas tiene una tolerancia infinitamente mayor a las mentiras y engaños que la gente de izquierda.
Lo que si ocurre es que la gente de izquierdas exige a sus políticos honradez, los de derechas exigen eficacia.
#50
Cuanto es un buen periodo de tiempo por volar el mayor proyecto de ingenieria del pais en los ultimos anos?
Semanas, meses... ?
#2 Relacionada:
Lo que hay que hacer es dejar de dar publicidad a ETA y perseguirlos. Por cierto, ZP ha hecho el imbécil totalmente intentando negociar con ellos. La historia está para algo, y si engañaron al PP, que no vuelvan a engañar al PSOE.
#59 y #60 ¿Ni un sólo gesto dices? No tengo ganas de copiar y pegar, así que leete mi comentario #335 en la noticia:
Estalla un artefacto en el parking de la T4 en Barajas
Estalla un artefacto en el parking de la T4 en Bar...
20minutos.esTextualmente.
Luego vuelves aquí y me llamas conservador, que escucho la COPE, y todo lo demás si quieres.
Sobre lo de "todo el mundo puede escribir lo que desee como es patente" vete al #14 de esta misma noticia y verás lo patente que es. Claro, que los de "izquierdas" no sois como los fachas, que quieren que todos opinen igual que ellos...
#52
Yo dije que el gobierno debe adoptar una postura hostil hacia ETA por un buen periodo de tiempo. ¿Cuanto es ese periodo? No lo sé (nadie lo sabe), se verá sobre la marcha.
Lo que no me gustó para nada de tu comentario fue el decir que adoptar semejante postura implique "volar el mayor proyecto de ingenieria del pais en los ultimos años".
Creo que ya han volado algunas cosas por los aires y no fue por decisión del Gobierno, sino de ETA. El daño ya fue hecho. La cuestión es simple en un marco de negociaciones: ¿que mensaje se le está dando a ETA si luego del acto terrorista se suceden mas concesiones? Se está premiando el terrorismo. Se hace "racional" violar las reglas. Lo que debe ser ventajoso es cumplir los acuerdos. Y para que eso sea ventajoso, debe ser desventajoso violar los acuerdos: se debe castigar a ETA.
Para ponerlo en lenguaje cotideano, imaginate a un niño que hace berrinche y pega a sus padres y éstos, para calmarlo, le compran un helado. Un buen padre deja al niño en la habitación sin juguetes y de forma que reflexione sobre su manera de comportarse. Y cuando esté dispuesto a portarse bien y pedir las cosas de forma amable, se le premiará por "ser un buen niño" y se lo llevará a tomar helado, ir al parque, etc.
La pregunta que tu haces es y que no tiene una respuesta definida es "¿cuanto tiempo dejo al niño castigado?"
Un buen padre/madre, experimentado, sabe mas o menos cuanto tiempo hace falta. Demasiado tiempo genera rencores. Muy poco tiempo tampoco sirve.
Esperemos que el gobierno español sea lo suficientemente inteligente como para castigar a ETA y lo suficientemente expermientado como para saber como hacerlo y durante cuanto tiempo.
Correccion:ETA SI sabe quien es John Nash (Correccion)
ETA SI sabe quien es John Nash (Correccion)
rmcantin.blogspot.com#57 ¿le darías helado?
Hay que pensar un poquito antes de actuar, y sobre todo hay que abandonar los lugares comunes. Primero se piensa que es lo que se puede hacer, y en segundo lugar se evalúa que efectos, tanto de corto como de largo plazo, tiene nuestro actuar sobre lo que haga la otra parte.
Por eso te pido que vuelvas a leer los comentarios #50 y #56 y me contestes en forma reflexiva, que te parece que habría que hacer.
Siguiendo con el ejemplo del comentario #56: ¿les darías helado?
#74 Yo no he dicho que sean más o menos concesiones que las que hizo Aznar en sus tiempos, porque no me dedico a compararlas (de hecho tamibén estuve en contra de las que hizo el PP cuando las hizo). Simplemente he nombrado unas cuantas de las que ha hecho el PSOE, porque son más de las que tú y otros comentaristas sostenéis (o sea ninguna, cero), basandoos en no sé que razones.
No sé a qué te refieres con lo de definirte. Si es por lo de "de izquierdas", tú misma lo dices en el #59. Si no, tú dirás, pero hartos de que se nos meta directamente en el cajón de la derecha o de la izquierda estamos todos por aquí, creo. Las generalizaciones ideológicas van a la orden del día en el Menéame, lamentablemente...
Por cierto, lo de "allá cada cual con su ideología" y "cada uno a sus trebejos" está muy bien, si nos olvidamos del detalle de que todos vivimos juntos, y que cuando eso ocurre, resulta que vivir cada uno a lo suyo sin depender de nadie... como que no se puede. Todos dependemos de todos para todo, y estamos condenados a entendernos, por lo que creo que deberíamos empezar por ahí, por tratar de comprender lo que piensan los demás (o por qué lo piensan), y si no se comparte, al menos respetarlo. A veces es sano preguntarse por un momento "¿y si yo estuviera equivocado...?" Pero en este país antes nos dejamos dar con una estaca en la cabeza que pensar eso, me temo...
#54 Creo que no es el tema, pero yo oí "retirar las tropas de Irak" y "mantener la presión fiscal" y más o menos se cumple. Y no es que esté de acuerdo con la política fiscal, pero esa es otra historia que debería ser contada en otra ocasión.
Y en cuanto al tema que nos ocupa ¿que queremos, acabar con ETA o acabar con los etarras? porque mientras (desgraciadamente) exista un gran número de personas que apoye a Batasuna, la vía policial no será suficiente para poder acabar de una vez con el terrorismo. Y sé que decir esto no es popular, pero ese es el auténtico problema, no los diez descerebrados que ponen bombas. Si sólo fueran ellos, ya se habría acabado hace mucho tiempo.
#51 (ignorado)
#69 Sé que a ti los enlaces que he puesto no te gustan pero, al menos, sí son enlaces que lo demuestran. ¿Te importaría darnos alguna prueba de que esos 2 artículos mienten? Para que te sea más fácil, puedes incluso pedírsela a esos hombrecillos blancos de los que hablas.
#63 y #64, mi frase empieza con un "al parecer" no con un "Hay pruebas de que...". Eso es así porque eso se lo he escuchado a mi jefe y a un compañero de trabajo. Pero ambos son de derechas. Y, desde luego, no me fío demasiado de sus fuentes. Eso sí, cuando el río suena...
Enlaces:
http://blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/12/02/nuevo_chivatazoa_la_operacion_contra_eta
http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=9841
"Al parecer", "he oído que"... Pues yo oí a un tío decir que le visitan hombrecitos blancos por las noches, igual es verdad.
#35 en tu perfil puedes escoger que se muestren todos los comentarios, y los comentarios están siempre ahí.
De tanto decir censura le gastaréis el auténtico significado a la palabra.
#60, al parecer, los últimos etarras detenidos en Francia, habían recibido una llamada de un alto cargo del gobierno advirtiéndoles de la redada; por eso estaban huyendo a Francia.
El problema no es que ETA no conozca la teoría de juegos. Es que Zapatero no parece saber que trata con fanáticos incontrolados. Con este tipo de gente no se puede negociar, por que no respetarían lo negociado cuando les interesase y solo van a ver que pueden sacar.
Yo me pregunto por qué, este tema que muchos veíamos venir desde hace ya tiempo os sorprende a todos.
En España ETA se ha aprovechado siempre de los políticos mas inexpertos (de la que acaban de llegar al poder) para tratar de sacar algo a cambio. Pasó con el PP y pasó con el PSOE. Lo triste es que el último en llegar se crea Dios y vuelva a empezar con lo mismo.
Para negociar hay que estar dispuesto a ceder algo. ETA nunca estuov dispuesta a ceder nada. Ello lo decían claramente. Con lo que no veo que coño hay que negociar.
Lo que pasa es que ellos no han aplicado la teoría de juegos. Sino la teoría de desestabilización del estado que tan bien les está yendo (al menos es lo único que tienen, por que no creo que piensen en matar uno a uno a todos los que no piensen como ellos). Y para desestabilizar vale todo. Es como cuando hechas un ordago a grande al mus sin mirar las cartas. Con un tio jugando así en frente no hay mucho que pensar. Da igual lo que hagas, no puedes prevenir nada. Tan solo valorar tus cartas y jugar en consecuencia. Si encima no tienes cartas por que jugaste con las del otro...pues vuelan terminales de aeropuerto.
#59, la diferencia es que aquí no se vota negativo sólo a quien dice: "el etarra ZeParatizta os está mintiendo. Debéis votar a nuestro líder Rajoy" sino a quien, simplemente, piensa diferente. Porque yo no veo que comentarios del tipo: "Muchas clínicas abortivas, que disfrazan los abortos como partos prematuros, están llenas de adolescentes que usan el aborto como método anticonceptivo habitual". Podemos estar más o menos de acuerdo con esa opinión. Ahora bien, ¿crees que se merecía tener una puntuación de -119 en menos de una hora?
#56, que lo de volar es lo que han hecho, no lo que hay que hacer.
#42 Eso es falso. Menémeame está lleno de gente con ganas de "libertad". Eres muy libre de llamar asesino a Aznar pero no eres libre de defender a la iglesia católica (lee el hilo de una parodia de Onda Cero y verás a lo que me refiero), por ejemplo.
#49 Si los de derechas tienen una tolerancia a las mentiras infinitamente mayor que los de izquierdas, ¿cómo explicas que en las encuestas de intención de voto siga por delante un partido que prometió que iba a mandar a nuestros soldados de Irak para casa (no fueron para casa sino para Afganistán), transparencia (el gobierno ha propuesto una ley que permita que cualquier político y no sólo los jueces pueda cerrar una página web), que no iba a subir los impuestos (vamos a empezar a alumbrarnos con velitas), etc...?
Sobre la noticia. Da igual que ETA conozca o no las teorías de ese señor. Lo que debería preocuparnos es que el gobierno las desconoce. Antes que Zapatero, F. González y Aznar ya intentaron negociar con ETA y ambos salieron escaldados. ¿Por qué seguimos intentándolo? ETA es una banda terrorista que no atiende a razones y, por lo tanto, no se le puede derrotar con la razón de la palabra.
#18 O para recordarle a alguno como tú que si no te gusta este redil, no sé a qué c*j*n*s te has metido.Con ello no te rechazo, te emplazo a que te adaptes y lo pases lo mejor que puedas en esta comunidad de personas
#26, Zapatero, como presidente del gobierno estaba obligado a intentarlo. Una pena que la deslealtad del nucleo duro del PP, liderado por Áznar, y amplificado a bombo y platillo por Jiménez Losantos hayan agriado el ambiente del país durante los últimos 2 años.
#36 Lo que se configura en el perfil es cómo ves tú los mensajes censurados, no cómo los ven los demás.
#35 ¿De verdad crees que cuando hay una avalancha de negativos la gente se para a abrir el mensaje? Pa qué, si el botoncito rojo se ve de todas formas, que es lo que importa.
#12 Pues yo con -131 y ya he desaparecido, fíjate #29, pienso que América sigue sin descubrir....jejeje. Cambiando de tema, realmente lo que más me molesta es el monopolio de la verdad que algunos aducen, desde los más insostenibles criterios. Estos son los que pregonan la igualdad, la igualdad para ellos es que sólo se lea lo suyo, eso no es igualdad, es estalinismo. En la teoría de Nash, si solo juega uno con los demás, entonces no hay problema, siempre gana el mismo.....jajajaja, a superar lo del #12
Pues es una pena, shavee, se avanza más cuando se tira más o menos en la misma dirección, no como ahora que se intentan poner palos en las ruedas constantemente (y no hablo de los últimos 3 años únicamente).
#42
No, meneame no esta lleno de gente con ganas de libertad, esta lleno de gente joven, sencillamente. No le des a meneame mas importancia de la que tiene, no es una pagina tan gloriosa ni es el invento del milenio.
A la gente joven, lo que le hace falta es experiencia. Los politicos te venden la idea que ellos quieran, de modo que si eres joven y sin experiencia, les compras el discurso, pero si ya les has votado unas cuantas veces y unos te han enganado mucho mas que los otros, pues dejas de comprarles. Pero para eso tienes que votar dos, tres, cuatro, cinco veces... hasta que ves la dura realidad. Eso es experiencia, que te enganen. Con 18 anos, todavia no te han enganado bastante, pero lo haran, como nos han enganado a todos.
Todos mienten y todos mienten muchisimo, sin embargo todos empezamos queriendo ser de izquierdas y acabamos queriendo ser de derechas. Pero esta ultima frase es algo, que si tienes alrededor de 18 anos no me la puedes juzgar, te falta experiencia.
#49
Cuantos tienes, 21?
Qué bien, no se mete con ninguna de las partes ... tan respetable es un gobierno democrático como una banda de asesinos extorsionadores
Ningun jugador puede aumentar sus ganancias por un cambio unilateral de su estrategia?
Pues parece que ZP tampoco se ha enterado... pero vamos, que se esta empezando a enterar ahora.
ETA no sabe quién es John Nash. Yo, tampoco.
#16 o como tu, para recordar a los lectores que no se salgan del redil. Tu también desconoces la teoría de Nash, ¿verdad?. Lee el artículo, entérate y luego haz el comentario.
#12 Anda que has descubierto América tú también...
Es curioso como las noticias que favorecen la doctrina del PSOE son meneadas y las que están en contra pasan a descartadas. Esto proporciona mucha información sobre los meneadores.... y sobre su singular interpretación de la libertad de expresión ....jejeje.
Saludos Ciudadanos