Portada
mis comunidades
otras secciones
#12:
"Ven, hermano, vamos a ir al paraíso, nuestras mujeres nos están esperando allí, con los ángeles como sirvientes. Vas a tener un palacio, un caballo con alas de oro y rubíes"
¿Se puede ser más hortera? Eso no es nada espiritual, es materialismo macarrilla puesto en otro sitio, sólo falta que les prometan iphones. Aunque bueno, las religiones son siempre la promesa de obtener cosas chulas o más vida en otro sitio. El tipo de mercancía prometida ya depende de la sofisticación del creyente. Estos son muy ordinarios. Son canis islámicos, pero eso no quiere decir que no haya nada de islam, claro que hay islam e intelectuales haciendo libros gordos y amasando ideología para darle consistencia al espejismo por el que mata esta gente. Sería suicida subestimarlos pensando que son todos unos pobres inadaptados aturdidos por la ilusión de unas cuantas joyas ultramundanas.
¿Se puede ser más hortera? Eso no es nada espiritual, es materialismo macarrilla puesto en otro sitio, sólo falta que les prometan iphones. Aunque bueno, las religiones son siempre la promesa de obtener cosas chulas o más vida en otro sitio. El tipo de mercancía prometida ya depende de la sofisticación del creyente. Estos son muy ordinarios. Son canis islámicos, pero eso no quiere decir que no haya nada de islam, claro que hay islam e intelectuales haciendo libros gordos y amasando ideología para darle consistencia al espejismo por el que mata esta gente. Sería suicida subestimarlos pensando que son todos unos pobres inadaptados aturdidos por la ilusión de unas cuantas joyas ultramundanas.
#2:
Curiosamente otro periodista de infiltración (seudónimo Antonio Salas) ha llegado a las mismas conclusiones con grupos violentos de jóvenes tanto de extrema derecha como de extrema izquierda.
La desesperación, la frustración y el miedo son el caldo de cultivo perfecto para que venga el manipulador de turno a aprovecharse de la juventud.
Dosis de autoengaño, de ignorancia y de dolor
La desesperación, la frustración y el miedo son el caldo de cultivo perfecto para que venga el manipulador de turno a aprovecharse de la juventud.
Dosis de autoengaño, de ignorancia y de dolor
#56:
#14 #17 es un tema muy interesante ese, porque favilandia es muchisimo más mortífero que daesh (favilandia Brasil, favilandia Mexico, favilancia USA, cada día más favilandia España, etc), pero al no tener una doctrina y una organización, se toma como un fenómeno inherente al sistema y no suele preocupar tanto, aunque tengamos muchas más posibilidades de salir malparados o muertos por un encontronazo con la descerebrada favilandia que por cualquier otro grupo armado organizado entorno a ideologías.
#26:
#2 Pero ¿cómo se te ocurre venir a Menéame a decir que la causa de violencia no es el Islam, ahora y siempre?
#19 La frustración en la adolescencia y juventud puede deberse a muchos motivos, no sólo a la pobreza o la marginación del grupo. He conocido a alguno de Frente Atlético y sharps. En todos los casos, por diferentes circunstancias, el grupo ultra les daba algo que no tenían: una familia (no en sentido estricto, sino en el sentido de sentirse aceptados y hermanados).
#19 La frustración en la adolescencia y juventud puede deberse a muchos motivos, no sólo a la pobreza o la marginación del grupo. He conocido a alguno de Frente Atlético y sharps. En todos los casos, por diferentes circunstancias, el grupo ultra les daba algo que no tenían: una familia (no en sentido estricto, sino en el sentido de sentirse aceptados y hermanados).
#121:
#20 No, la exclusion social no tiene que ver porque por cada uno de esos "excluidos" hay otros mil igualmente excluidos que no se empeñan en matar gente.
Ese argumento es ridículo. Es como decir que conducir borracho no tiene nada que ver con matarse en la carretera porque por cada una de esas personas que han conducido borrachas y sufrieron un accidente mortal hay muchos más que no lo han sufrido. Tendría sentido si alguien estuviera afirmando que si conduces borracho vas a morir 100% seguro, pero nadie está afirmando eso. Del mismo modo, aquí nadie está afirmando que la exclusión social termine en la pertenencia a grupos yihadistas el 100% de las veces. Lo que se afirma, y es de cajón, es que aumenta las probabilidades. Si no, ya me dirás por qué tantos yihadistas se corresponden con ese perfil.
Si no existiera el integrismo islamico, esos tarugos encontrarian otra excusa para dar por saco, aunque seguramente sin explosivos.
La ultraderecha también ha usado y usa explosivos o métodos similares (mira Anders Breivik), y tú mismo hablabas de ETA en el comentario anterior...
Ese argumento es ridículo. Es como decir que conducir borracho no tiene nada que ver con matarse en la carretera porque por cada una de esas personas que han conducido borrachas y sufrieron un accidente mortal hay muchos más que no lo han sufrido. Tendría sentido si alguien estuviera afirmando que si conduces borracho vas a morir 100% seguro, pero nadie está afirmando eso. Del mismo modo, aquí nadie está afirmando que la exclusión social termine en la pertenencia a grupos yihadistas el 100% de las veces. Lo que se afirma, y es de cajón, es que aumenta las probabilidades. Si no, ya me dirás por qué tantos yihadistas se corresponden con ese perfil.
Si no existiera el integrismo islamico, esos tarugos encontrarian otra excusa para dar por saco, aunque seguramente sin explosivos.
La ultraderecha también ha usado y usa explosivos o métodos similares (mira Anders Breivik), y tú mismo hablabas de ETA en el comentario anterior...
#1:
Todo se resume a lo de siempre, la exclusión social como razón de la radicalización y cualquier excusa es válida para hacer el cafre.
#20:
#1 No, la exclusion social no tiene que ver porque por cada uno de esos "excluidos" hay otros mil igualmente excluidos que no se empeñan en matar gente.
Lo que ocurre es que siempre, en todas las poblaciones, hay tarugos proclives a tomar posiciones extremas y sacar la mano a pasear por un bien superior y palabras bonitas. Antes por lo general era el futbol, pero puede cambiar de forma local, por ejemplo en Euskadi era la kale borroka. Pues ahora entre los musulmanes tarugos es el integrismo islamico.
Si no existiera el integrismo islamico, esos tarugos encontrarian otra excusa para dar por saco, aunque seguramente sin explosivos.
Lo que ocurre es que siempre, en todas las poblaciones, hay tarugos proclives a tomar posiciones extremas y sacar la mano a pasear por un bien superior y palabras bonitas. Antes por lo general era el futbol, pero puede cambiar de forma local, por ejemplo en Euskadi era la kale borroka. Pues ahora entre los musulmanes tarugos es el integrismo islamico.
Si no existiera el integrismo islamico, esos tarugos encontrarian otra excusa para dar por saco, aunque seguramente sin explosivos.
#106:
#84 #15 #25
"...pero denotas bastante cuñadismo..."
"...hablas de oidas como buen cuñao."
"pocas frases hay más cuñadas..."
¿Has aprendido la palabra cuñado esta semana y estás on-fire con ella o qué?
No hay cosa que me haga más gracia y que suene más ridículo que los modernos que están empleando últimamente esa palabra para todas sus pájaras.
"...pero denotas bastante cuñadismo..."
"...hablas de oidas como buen cuñao."
"pocas frases hay más cuñadas..."
¿Has aprendido la palabra cuñado esta semana y estás on-fire con ella o qué?
No hay cosa que me haga más gracia y que suene más ridículo que los modernos que están empleando últimamente esa palabra para todas sus pájaras.
#74:
#1 hay algunos trabajos antropológicos, hablo de Bonelli, bastante interesantes, demuestran como no todo se resume en desigualdad. Básicamente vivimos inmersos en un sistema que crea desigualdad y no a todo el mundo le da por hacerse explotar. Las constantes que se han encontrado detrás de los que sí han llegado a atentar, según Bonelli, que ha tenido acceso a los expedientes, han sido; en primer lugar, todos los chicos habían tenido algún altercado dramático con la policía y en segundo lugar en su entorno familiar existía cierta tolerancia a la violencia política (familiares perteneciendo al GIA, por ejemplo). Recomiendo echar un vistazo a su trabajo, precisamente, mañana 4 da una charla en la facultad de CCPP y sociología (complu)
#28:
#1 Hace poco escuché el dato de que el nivel social dentro de algunos grupos hacia mas probable el ataque suicida.
Muchos saudíes tenían pasta de sobra. Otros pobres tienen preocupaciones más mundanas como sobrevivir. Lo que quizás no tienen es expectativas de mejorar su vida.
Lo que si creo que tiene mucho que ver es la frustración sexual. El Islam es una religión que ofrece sexo por martirio y para un chaval con las hormonas revolucionadas que no folla y vive en el "decadente occidente" donde todo está sexualizado lo pasa mal. Lo primero que hace el Daesh es esclavizar mujeres jazidies.
Llega está el tema de creerse cosas como lo del caballo con alas de oro y rubíes Pero bueno, las religiones tienen cosas de esas.
Muchos saudíes tenían pasta de sobra. Otros pobres tienen preocupaciones más mundanas como sobrevivir. Lo que quizás no tienen es expectativas de mejorar su vida.
Lo que si creo que tiene mucho que ver es la frustración sexual. El Islam es una religión que ofrece sexo por martirio y para un chaval con las hormonas revolucionadas que no folla y vive en el "decadente occidente" donde todo está sexualizado lo pasa mal. Lo primero que hace el Daesh es esclavizar mujeres jazidies.
Llega está el tema de creerse cosas como lo del caballo con alas de oro y rubíes Pero bueno, las religiones tienen cosas de esas.
#36:
#18 La mayoria de estos jovenes tienen un contacto tangencial con el Islam antes de convertirse en radicales, lo importante es el porque estos chavales se convierten en radicales. Son zombies que no tienen ninguna motivacion, su vida es una mierda y ven que lo unico que van a conseguir en su vida es llevar una mierda de vida, mientras ven a otros que viven (o dicen vivir) a lo grande.
Los islamistas conocen eso, asi que llegan les prometen grandes cosas, que seran héroes, que tendran todo el poder, mujeres y lujos que quieran, asi que tienen que elegir entre nada o todo... Y se encuentran con un grupo, con gente que dice quererlos y respetarlos, es dificil no seguir al grupo.
Los islamistas conocen eso, asi que llegan les prometen grandes cosas, que seran héroes, que tendran todo el poder, mujeres y lujos que quieran, asi que tienen que elegir entre nada o todo... Y se encuentran con un grupo, con gente que dice quererlos y respetarlos, es dificil no seguir al grupo.
#75:
#61 La exclusión social y su sistema de creencias. El resto de excluidos sociales en Francia no hacen atentados.
Es de una vagueza intelectual terrible. Europa es un lugar donde la exclusión social no esta concentrada (creo que era densidad dinamica el término de durkheim) en casi ningún sitio, de modo que la otra variable explicativa tiene que ser su religión. Pero aún con todo hay gente comparándolo con las favelas o México. De verdad, es que es cansina esta vagueza intelectual.
Es de una vagueza intelectual terrible. Europa es un lugar donde la exclusión social no esta concentrada (creo que era densidad dinamica el término de durkheim) en casi ningún sitio, de modo que la otra variable explicativa tiene que ser su religión. Pero aún con todo hay gente comparándolo con las favelas o México. De verdad, es que es cansina esta vagueza intelectual.
Comentarios
Curiosamente otro periodista de infiltración (seudónimo Antonio Salas) ha llegado a las mismas conclusiones con grupos violentos de jóvenes tanto de extrema derecha como de extrema izquierda.
La desesperación, la frustración y el miedo son el caldo de cultivo perfecto para que venga el manipulador de turno a aprovecharse de la juventud.
Dosis de autoengaño, de ignorancia y de dolor
#2, nose de que grupos de extrema izquierda hablas, pero denotas bastante cuñadismo, ya que ni por la forma de ejercer la violencia, ni por formación cultural de sus miembros se pueden comparar con los de extrema derecha.
#15 lol tú tampoco has leído a Antonio Salas. De todas formas ser de izquierdas no te impide ser hijo de puta, mal que me esté decirlo.
#16, y que tiene que ver ser un hijo de puta con lo que se está comentando en esta noticia. No me hace falta leer a nadie para saber como funcionan los grupos a los que llamas de extrema izquierda para saber la importancia que dan a la formación de cuadros, eres tu el que hablas de oidas como buen cuñao.
#25 Míralo tú mismo y deja de darme la murga: Nadie te está atacando. A.S. cuenta su experiencia 'cazando policías' junto a antisistemas
A.S. cuenta su experiencia 'cazando policías' junt...
zoomnews.es#57 No sé cuántas tertulias habrá visto usted de 13tv, pero yo he tenido el —dudoso— placer de ver alguna que otra y, por lo que he visto, para ellos no existe equidistancia alguna: la extrema izquierda para ellos es claramente peor, pues es de la que más hablan con diferencia.
Las posturas extremistas suelen afirmar que ellos no son tan malos, y que los auténticamente rechazables son aquellos que pertenecen al extremo contrario, aunque la realidad sea que ambos, como tales, sean exactamente igual de rechazables. Por supuesto, ningún extremista lo ve así, ya que es precisamente un rasgo característico del extremismo: la relativización de los defectos propios y la exageración de los contrarios.
cc/ #32 #27
Un cordial saludo.
#79 Vamos... que estamos de acuerdo...
#79 Es la extrema derecha, es la derecha, son los casposos, y los que han hundido el pais, los que argumentan con equidistancia--> repiten en los medios-->los cuñados cacarean
Los extremos se tocan
En la guerra civil se pelearon los hermanos
derecha e izquierda es lo mismo, el centro es lo que vale
Fascistas son iguales a Antifascistas
TODOS SOMOS LADRONES.
argumentario de ameba para amebas.
#44 y #45 Es curioso porque esos dos estaban bien relacionados con la Red Quantum (la Gladio en España), y
#47 los "hombres del tiempo" formaban parte de un análogo a la red Gladio en los EE.UU.: la COINTELPRO, aunque fuera llevada a cabo por el FBI (con nuestro paranoico J.E. Hoover) en vez de por la CIA: https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Contrainteligencia
La verdad, yo me refería más que nada a los antisistema (derechas e izquierdas) que no tienen un proyecto de vida a largo plazo y se dedican a ir por la calle pegando a la gente. Creo que has puesto unos ejemplos algo desafortunados, cuando simplemente los niñatos que se dedican a cazar policías ya son un buen ejemplo: GO TO #27
Saludos de un comunista
El típico rasgo del cuñao es que califica de cuñadismo a opiniones que no entiende. Podríamos decir que si la ideología y el pensamiento crítico es el mar, el cuñao flota como un corcho a la deriva llevado por las corrientes de tele5 y demás fuentes de información fiables. Sí, lo digo por ti, #15, #25 ...
#70, pocas frases hay más cuñadas que el decir que "la extrema izquierda y la extrema derecha en el fondo son los mismo".
#84 #15 #25
"...pero denotas bastante cuñadismo..."
"...hablas de oidas como buen cuñao."
"pocas frases hay más cuñadas..."
¿Has aprendido la palabra cuñado esta semana y estás on-fire con ella o qué?
No hay cosa que me haga más gracia y que suene más ridículo que los modernos que están empleando últimamente esa palabra para todas sus pájaras.
#84 Si matan, la misma mierda son, si. Te pica, pues te rascas
#15 Entérate, la extrema izquierda y la extrema derecha son lo mismo con distintos símbolos, igual de despreciables y asesinas.
#32 equidistància de 13tv,toda para ti. Como surge la extrema Derecha, y porque surgea extrema izquierda? Lo mismo dice, ignorante.
#57 ¿Serías tan amable de repetirme tu comentario de una forma comprensible?
Cuando se te pase lo que sea que tengas, claro.
#32 Igualito los nazis que la ETA, igualito.
Claro que sí, que es eso de unos rojos matando políticos, son peores que los que exterminan razas enteras.
Anda, iros a cagar.
#15 ETA, de nada.
#38 ETA es una puta mierda comparado con los radicales de ultraderecha en EEUU, que tienen más victimas que la ETA en su haber durante décadas.
Ver KKK. Los linchanegritos han matado tantos negros como la ETA y de largo.
#15 GRAPO, de nada.
#15 RAF, de nada.
#15 WEATHERMAN group, de nada.
#15 Bueno, no quiero seguir espameando el hilo, aquí dejo esto cuñaoooooo: https://en.wikipedia.org/wiki/Left-wing_terrorism
#15 NADA, de nada
#15 Desde luego. Mientras que la extrema derecha es más de pistolas,
https://es.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_tardofranquista
la extrema izquierda prefiere bombas
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Principales_atentados_anarquistas
#66 Hola, te has dejado a los blaveros de las bombas, al Gal, BVE, y el atentado de Atocha .
Un abrazo.
#15 Ah si cierto, los terroristas y fanaticos de extrema izquierda son todos intelectuales
#15 "Y si te matan mueres menos" te ha faltado añadir.
En cuanto a la formación cultural, he estado lo bastante en contacto con grupos de extrema izquierda como para poder desmentirte que la mayoría de sus miembros sepa algo que vaya más allá de repetir cuatro consignas prefabricadas. Otra cosa es que sus consignas te parezcan sesudas porque encajan con tus ideales. A ellos también se lo parecen.
#2 si antonio salas en su libro "diario de un skin" deja claro que la mayoría de los neonazis skinheads proceden de familias de clase media, media-alta, con pasado militar o similar.
Creo que tú tampoco has leído a Antonio Salas.
#19 Se me olvidaba que todos los padres de esos chavales son unos perfectos progenitores.
Seguramente el 100% de la culpa de ser un violento la tiene la persona...
Lo que tú digas chaval, pero me he leído toda su no ficción
#22 Muy de acuerdo contigo: crecer en una familia de pasta no garantiza a una persona el apoyo necesario para crecer feliz.
#2 Pero ¿cómo se te ocurre venir a Menéame a decir que la causa de violencia no es el Islam, ahora y siempre?
#19 La frustración en la adolescencia y juventud puede deberse a muchos motivos, no sólo a la pobreza o la marginación del grupo. He conocido a alguno de Frente Atlético y sharps. En todos los casos, por diferentes circunstancias, el grupo ultra les daba algo que no tenían: una familia (no en sentido estricto, sino en el sentido de sentirse aceptados y hermanados).
#26 También hay ultras que provienen de familias estructuradas, unidas y con un buen nivel sociocultural. En esos casos parece que se unen más por la adrenalina y el riesgo, o al menos eso es lo que dicen ellos.
#2 los cojones bien puestos
#2 Eso es un modo bastante sencillo de limpiarse el culo con la gente que teniendo exactamente esos mismos problemas no se mete en ese camino de mierda.
#2 ¿Me dices en qué libro habla Salas de la extrema izquierda? Yo soy de extrema izquierda y no soy una persona ni violenta, ni frustrada ni manipulada...
#71 Entonces no eres extremo (esto empieza a parecer un anuncio de pistolas de agua de los 90).
#71 En ningún momento he dicho que todos los de extrema izquierda sean violentos: grupos violentos de jóvenes tanto de extrema derecha como de extrema izquierda.
En la misma frase estoy reconociendo que ya tiene que haber grupos no violentos.
#2 Si, porque la desesperación, la frustración y el miedo no tienen ni se etiquetán con un color politico
#2 Eso es una payasada y una babosada. Llamar extrema a la izquierda es un invento de los fascistas, unos desinformadores y manipuladores. Lo mismo que hacía Franco, decir que los rojos se bombardeaban a si mismos.
El intento frustrado de decir que es lo mismo un neonazi que no sabe ni leer que una persona normal.
Anda, ir a engañar a una guardería, o a una sede del PP, que ahí igual se lo tragan.
#2 Antonio Salas no es un periodista, es un manipulador amarillista que busca vender libros a base de sensacionalismo.
#2 Estas conclusiones, con las que estoy bastante de acuerdo, no hacen más que recordarme a American History X. Focalizada en grupos neonazis pero extrapolable a cualquier otro entorno extremo.
"Ven, hermano, vamos a ir al paraíso, nuestras mujeres nos están esperando allí, con los ángeles como sirvientes. Vas a tener un palacio, un caballo con alas de oro y rubíes"
¿Se puede ser más hortera? Eso no es nada espiritual, es materialismo macarrilla puesto en otro sitio, sólo falta que les prometan iphones. Aunque bueno, las religiones son siempre la promesa de obtener cosas chulas o más vida en otro sitio. El tipo de mercancía prometida ya depende de la sofisticación del creyente. Estos son muy ordinarios. Son canis islámicos, pero eso no quiere decir que no haya nada de islam, claro que hay islam e intelectuales haciendo libros gordos y amasando ideología para darle consistencia al espejismo por el que mata esta gente. Sería suicida subestimarlos pensando que son todos unos pobres inadaptados aturdidos por la ilusión de unas cuantas joyas ultramundanas.
#12 Si les dicen que van a tener el Iphone 8 una semana antes que nadie, se les sumarían unos cientos de miles de wasp y no tan wasp.
#37 Casi no mento los iphones... porque en este foro temo más a los seguidores de la manzanita que a los locos del daesh.
#12 ¿El caballo alado de oro y rubíes está a todo riesgo? ¿Cuántos sirvientes? ¿El IBI y comunidad del palacio lo pago yo o viene incluido?
#12 Para otras culturas, lo que a ti te parece hortera, puede ser algo con classe y bonito. ¿No has visto "palabra de gitano" y sus bodas?. Me parece lo mas cutre y hortera del mundo,...y ellos creen que es precioso.
#88 Si es verdad, pero en el caso que nos ocupa es más de nivel cultural, o de sofisticación dentro de una cultura, no una característica de una cultura en concreto, porque a los europeos nos gustan las cosas que brillan como al que más. Pero en cualquier cultura "mediterránea" también hay un poso estoico o cínico que llama a la humildad y a la sencillez en los actos y en las formas y que esta contenido en la doctrina de las religiones como una forma de alejarse de "el mundo" (de las pasiones mundanas) y estar más cerca de Dios. Un sufí (musulman) te iba a ver todo ese materialismo de las doncellas y los caballos de oro más o menos como una idolatría. Pero esto ha pasado también con el cristianismo donde unos se despojaban de casi todo, y otros atiborraban de oro las estatuas de sus iglesias.
#12 "...las religiones son siempre la promesa de obtener cosas chulas o más vida en otro sitio."
Las religiones monoteístas.
En "Historia general de las drogas", nos lo explica un Escohotado en estado de gracia intelectual.
#93 Oºotro libro para el saco! 😓
#12 El problema en realidad estoy en que no son estos que llamas "canis" sino los ideologos que los "pescan" en esa exclusión y los manipulan para hacer sus ideas realidad.
Ojo que no digo que no puedan ser peligrosos relativamente una vez adoctrinados, preparados militarmente, etc. Pero vamos el principal problema son los ideologos ya que esas masas mas con las políticas estatales actuales siempre van a existir a menos que esto cambie mucho. Aunque parezca cutre lo que indicas parece que les esta funcionando. Habría que preguntarse... ¿el por que?
Todo se resume a lo de siempre, la exclusión social como razón de la radicalización y cualquier excusa es válida para hacer el cafre.
#1 Te aconsejo que leas a Homer-Dixon en su libro Environment, scarcity and violence
Te abrirá los ojos casi tanto como Antonio Salas
#103 GO TO #3
#1 Skin Head, maras, terroristas, la adolescencia, y la juventud sumada a la exclusión social, el no comprender el mundo que te rodea, y la pertenencia a un grupo, hacen mucho daño....
Eso no quiere decir que esté justificado lo que hacen, pero todo tienen una razón, un por qué, un principio.
#4 que no que no, que el Islam es el culpable de los terroristas y no una escusa, como neonazis y demás chavales frustrados.
#58 Ahora cambia Islam por nazismo.
#4 Modelo educativos mediocres, falta de oportunidades para los jovenes ... Lo raro es que en Espagna no haya salido ningún grupo extremista!!
#4 podrías aclara a quién hacen mucho daño ? O en qué casos? Quizá los galos que luchron contra César no comprendían el mundo que les rodeaba? O hay que ganar para concluír que se está en lo correcto?
#1 exclusion social o anomia? son dos cosas bastante diferentes.
#1 Por eso en las favelas de Brasil se pasan el día inmolándose en nombre de la religión, viendo vídeos de decapitaciones y todo con el patrocinio de países que defienden el "favelismo radical", como Favelia Saudí o el Estado Favélico. Ahora lo entiendo. Este artículo me ha abierto los ojos.
#14 Tienes razón, en las favelas hay muchos menos muertos y sobre todo, los niños no los tocan, hay como un status especial para ellos. Además, allí no decapitan, las cabezas que se encuentran son atrezzo
#14 #17 es un tema muy interesante ese, porque favilandia es muchisimo más mortífero que daesh (favilandia Brasil, favilandia Mexico, favilancia USA, cada día más favilandia España, etc), pero al no tener una doctrina y una organización, se toma como un fenómeno inherente al sistema y no suele preocupar tanto, aunque tengamos muchas más posibilidades de salir malparados o muertos por un encontronazo con la descerebrada favilandia que por cualquier otro grupo armado organizado entorno a ideologías.
#56 Los habitantes de las favelas tienen guerras entre mafias, que es un fenómeno universal, pero no salen de ahí a matar a los demás en plan 11-M, 11-S. Ni se autoinmolan. Que yo sepa, el único asesino "mafioso/pandillero" que dió el salto al terrorismo puro y duro fue Pablo Escobar.
#14 Poco Internet has visto si no has visto una reyerta en una favela. No habrá religión de por medio, pero no dejan de actuar como bestias.
#14
Lo que te puede pasar en una favela, en México, en África...no tiene nada que ver con el Islam, y desde luego tampoco tiene nada que "envidiarle" a lo que te pasa en Siria.
#14 Enorme comentario. Pero si te das cuenta, matan igual.
#14 Solo te digo que el canal mas friki y violento de reddit está copado por salvajismo faveril. Tu no sabes lo que hablas. Ni sabes ni has visto nada
#82 watchpeopledie?
#14 No se puede ser más tonto... Precisamente en Brasil hay muchísimos más asesinatos que en la inmensa mayoría de países de mayoría musulmana.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_tasa_de_homicidio_intencional
Brasil es el 17º país más violento del mundo, por delante de países que están en guerra como Ucrania, Siria o Irak, y ninguno de los países que tienen una tasa de homicidios mayor que la de Brasil son de mayoría musulmana. De hecho, casi todos son países africanos o americanos de mayoría cristiana.
#1 No, la exclusion social no tiene que ver porque por cada uno de esos "excluidos" hay otros mil igualmente excluidos que no se empeñan en matar gente.
Lo que ocurre es que siempre, en todas las poblaciones, hay tarugos proclives a tomar posiciones extremas y sacar la mano a pasear por un bien superior y palabras bonitas. Antes por lo general era el futbol, pero puede cambiar de forma local, por ejemplo en Euskadi era la kale borroka. Pues ahora entre los musulmanes tarugos es el integrismo islamico.
Si no existiera el integrismo islamico, esos tarugos encontrarian otra excusa para dar por saco, aunque seguramente sin explosivos.
#20 La exclusión social hace que esos "tarugos proclives a tomar posiciones extremas" tomen posiciones extremas.
#61 La exclusión social y su sistema de creencias. El resto de excluidos sociales en Francia no hacen atentados.
Es de una vagueza intelectual terrible. Europa es un lugar donde la exclusión social no esta concentrada (creo que era densidad dinamica el término de durkheim) en casi ningún sitio, de modo que la otra variable explicativa tiene que ser su religión. Pero aún con todo hay gente comparándolo con las favelas o México. De verdad, es que es cansina esta vagueza intelectual.
#75 La exclusión social está bastante concentrada, hay ghettos en casi todas las ciudades grandes de Europa.
Tienes razón en que su sistema de creencias tiene que ver. Pero ese sistema de creencias no se corresponde con el Islam.
#87 ¿Ah no? ¿Y qué otro frame conceptual pueden tener estos chicos, que les invite a liarse a tiros e inmolarse? Porque yo sólo conozco el Islam. O igual hay algún otro que se me pasa.
#75 Qué pena que no te pueda votar más veces.
Es tan obvio que negar que el Islam tiene algo que ver es de una vagueza intelectual tremenda.
Cuando el artículo dice "Sólo son jóvenes que andan perdidos, frustrados, suicidas, fácilmente manipulables", la clave está en con qué ideas se les manipula. Si esas ideas son terribles, cometerán actos terribles.
Por cierto, un enlace del "Corán anotado", concretamente los versos que tienen que ver con "crueldad".
http://skepticsannotatedbible.com/quran/cruelty/long.html
Ya me decís si el sistema de creencias tiene algo que ver o no.
#100 Valiente tontería. Se pueden citar el doble de pasajes de la Biblia con contenidos tanto o más violentos y excluyentes.
Y también existen burros que asesinan pretendidamente en nombre del dios cristiano. Pero eso no los caracteriza como cristianos (o musulmanes), los caracteriza como asesinos y punto.
#61 Y de dónde salen esas "posiciones extremas". Extremas con respecto a qué?
A ver si entendemos que normalmente hay varios factores en estos problemas. No basta decir con que es exclusión social y punto.
#20 No, la exclusion social no tiene que ver porque por cada uno de esos "excluidos" hay otros mil igualmente excluidos que no se empeñan en matar gente.
Ese argumento es ridículo. Es como decir que conducir borracho no tiene nada que ver con matarse en la carretera porque por cada una de esas personas que han conducido borrachas y sufrieron un accidente mortal hay muchos más que no lo han sufrido. Tendría sentido si alguien estuviera afirmando que si conduces borracho vas a morir 100% seguro, pero nadie está afirmando eso. Del mismo modo, aquí nadie está afirmando que la exclusión social termine en la pertenencia a grupos yihadistas el 100% de las veces. Lo que se afirma, y es de cajón, es que aumenta las probabilidades. Si no, ya me dirás por qué tantos yihadistas se corresponden con ese perfil.
Si no existiera el integrismo islamico, esos tarugos encontrarian otra excusa para dar por saco, aunque seguramente sin explosivos.
La ultraderecha también ha usado y usa explosivos o métodos similares (mira Anders Breivik), y tú mismo hablabas de ETA en el comentario anterior...
#20 No, la exclusion social no tiene que ver porque por cada uno de esos "excluidos" hay otros mil igualmente excluidos que no se empeñan en matar gente.
Eso es una tontería, las personas no se encuentran en las mismas circunstancias ni reaccionan de la misma manera. No entiendo porque a todo el mundo le da tanto miedo hablar de los motivos psicológicos detrás del terrorismo pero sospecho que se debe a que implica que cualquiera podría ser uno de ellos bajo las presiones adecuadas. Y eso asusta.
#1 Hace poco escuché el dato de que el nivel social dentro de algunos grupos hacia mas probable el ataque suicida.
Muchos saudíes tenían pasta de sobra. Otros pobres tienen preocupaciones más mundanas como sobrevivir. Lo que quizás no tienen es expectativas de mejorar su vida.
Lo que si creo que tiene mucho que ver es la frustración sexual. El Islam es una religión que ofrece sexo por martirio y para un chaval con las hormonas revolucionadas que no folla y vive en el "decadente occidente" donde todo está sexualizado lo pasa mal. Lo primero que hace el Daesh es esclavizar mujeres jazidies.
Llega está el tema de creerse cosas como lo del caballo con alas de oro y rubíes Pero bueno, las religiones tienen cosas de esas.
#28 lo de la mujeres, para que esperar a las vírgenes en el cielo si pueden comprar unas cuantas en este mundo mundano.
#54 No, no pueden. Vírgenes no.
#1 hay algunos trabajos antropológicos, hablo de Bonelli, bastante interesantes, demuestran como no todo se resume en desigualdad. Básicamente vivimos inmersos en un sistema que crea desigualdad y no a todo el mundo le da por hacerse explotar. Las constantes que se han encontrado detrás de los que sí han llegado a atentar, según Bonelli, que ha tenido acceso a los expedientes, han sido; en primer lugar, todos los chicos habían tenido algún altercado dramático con la policía y en segundo lugar en su entorno familiar existía cierta tolerancia a la violencia política (familiares perteneciendo al GIA, por ejemplo). Recomiendo echar un vistazo a su trabajo, precisamente, mañana 4 da una charla en la facultad de CCPP y sociología (complu)
Algo asi comentaba yo hace un tiempo, Numerosos fallecidos y heridos tras ataques en el aeropuerto y el metro de Bruselas/c331#c-331
Pero aqui la gente emperrada en decir que la culpa es del Islam y no mirar en lo que hay alrededor, no mirar a los jovenes desarraigados, el problema es principalmente interno, es dificil de controlar y de solucionar, pero si nos dedicamos unicamente a bombardear paises externos no vamos a avanzar gran cosa.
Claro, no hay nada de Islam en hacerte un radical islámico.
Anda y que se vaya a mamarla.
#18 La mayoria de estos jovenes tienen un contacto tangencial con el Islam antes de convertirse en radicales, lo importante es el porque estos chavales se convierten en radicales. Son zombies que no tienen ninguna motivacion, su vida es una mierda y ven que lo unico que van a conseguir en su vida es llevar una mierda de vida, mientras ven a otros que viven (o dicen vivir) a lo grande.
Los islamistas conocen eso, asi que llegan les prometen grandes cosas, que seran héroes, que tendran todo el poder, mujeres y lujos que quieran, asi que tienen que elegir entre nada o todo... Y se encuentran con un grupo, con gente que dice quererlos y respetarlos, es dificil no seguir al grupo.
#36 Es que creo que tan simplificador es decir que "la culpa es del Islam" como que "no tiene nada que ver con el Islam". Es el problema del texto.
A parte de esto, estoy de acuerdo. De hecho, conozco un barrio chungo de Rabat, en Marruecos. Allí, los jóvenes se pueden hacer "charmil", una especie de bandas de macarras que roban y amenazan a la gente, se drogan, beben alcohol, etc. o islamistas. Sé de varios casos en que han ido pasando de un bando al otro. Los que van a los islamistas tienen un sentimiento de querer hacer las cosas bien (pero imponiendo por la fuerza a los otros), los charmil quieren ser los putos amos, con dinero, furcias y droga.
Ser islamista tiene un componente idealista, que mucha gente busca, especialmente jóvenes que no saben que hacer con su vida.
#36 Los chavales de las "cites" francesas se sienten completamente excluidos. No es como aqui (donde tambien), alli se añade una especie de sensacion de fracaso, de sentimiento de culpa: el sistema educativo frances pone mucho el acento en su "ascensor social", que se supone que da oportunidades a todos; lo repiten constantemente en clase, llegan a preguntarse cuales pueden ser las motivaciones de un chico que no sale adelante en los estudios, por que no aprovecha lo que le dan; son muy rottenmayer, en ese sentido, dan un poco de miedo.
Cuando oyes hablar a las segundas generaciones de magrebies, siempre hay ese poso de impotencia. De no formar parte de la sociedad francesa de pleno derecho. Son muy
conscientes de ello: hay heridas que no se han curado (historicas, sociales, etc).
En cuanto al tema de la radicalizacion: pues yo creo que es un conglomerado de mil cosas. Por un lado una panda de descerebrados pirados, por otro una panda de cinicos, por otro una panda de ignorantes y ns incluyo), por otro una panda de gente con intereses estrategicos, por otro una panda con intereses economicos...
#51 Toda la razon, y no solamente con magrebies de segunda generacion, aunque si, principalmente con ellos, pues se sienten totalmente desarraigados creciendo entre dos culturas sin sentirse integrados en ninguna (no pasa en todos los casos, muchos, quizas la mayoria se integra perfectamente) pero pasa con todo tipo de gente creciendo en ciertos ambientes. La pelicula El Odio lo mostraba muy bien.
#55 Hay un capitulo de los Soprano: se van todos a Italia a negociar algo con la "mafia mater", y se encuentran con un pais que habian idealizado, y que no se corresponde con la fantasia que ellos se crean. Y en la que viven, en realidad.
#18 pues yo estoy muy de acuerdo. Si no fuera en nombre del islam, lo harían en nombre del comunismo, o de limpiar su país de inmigrantes, o directamente sin motivo ideológico claro, tipo tiroteos de EE.UU.
#18 Hace no mucho, en Salvados, Jordi Évole entrevistó a un ex-etarra arrepentido. Dicho ex-etarra comentaba que en los círculos de ETA rara vez o casi nunca se hablaba de política, ni de independencia, ni de nada de eso, que se hablaba de cualquier cosa menos de eso. Que prácticamente se mataba por matar, que realmente no se sentía la motivación política que había detrás, y que muchos de ellos habían entrado allí no por convicción independentista sino por su situación personal y social (como él, después de que detuvieran a su padre y según él le maltratasen por ser sospechoso de colaboración con ETA siendo supuestamente inocente, algo que le marcó) o por el contexto influenciable en el que se encontraban.
Imagino que con el tema de islamistas radicales ocurre algo muy parecido en muchos casos.
#90 Los de ETA imagino que eran "católicos radicales", no?
Mientras en España siguen con la intención de crear su propio partido político "Partido Renacimiento y Unión de España (PRUNE) " partido islámico con el objetivo de regenerar la moral española.Ya llevan varios años intentándo asentarse como partido (objetivo ir implantando la moral islámica basada en la sharia). Se les da la nacionalidad y ya pretenden hacer de su moral derivada de su religión ley. Por la caridad entra la peste.
Salen cabras??
#10 con las tetas fuera!
"Uno de los hallazgos es que no hay nada del Islam en este asunto"
De hecho se pasaban el tiempo viendo episodios de The Big Bang Theroy, jugando al Trivial y comiendo torreznos con cerveza.
Vaya misterio resuelto. Pues llevan mil y pico años perdidos entonces muchos muslinos...
soldados de alá se llama el documental y lo echaron ayer en canal + Francia.
http://www.france24.com/fr/20160502-documentaire-special-investigation-canal-six-mois-infiltre-jihadistes-france-soldats-allah
Sería interesante encontrarlo en YouTube.
Ya hay que estar colgado para meterse en esas, que esperan encontrar ahí aparte de un tiro entre pecho y espalda...
#5 Si llegas al último párrafo la "aventura" acaba muy pronto
#72 Ya leí, también conozco sitios donde la vida no vale nada...
"Sólo son jóvenes que andan perdidos, frustrados..." con esta frase me han venido a la cabeza militares, policías ...
#8 Será lo que tu dices por que aquí ni el articulo ni nadie ha dicho eso.
#13 He dicho en meneame. Lee bien.
Ya estamos otra vez con la misma mierda. El Islam no tiene nada que ver señores! Sigamos construyendo mezquitas y metiendo musulmanes en Europa, que no pasa nada!!! Sigan sigan, nada que ver aquí.
En Europa hemos tenido siempre barrios conflictivos, por poner un ejemplo las áreas chabolistas en España, donde sí, desde hace décadas hemos sufrido la lacra de la la droga y la delincuencia de menor escala, pero a ninguna de estas personas les ha dado por montar un grupo terrorista y ponerse un cinturón de bombas con metralla para inmolarse en un espacio público gritando "ahí os den payos!", dejando charcos de sangre y cuerpos mutilados desparramados.
Este fanatismo enfermizo tiene un nombre: ISLAMIZACIÓN DE EUROPA. Y que haya otro tipos de fanatismos no quita ni pone nada en este asunto, un "y tú más" no arregla nada a favor del islamismo.
#43 Digamos que son los mismos jovenes (bueno se trata de otros pero me entiendes) que ahora en lugar de venir alguien a venderles droga viene a comerles la cabeza con el islam (es mas facil que caigan aquellos que tienen raices musulmanas, pues se identifican mas con los paises musulmanes y menos con los europeos) Desde luego el Islam tiene culpa, y mucha, incluso entre los no fanaticos, para empezar lo poco que denuncian a los suyos. Pero reducir todo a que la culpa es del Islam sirve para no solucionar gran cosa, hay un problema en casa y parece que no queremos verlo, preferimos pensar que el problema unicamente viene de fuera.
#43 imaginate a unos vigueses montando el grapo, o a unos bilbainos planeando el atentado de hipercor; ¿que tienes que decir?
#81 Eso no tiene nada que ver con pobreza y falta de oportunidades, si no de locura fanática. Como este caso que se trata.
#83 las biografías que dio la prensa sobre alguno de los que atentaron eran tipo... Tio que se pasa el dia fumando porros jugando a la playstation, chaval que subía videos a youtube rapeando estilo Bronx...
Suscribo la tesis de que esa gente en el País Vasco los hubieran pillado para ETA, o si fueran madrileños o valencianos para un grupusculo que le fuera dando palizas a inmigrantes, o en México para ajustes de cuentas en un cártel de la droga.
Pero como eran moros, les tocó lo del islamismo.
#85 "los hubieran pillado" a quién te refieres?
#91 los hubieran captado.
#94 pero a quién te refieres? de que personas hablas que capatan a estos otros? son esos también víctimas de la pobreza y exclusión social?
Y es que quién no ha añorado los tiempos en los que se podía matar y violar sin ser juzgado por ello...
No son jóvenes frustrados, son idealistas.
Muchos dicen que la ignorancia es la felicidad, las bases del éxito que tuvo la ideología Nacional-Social-Democrata fué la de un pueblo frustrado, dolorido y no querido al igual que pasa con algunas capas sociales, en las que los adolescentes son el punto mas propenso debido a su necesidad de sentirse incluido y querido.
Les prometen una vida después de la muerte. Pero no tiene nada que ver con la religión ...
Pobres niños.
Anda y que les den.
"Uno de los hallazgos es que no hay nada del Islam en este asunto" ...
de eso se acusan unos a otros "tu no eres islam" los chiitas a los sunitas a los maronitas a los ... todos se acusan de no ser el "verdadero islam", y viceversa ... por eso cada minoria de estas se dedica a matar al resto de toda la Humanidad, y no te salva convertirte al Islam porque no eres del grupo de su gusto
ya los tenemos aqui, cada dia mas ...
#80 ¿Por qué no me hablas de las guerras púnicas?
Obviamente, me refiero a guerras actuales, morcillón mental, actuales.
#95 a que le llamas actual? Porque la guerra del golfo es de los 90.
La de ucrania nada tiene que ver con el islamismo.
Siria y Libia son/eran paises socialistas y laicos a los que intentamos exportar democracia.
Tu argumentación no tiene patas.
#97 Si las guerras de Siria y Libia no tienen nada que ver con el islamismo, mejor lo dejamos hasta que te informes un poco sobre el trasfondo de lo que los comeflores llamaron las revoluciones árabes.
La guerra del golfo acabó, ergo es pasada, no actual.
Te queda la invasión de Ucrania por Rusia, que entra en el sobrante del "casi" todas.
Espero haber solventado tus dudas.
Candidato al premio Darwin este "periodisto". Seguro que vende el trabajo a un medio AEDE o a la SER. Lamentable.
Premio "Iron balls" para este señor!
Que la causa directa de la práctica totalidad de los conflictos del mundo sea el islam no tiene nada que ver con los yihadistas, que sólo son unos chavales frustraos.
Y que aquí haya mongolos que aprovechen la oportunidad de esta soplapollez para defender a sus admirados radikales... entran ganas de llorar...
#31 Entonces, eliminando el Islam se terminarían las guerras?!?! tio!! ves a la Onu y díselo a ver si te hacen caso y gracias a ti no hay mas guerras!!
#35 No se acabarían todas las guerras. Sólo casi todas.
#52 haztelo mirar. Ahora la gran guerra o la segunda guerra mundial o la guerra de corea o la guerra del vietnam o la guerra del golfo fue cosa del islam
Culpa de Europa, que no permite que se integren.
#6 son muchos factores como para decir que es culpa sólo de Europa. Creo que es más relevante buscar soluciones y comunicación antes que cazar "culpables" y crear más conflictos inútiles
#7 de Europa. Aquí en meneame es lo que dicen.
#7 Ciertamente, pero...
http://www.dw.com/en/sharia-police-who-patrolled-german-city-of-wuppertal-in-orange-vests-to-face-trial/a-19232300
Para #6. Integrarse basicamente implica aceptar las reglas del país de acogida; ahora, también es cierto que los paises de acogida pocos medios ponen a disposición para explicar/educar en esas reglas. En una clara muestra de desconocimiento por ambas partes donde los paises no suelen poner medios y muchos extranjeros andan perdidos buscando afinidad allá donde la encuentran.
#24 No recuerdo sesiones para enseñar las reglas de nada a nadie en España. Debe ser por eso que los políticos no las saben.
No creo que tengas que educar a nadie para que no mate a gente.
#68 Pues yo recuerdo haber ido a un colegio español la tira de años, seguido de otras muchas sesiones en las que he aprendido las reglas de cómo se vive, piensa y actúa en España. Digo yo que alguna ventaja social me dará frente a un recién llegado.
Fíjate cómo será de importante que además de llamarlo Educación, decían que su aplicación era de uso General y que dentro de España eran conocimientos de lo más Básico.
Lo de no matar me venía de serie pero vamos, eso es desviar el tema porque no iban por ahí los tiros.
#24 pocos medios? Pero si hay países que llevan décadas intentándolo, siendo el caso más famoso Suecia.
#6 Como no me dejan integrarme en Europa, pues me desintegro en ella.
#6 Pues en parte sí, es culpa de Europa, y de EEUU. Por pasarse los años desestabilizando gobiernos y financiando guerrillas y golpes de estado, sin importarles una mierda lo que le pasa a la población porque, total, son moros y están lejos.
Ahora resulta que si alguien nace y crece en una zona de guerra, igual no acaba muy fino del tarro y se vuelve hasta violento. Sorpresón.