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#3:
Pues eso sera ahora, a mi me lo han pedido, se lo he dado, me han pedido que lo desbloquee, lo he hecho , pero claro estamos en el Norte, en Navarra.
Aquí la policía a veces es muy buena y otra veces mejor no les digas que no a nada, yo no me arriesgo y menos siendo un santo como soy
.
A alguna conocida en algún control de carretera le han encañonado y claro , claro que tienes derecho a no dar información, si aceptas las consecuencias aquí de no darla.
Aquí hasta hace dos días se torturaba y con sentencia europea incluida.
Asi que la legalidad el derecho la libertad y esas cosas.
También es cierto que cuando tienes un problema también acuden como el rayo. Pero los límites desde mi punto de vista no se cumplen algunas veces.
La ley hay que cumplirla siempre y mas si eres parte de un cuerpo policial. Sino, es otra cosa.
Aquí la policía a veces es muy buena y otra veces mejor no les digas que no a nada, yo no me arriesgo y menos siendo un santo como soy
.A alguna conocida en algún control de carretera le han encañonado y claro , claro que tienes derecho a no dar información, si aceptas las consecuencias aquí de no darla.
Aquí hasta hace dos días se torturaba y con sentencia europea incluida.
Asi que la legalidad el derecho la libertad y esas cosas.
También es cierto que cuando tienes un problema también acuden como el rayo. Pero los límites desde mi punto de vista no se cumplen algunas veces.
La ley hay que cumplirla siempre y mas si eres parte de un cuerpo policial. Sino, es otra cosa.
#80:
#11 Exacto. Yo también me puse gallito un día (la verdad es que tenía razón), pedí el número de placa a un agente (Guardia Urbana de Barcelona) y acabé durmiendo en el calabozo, detenido, con dos hostiazas en la cara, móvil roto, y denunciado por insultarles (cosa que no hice). El juez me absolvió.
Aprendí mucho, como por ejemplo que una cosas son nuestros derechos y otra la realidad. Que muchos policías son chulos pandilleros con placa y legitimidad. Mejor alejarse.
Aprendí mucho, como por ejemplo que una cosas son nuestros derechos y otra la realidad. Que muchos policías son chulos pandilleros con placa y legitimidad. Mejor alejarse.
#8:
#5 Cedes hasta que lo que creías que no es un delito lo es, pero que la policía no te informe de tus derechos y tener que ponerte a discutir sobre tus derechos con gente armada, .
Con la cara de delincuente que tengo que me paran en cada control, si discutiría sobre mis derechos cada vez , seguramente me hubiera metido en problemas muy serios solo por pedir lo justo.
Cualquier forma de expresión mal interpretada es una falta a la autoridad asi que actualmente, es el peor momento para exigir derechos dialecticamente cuando un policía armado te pide algo.
.Con la cara de delincuente que tengo que me paran en cada control, si discutiría sobre mis derechos cada vez , seguramente me hubiera metido en problemas muy serios solo por pedir lo justo.
Cualquier forma de expresión mal interpretada es una falta a la autoridad asi que actualmente, es el peor momento para exigir derechos dialecticamente cuando un policía armado te pide algo.
#121:
#117 Según la abogada, me podía dar con un canto en los dientes. Nos dijo que en estos casos solo una vez en la historia de los juzgados de Barcelona un juzgado falló contra la Guardia Urbana (creo recordar que dijo el número 9).
Resumiendo lo que pasó: Paza del Sol, Barrio de Gracia. De noche, mi amigo que tenía el tobillo mal se lo tuerce y no puede caminar. A 10 metros, en la esquina de la plaza hay un coche de la GU con dos agentes y decido pedirles ayuda (quizás no tenía mucho sentido pero en ese momento pensé que era buena idea). Mis modales, correctos, pero mi presencia parece que les inoportuna y me responden de muy malas formas. Les recrimino las formas y la cosa escala. Me insultan y amenazan con darme una hostia si no me marcho. Abro los ojos como platos y les insisto que mi trato ha sido correcto y que no tienen derecho a hablarme así. Salen del coche y ZAS! primera hostia que me cruza la cara. Flipo. Saco el móvil, se lo quiero dar a mi amigo y le digo nervioso "tío! llama a la policía! a otra! no sé!". Manotazo del agente al móvil que cae al suelo y se rompe. Lo coge su compañero y se lo queda (me será devuelto roto al salir del calabozo el día siguiente). Pido el número de placa. Segundo manotazo que me gira la cara. Se forma un corro al rededor de gente increpándoles. Se ponen nerviosos, me esposan contra el coche y salimos derrapando por la cantidad de gente que cada vez estaba más enfadada con los agentes. Dormí detenido en una celda de la Com. de Zona Franca. A mitad de la noche me trasladaron a otra de la Nacional, no sé por qué.
En el juicio, todos los que se ofrecieron a declarar como testigos esa noche llegado el día mucho tiempo después se escaquearon. Sólo tenía a dos amigos míos, uno el del tobillo. Declaramos ante el juez, el abogado, el abogado de la GU y los dos agentes. Por separado, entrando por turnos. Nuestra versión calcada y sin fisuras. La de los agentes: que ellos estaban ayudando a mi amigo cuando aparecí yo fuera de mi mismo y empecé a llamarles perros sin motivos.
El juez en desestimo ambas versiones y todo quedó así. Lo cuento para que sepáis lo que os puede pasar si vais por ahí pensando que la policía está ahí para serviros y esas cosas. Los hay buenos, tuve mala suerte, pero en el futuro no me la juego. Lejos, cuanto más mejor.
Resumiendo lo que pasó: Paza del Sol, Barrio de Gracia. De noche, mi amigo que tenía el tobillo mal se lo tuerce y no puede caminar. A 10 metros, en la esquina de la plaza hay un coche de la GU con dos agentes y decido pedirles ayuda (quizás no tenía mucho sentido pero en ese momento pensé que era buena idea). Mis modales, correctos, pero mi presencia parece que les inoportuna y me responden de muy malas formas. Les recrimino las formas y la cosa escala. Me insultan y amenazan con darme una hostia si no me marcho. Abro los ojos como platos y les insisto que mi trato ha sido correcto y que no tienen derecho a hablarme así. Salen del coche y ZAS! primera hostia que me cruza la cara. Flipo. Saco el móvil, se lo quiero dar a mi amigo y le digo nervioso "tío! llama a la policía! a otra! no sé!". Manotazo del agente al móvil que cae al suelo y se rompe. Lo coge su compañero y se lo queda (me será devuelto roto al salir del calabozo el día siguiente). Pido el número de placa. Segundo manotazo que me gira la cara. Se forma un corro al rededor de gente increpándoles. Se ponen nerviosos, me esposan contra el coche y salimos derrapando por la cantidad de gente que cada vez estaba más enfadada con los agentes. Dormí detenido en una celda de la Com. de Zona Franca. A mitad de la noche me trasladaron a otra de la Nacional, no sé por qué.
En el juicio, todos los que se ofrecieron a declarar como testigos esa noche llegado el día mucho tiempo después se escaquearon. Sólo tenía a dos amigos míos, uno el del tobillo. Declaramos ante el juez, el abogado, el abogado de la GU y los dos agentes. Por separado, entrando por turnos. Nuestra versión calcada y sin fisuras. La de los agentes: que ellos estaban ayudando a mi amigo cuando aparecí yo fuera de mi mismo y empecé a llamarles perros sin motivos.
El juez en desestimo ambas versiones y todo quedó así. Lo cuento para que sepáis lo que os puede pasar si vais por ahí pensando que la policía está ahí para serviros y esas cosas. Los hay buenos, tuve mala suerte, pero en el futuro no me la juego. Lejos, cuanto más mejor.
#16:
#11 pero el móvil ahí se queda encriptado, me tendrían que torturar.
De hecho recuerdo el caso de un pavo de EEUU que por lo visto tenía pornografía infantil en el ordenador (un guardia de seguridad lo vio no sé exactamente cómo y le arrestaron inmediatamente). Los muy cortos permitieron que el ordenador se apagase y resultó que el disco estaba encriptado. El juez le pidió el password y el acusado con un par dijo que era mentira que el tuviese ningún tipo de pornografía, que se lo habían inventado todo y que con todo el disgusto del arresto se le había olvidado el password. Le tuvieron que soltar porque no encontraron la forma de descifrar el disco.
De hecho recuerdo el caso de un pavo de EEUU que por lo visto tenía pornografía infantil en el ordenador (un guardia de seguridad lo vio no sé exactamente cómo y le arrestaron inmediatamente). Los muy cortos permitieron que el ordenador se apagase y resultó que el disco estaba encriptado. El juez le pidió el password y el acusado con un par dijo que era mentira que el tuviese ningún tipo de pornografía, que se lo habían inventado todo y que con todo el disgusto del arresto se le había olvidado el password. Le tuvieron que soltar porque no encontraron la forma de descifrar el disco.
#9:
#8 Aqui es que no llevan taser. Hay un video en YT de gente en EEUU que le discuten al policia que no tiene derecho a hacer algo recurriendo a sus derechos constitucionales y les meten un taserazo. En muchos casos con la prueba del video por medio han fallado a favor del ciudadano, pero claro, el taserazo te lo has llevado.
#83:
#3 A alguna conocida en algún control de carretera le han encañonado y claro , claro que tienes derecho a no dar información, si aceptas las consecuencias aquí de no darla.
Yo flipo con lo que tenéis montado en el norte. He estado en Navarra dos veces (las dos para San Fermines), y la segunda vez que fui no se lo pensaron dos veces para encañonarme con algo que creo que era un fusil con una lintera.
Estaba sentado en la parte de atrás de un Corsa viejo que no tenía cinturones, nos pararon al pasar un peaje para pedir el carnet de conducir y ver si el que conducia iba bebido. Hasta aquí todo bien. Entonces el tio mete el rifle y la linterna por la ventanilla del conductor y me pregunta que porque no llevo el cinto. Como yo estaba muy borracho y no percibia riesgo, le respondí con mucha calma que es porque el coche no tiene cinturones atrás. Si me hubiese pasado sobrio, me hubiese cagado hasta los tobillos.
No vuelvo a Navarra o al Pais Vasco en mi vida hasta que no solucionen eso.
Yo flipo con lo que tenéis montado en el norte. He estado en Navarra dos veces (las dos para San Fermines), y la segunda vez que fui no se lo pensaron dos veces para encañonarme con algo que creo que era un fusil con una lintera.
Estaba sentado en la parte de atrás de un Corsa viejo que no tenía cinturones, nos pararon al pasar un peaje para pedir el carnet de conducir y ver si el que conducia iba bebido. Hasta aquí todo bien. Entonces el tio mete el rifle y la linterna por la ventanilla del conductor y me pregunta que porque no llevo el cinto. Como yo estaba muy borracho y no percibia riesgo, le respondí con mucha calma que es porque el coche no tiene cinturones atrás. Si me hubiese pasado sobrio, me hubiese cagado hasta los tobillos.
No vuelvo a Navarra o al Pais Vasco en mi vida hasta que no solucionen eso.
#6:
Ponte a discutir con ellos y no se lo des que tienes las de perder, para variar. Hasta unos porteros de discoteca me lo quitaron para ver si tenía en la agenda a no se quién, y lo mismo, discute con ellos.
#10:
Vale, me ha quedado claro lo de que la policía no puede mirarte el movil porque sí.
Lo que no tengo tan claro es lo de que haya publicado la foto que sacó a la policía. Me constan denuncias por este mismo tema, sobre fotos de lo más inocentes, en base a la Ley Mordaza.
Lo que no tengo tan claro es lo de que haya publicado la foto que sacó a la policía. Me constan denuncias por este mismo tema, sobre fotos de lo más inocentes, en base a la Ley Mordaza.
#22:
Como vi hace años (no recuerdo donde) no hay cifrado que aguante un buen ataque en capa osi 8 (Para los que no pillen la coña hay 7)
Basicamente te tumban te quitan los zapatos y ostias con un tubo de goma hasta que digas la contraseña...
Basicamente te tumban te quitan los zapatos y ostias con un tubo de goma hasta que digas la contraseña...
#26:
Ya, diselo entre porrazo y porrazo. Y luego le pones una denuncia, y si por fortuna llega a juicio, su palabra tiene más valor que la tuya. Y ahí no acaba la cosa, porque en el milagroso caso de que ganes, van y le indultan por el acuerdo tácito "dirigentes-cuerpo de seguridad de los dirigentes".
Comentarios
Pues eso sera ahora, a mi me lo han pedido, se lo he dado, me han pedido que lo desbloquee, lo he hecho , pero claro estamos en el Norte, en Navarra.
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Aquí la policía a veces es muy buena y otra veces mejor no les digas que no a nada, yo no me arriesgo y menos siendo un santo como soy
A alguna conocida en algún control de carretera le han encañonado y claro , claro que tienes derecho a no dar información, si aceptas las consecuencias aquí de no darla.
Aquí hasta hace dos días se torturaba y con sentencia europea incluida.
Asi que la legalidad el derecho la libertad y esas cosas.
También es cierto que cuando tienes un problema también acuden como el rayo. Pero los límites desde mi punto de vista no se cumplen algunas veces.
La ley hay que cumplirla siempre y mas si eres parte de un cuerpo policial. Sino, es otra cosa.
#3 Al final cedes por no discutir, pero estas en tu derecho. Cada dia cedes un poco y al final cuando te das cuenta te estan dando por culo pero bien dado.
#5 Cedes hasta que lo que creías que no es un delito lo es, pero que la policía no te informe de tus derechos y tener que ponerte a discutir sobre tus derechos con gente armada,
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Con la cara de delincuente que tengo que me paran en cada control, si discutiría sobre mis derechos cada vez , seguramente me hubiera metido en problemas muy serios solo por pedir lo justo.
Cualquier forma de expresión mal interpretada es una falta a la autoridad asi que actualmente, es el peor momento para exigir derechos dialecticamente cuando un policía armado te pide algo.
#8 Aqui es que no llevan taser. Hay un video en YT de gente en EEUU que le discuten al policia que no tiene derecho a hacer algo recurriendo a sus derechos constitucionales y les meten un taserazo. En muchos casos con la prueba del video por medio han fallado a favor del ciudadano, pero claro, el taserazo te lo has llevado.
#9 Si , y si tienes algún problema cardiaco igual no llegas a juicio. A ver yo tengo conocidos policías nacionales, tedax , forales y municipales, no son todos o la situación o las ordenes que les dan les hacen comportarse asi no se, aqui creo que es habitual, porque yo no soy precisamente del sindicato del crimen.
Cuando me quejo de ETA y lo que ha hecho también lo hago por esta parte porque obligo a incumplir leyes a la policía y eso aun no se ha modificado ni reconocido, asi que la gente como yo recibe de todos lados.
No es comparable pero si es una reacción que a veces pues escama. Y eso sucede aun, hasta que se solucione seguiremos padeciendolo con el dni en la boca y suministrando hasta una prueba de sangre si la piden.
La gente como yo que no tenemos nada que ocultar entendemos la situación , pero en cuanto a los derechos cuando se cumplan loo notaremos y mucho.
#13 Yo precisamente por que no tengo nada que ocultar me niego con fuerza a colaborar, pero es cierto que no es lo mismo en 'condiciones normales' que ante gente que tiene la costumbre de que no se le niegue nada.
#15 Ya, hay que tener los recursos y yo se que si me niego con metro noventa a algo en una situación asi , puede que la primera no pase nada, pero con esta cara de delincuente y mi tamaño, puedo parecer una amenaza por muy buenas formas que use. Yo calculo las 20 veces aproximadamente que me han parado en controles y empiezo a discutir con las fuerzas del orden. Estadisticamente no me sale a cuenta.
#15 que malotes....la poli. Y tu que bueno...
#35 Si es que soy la polla. Espero que me den el Nobel de la paz algun dia
#59
#35 No tiene por que ser solo con la policia. Tener un determinado aspecto o tamaño puede hacer que muchas personas te consideren un delincuente cuando no tenga nada que ver.
No te has fijado nunca en la expresion "Que ojos de loco", etc, pues mucha gente considera majara o delincuente a otros solo por esa mirada. Por la forma de vestir igual, etc.
Es una gilipollez, lo se, pero ocurre. Y si encima das motivos, peor...
#9 mierda de tasers. Al final los anarkas tendrán razón. Un revolver es más efectivo
#9 Lo bueno es que si efectivamente tienen razón, vas juicio y ganas por goleada. Al menos eso si tiene de bueno la sociedad estadounidense, o mejor dicho, ese es el lado bueno de que sean tan conflictivos jurídicamente.
He recordado una asociación que se dedicaba a pasear con sus armas a la vista por la calle, y es que es legal, y cada vez les llamaban una y otra vez la policía, cada vez con problemas, pero terminaron "ganando". Ahora cada vez que alguien los veía y llamaba, les informaban que no podían hacer nada porque estaban en su derecho.
#8 Con la cara de delincuente que tengo
Cuéntame más. ¿Cómo es una cara "de delincuente"?
A un amigo le vieron con pintas "raras" y le pidieron el móvil en plena Puerta del Sol. Le hicieron desbloquearlo y le estuvieron mirando los contactos del whatsapp y las fotos para confirmar que el móvil era de él. En las fotos había fotos de él desnudo. Ponte a discutir con ellos y acabas durmiendo en el calabozo.
#8 "Con la cara de delincuente que tengo"
Escríbeme
#5 Yo tengo amigos guardias civiles y, según me dicen ellos, jamás han pedido un móvil para mirar nada.
Otra cosa es que alguien quiera denunciar un delito donde se pueda demostrar por el móvil lo que ocurre y, voluntariamente, se muestre.
#81 Yo también tengo amigos policías , pero ni uno hace cuerpo ni hablan por nombre de todos, pero ami policías si me han pedido el móvil y me han dicho que lo desbloqueee , y sigo teniendo amigos policías , eso no tiene nada que ver. uno no son todos.
#81 Por otra parte, quizás no lo contarían, precisamente porque no deberían hacerlo...
#5 exacto... Pero no es exclusivo de las FSCE, apliquese a toda institucion, negocio y servicio. Cedemos a diario por no complicarnos en infinidad de cosas.
#3 Tú eres libre de hacerlo. Ellos te lo piden por las buenas y si eres bueno y lo haces pues tienen derecho. A efectos un teléfono es como dejarles entrar en tu casa, es propiedad privada y solo pueden hacerlo con orden judicial o con permiso del titular, si les das permiso pues se aprovechan. Si te niegas, claro, ellos pueden tomar represalias, como llevarte a comisaría para darte un "susto", porque me extraña que muevan juzgados para mirar el movil de un ciudadano cualquiera. Aquí el caso es estar tranquilo, conocer tus derechos, y no ponerse chulo, porque así solo consigues que el agente se ponga a la defensiva y puede ser peor.
#30 Ya , pero es que aquí se torturaba , si hay que depender de la chulería o no del señor policía mejor no me arriesgo. Igual te llevan a comisaría se ponen creativos y no sales. Asi que los derechos la ley y demás están muy bien , pero para mi , mis derechos permanecerán sesgados , mientras no se me informe de mis derechos y si hay consecuencias si pides que se respeten. Pero siempre habrá quien diga, si no tienes nada que ocultar.
#37 La respuesta a lo de "si no tienes nada que ocultar" es: no tengo nada que ocultar, pero sí que tengo derechos que proteger.
Pero lo dicho, allá cada cual, aunque la guerra por los derechos de los ciudadanos no es una guerra que debamos hacer cada ciudadano en solitario.
#45 Si la cuestión hasta que punto tenemos que defender los derechos en una democracia y que penalización física pueden acarrear. Yo considero que mi situación personal con mi anatomía enorme, donde vivo, la repetición de cacheos y peticiones de registro no me sale a cuenta , exigir mis derechos a personas armadas.
Porque igual no pasa nada, pero si a una conocida han llegado a encañonarla , por quejarse en un segundo control en menos de 500 metros , si yo pido que se cumplan mis derechos o niego mi móvil o mi pin a un policía armado, hay una posibilidad muy alta de que no se respeten mas mis derechos, asumo la perdida de mis derechos , para no perder más derechos y la salud sobre todo. Pero yo no soy el problema , es de quien infringe o sabiendo esto lo usa como un recurso habitual.
#3 Ahora a no ser que estén buscando algo concreto no es como antes que por decir algo en un control, te podían apartar y darte dos ostias, que las daban por mucho que haya gente que no se lo crea y se torturaba, es así...Lo crean o no.
#63 Yo creo que es muy dificil de imaginar si no te ha tocado cerca, en otros sitios quizás la policía sea diferente y sea solo la parte buena, a mi la policía me ha ayudado muchas veces, pero eso no quita las partes malas y las partes en que las situaciones te obligan a hacer cosas.
Si solo te toca la parte buena de la vida , no puedes valorar lo malo que les pasan a otros a menos que hagas un esfuerzo y quieras verlo, mucha gente no quiere ni plantearse ciertas realidades supongo, yo les entiendo. A mi también me gustaría solo la parte buena de las cosas. Pero eso me privaría del conocimiento de la realidad, es un precio muy alto. Se que la realidad no es solo la peor cara o la mejor cara.
Y habiendo pruebas sentencias y datos, solo hay que querer arreglar las cosas.
#3 Es verdad que aquí se torturaba hasta hace dos días, menos mal que eso se ha acabado mágicamente.
#68 Mágicamente , sin ningún culpable y ningún responsable. El año que viene otra sentencia en Estrasburgo o donde se pongan las multas. Y también será pasado, un año más o menos.
#3 A alguna conocida en algún control de carretera le han encañonado y claro , claro que tienes derecho a no dar información, si aceptas las consecuencias aquí de no darla.
Yo flipo con lo que tenéis montado en el norte. He estado en Navarra dos veces (las dos para San Fermines), y la segunda vez que fui no se lo pensaron dos veces para encañonarme con algo que creo que era un fusil con una lintera.
Estaba sentado en la parte de atrás de un Corsa viejo que no tenía cinturones, nos pararon al pasar un peaje para pedir el carnet de conducir y ver si el que conducia iba bebido. Hasta aquí todo bien. Entonces el tio mete el rifle y la linterna por la ventanilla del conductor y me pregunta que porque no llevo el cinto. Como yo estaba muy borracho y no percibia riesgo, le respondí con mucha calma que es porque el coche no tiene cinturones atrás. Si me hubiese pasado sobrio, me hubiese cagado hasta los tobillos.
No vuelvo a Navarra o al Pais Vasco en mi vida hasta que no solucionen eso.
#83 Marca España, del norte, es como todo son cosas que pasan puntuales , pero pasan si te tocan y no pasa nada bien , pero a veces coinciden el hambre con las ganas de comer.
Y son otros tiempos otras formas , y si no empiezan a como decirlo actualizarse a los tiempos , coincidirá al no ser hechos únicos sino una forma de proceder.
Esto en un estado de sitio por cuestiones terroristas tiene hasta cierto punto una justificación para ciertas personas, en los tiempos actuales las escusas incluso para ciertas personas ya no sirven.
Pero esperemos que antes de que ocurran mas cosas serias , no solo a una parte de la sociedad casualmente, se pongan medidas para reeducar y evitarlo, sino pues asustando turistas interiores los cuales agradecemos mucho. En un país de turismo nosotros somos nuestros peores enemigos si nos espantamos asi , y normal que te espantes , como para volver.
Ponte a discutir con ellos y no se lo des que tienes las de perder, para variar. Hasta unos porteros de discoteca me lo quitaron para ver si tenía en la agenda a no se quién, y lo mismo, discute con ellos.
#6 De todos es sabido que la palabra de un policía vale más que la tuya, pero menos que una foto. Por eso se acobardan ante las cámaras.
#21 Por eso ya no te dejan ni hacerlos fotos.
#6 y claro...¿les expusiste que no podian?.
#24 Se lo expuse hasta que me dieron unos guantazos y me fotocopiaron el dni para amenazarme con ir a mi casa y pegar a mi madre también.
Unos matones chungos de esas mafias que hay por ahí, al final me quede con los guantazos y me fui. Como no tenía ni puta gana de verlos otra vez y aparte tenían mi dirección pues no hice nada.
#6 hombre, en ese momento a lo mejor no discutes con ellos, pero a mi un portero de discoteca me quita el movil y a los 20 minutos ya tiene una denuncia puesta. Que con un madero a lo mejor el resto de la justicia se pone de su lado, pero un gorila analfabeto a mi no me chulea.
#28 y como lo denuncias? llamando a la policía?
#72 en un garito si....
#28 Con esa gente quería pocos lios, la verdad.
#93 Bueno, eso es totalmente respetable, pero si todos actuamos igual y les dejamos hacer lo que les de la gana luego nos quejaremos porque hacen lo que les da la gana.
#96 Cuando la realidad se conoce y no se arregla no es que no se haga nada, es que se permite hacerlo desde quien debe mantener el orden.
Entiendo que tengamos parte de responsabilidad en no denunciar , pero cuando las consecuencias pueden hacer peligrar tu salud y a veces tu vida, quizás la responsabilidad sea de quien sabiendo y con potestad para cambiarlo lo permite mas de quien lo sufre.
La victima es muy complicado que tome medidas desde una posición de inferioridad contra quien le ataca, mas aun un agente de la autoridad.
Pôrque cuando se denuncia a instancias superiores y al estar permitido la denuncia puede caer en saco roto y haber consecuencias aun mayores al no saber delimitar quien es el que permite la acción, la justifica o la tolera.
Pero todos responsables, cada uno en nuestra medida, pero si la policia que debe protegerte te ataca y se sabe no creo que quien es atacado tenga muchas posibilidades si va a denunciarlo a quienes les manda. Y sabemos como se actúa contra los que denuncian corrupciones no?
#23 en el ordenamiento jurídico, un acusado, imputado, investigado o como quieras llamarlo tiene todo el derecho a mentir. Los que no pueden son los testigos.
#38 ¿de verdad? La verdad es que pensaba que no, pero no tengo nada que ver con el mundo "legal" así que puede ser,...
#42 el único caso que se estipula castigo ante falso testimonio es para los acusadores y los testigos, según el artículo 24.2 de la Constitución dice que tenemos derecho a no testificar contra nosotros mismos y a no declararnos culpables, con lo que se abre la puerta a que los imputados puedan mentir, sin consecuencias a posteriori.
#50 Si, tiene algo de sentido si
#55 pero que conste que a mí me chocó cuando me lo explicaron. Estaba escandalizado porque un familiar mío, que es abogado, dijo que su defendido estaba mintiendo abiertamente y que todo el mundo lo sabía, y ahí me lo explicó.
#58 Sí, esas cosas que le pasan a un amigo de un amigo.
#42 En España si eres el acusado, sí que puedes mentir, pero con límites, para no declararte culpable. Más que mentir a saco, lo que puedes es no decir la verdad.
El acusado, lógicamente, en defensa de su legítima pretensión puede optar por no responder a las preguntas que se le formulen, negar los hechos que se le imputen e incluso adoptar una postura simplemente pasiva; de hecho, puede defenderse sosteniendo la versión que considere oportuna, la cual puede ser cierta o no y si decide faltar a la verdad –a diferencia de lo que ocurre con el deber que sí ostentan testigos y peritos– sus mentiras no tendrán ninguna consecuencia perjudicial (…). Dicho de otra forma, si el acusado miente, ello no puede acarrearle consecuencias perjudiciales en otro proceso penal, pero sí que puede coadyuvar [ayudar] a formar la convicción del Tribunal Penal siempre y cuando se hayan practicado otras pruebas en el juicio que racionalmente valoradas puedan llevar a su condena. Por tanto, si el acusado miente y no hay prueba de su culpabilidad sustentada firmemente en otras pruebas, su falaz declaración no puede sustentar su condena [SAP GC 2/2013, de 25 de febrero].
http://archivodeinalbis.blogspot.com.es/2013/07/un-acusado-tiene-derecho-mentir.html
#70 Gracias por aportar además referencias!!! genial!!!, aunque espero no tener que usar esta información en mi vida real, nunca está de más saberlo...
Vale, me ha quedado claro lo de que la policía no puede mirarte el movil porque sí.
Lo que no tengo tan claro es lo de que haya publicado la foto que sacó a la policía. Me constan denuncias por este mismo tema, sobre fotos de lo más inocentes, en base a la Ley Mordaza.
#10 que te denuncien solo significa que te han denunciado, no que seas culpable.Si hay condenas es otra cosa, pero una denuncia no significa mucho.
#10 a ver si les llega a los interesados y que se lo expliquen.
Como vi hace años (no recuerdo donde) no hay cifrado que aguante un buen ataque en capa osi 8 (Para los que no pillen la coña hay 7)
Basicamente te tumban te quitan los zapatos y ostias con un tubo de goma hasta que digas la contraseña...
#22 Visto en xkcd https://xkcd.com/538/
#25 no era ese pero mola
Ya, diselo entre porrazo y porrazo. Y luego le pones una denuncia, y si por fortuna llega a juicio, su palabra tiene más valor que la tuya. Y ahí no acaba la cosa, porque en el milagroso caso de que ganes, van y le indultan por el acuerdo tácito "dirigentes-cuerpo de seguridad de los dirigentes".
#4 Y te da una tollina curativa.
#11 pero el móvil ahí se queda encriptado, me tendrían que torturar.
De hecho recuerdo el caso de un pavo de EEUU que por lo visto tenía pornografía infantil en el ordenador (un guardia de seguridad lo vio no sé exactamente cómo y le arrestaron inmediatamente). Los muy cortos permitieron que el ordenador se apagase y resultó que el disco estaba encriptado. El juez le pidió el password y el acusado con un par dijo que era mentira que el tuviese ningún tipo de pornografía, que se lo habían inventado todo y que con todo el disgusto del arresto se le había olvidado el password. Le tuvieron que soltar porque no encontraron la forma de descifrar el disco.
#16 Siempre hay maneras. La cuestión es saber llamar a la persona del FBI adecuada.
#19 con el iPhone lo consiguieron, seguramente por fuerza bruta, pero con una herramiento tipo TrueCrypt o DiskCryptor no lo tengo tan claro que lo pudiesen hacer
#31 Si tienes la clave maestra. O unas tenazas de arrancar uñas. Es suficiente.
#36 he encontrado el caso, tuvo mucho eco
https://en.wikipedia.org/wiki/In_re_Boucher
"In late 2009, Boucher finally gave up his password" o sea que al final confesó la clave, pero tardó 3 años en confesarla, no sabía cómo había terminado el caso, pero recordaba que fue todo un tira y afloja, porque según la constitución todo acusado tiene derecho a no "autoincriminarse". Lo que no sé es por qué les dio el password o lo que hubiese pasado si hubiese aguantado el tipo tres años más.
cc #41 #19
#16 y me lo creo... . y mas siendo eeuu y tratandose de pornografia
#16 No le soltaron, le acusaron de obstruccion a la justicia, que es mucho menos que pornografia, pero te aseguro que en las prisiones de EEUU no iban a creerse ese cuento
#11 Exacto. Yo también me puse gallito un día (la verdad es que tenía razón), pedí el número de placa a un agente (Guardia Urbana de Barcelona) y acabé durmiendo en el calabozo, detenido, con dos hostiazas en la cara, móvil roto, y denunciado por insultarles (cosa que no hice). El juez me absolvió.
Aprendí mucho, como por ejemplo que una cosas son nuestros derechos y otra la realidad. Que muchos policías son chulos pandilleros con placa y legitimidad. Mejor alejarse.
#80 lo peor es la sensación de impotencia. Porque sabes que si intentas defenderte vas a acabar peor.
#80
Tener miedo de quienes están para protegerte pone de relieve que hay algo mal.
#80 ¿Y el juez te absolvió? Manda cojones, todavía tendrás que estar agradecido.
#80 Y pensaste en denunciar lo sucedido? lo pregunto sinceramente. Desististe por la experiencia, o porque tenías alguna otra razón (léase amenaza, coacción) para no hacerlo.
y un juez tampoco te puede obligar a que le des tu PIN
#1 Depende, si es tu padre...
#2 ni con esas, le dices que no te acuerdas, que te has quedado en blanco y listos
#4 Entonces ¿no estas obligado a decirlo o a recordarlo?
Entiendo que si estás obligado a decirlo, pero puedes "facilmente" mentir y decir que lo has olvidado, pero eso sería un nuevo delito dificil de demostrar, pero delito al fin.
#1 Mas que nada porque siempre puedes "olvidarlo"
#12 No me consta.
#1 si no tienes el móvil cifrado no tiene sentido no darle el pin al juez.
#73 si no está cifrado no, pero si sí que lo está y sabes que por lo que contiene te puede caer una pena de la hostia, te puedes negar a dárselo
#74 sí, que se busquen ellos la vida para sacar la información de ahí, básicamente.
Lo que no tengo claro es si no les das el pin bueno, si les das uno erróneo que borra el móvil, te pueden acusar de destrucción de pruebas.
#75 ya, pero no hay forma de demostrar si reealmente recuerdas el PIN o no, no será la primera vez que a alguien se le olvida un password o el PIN de su tarjeta...
#77 Vamos a ver hijo mio. El juez no es gilipollas, si le das semejante respuesta te lo mete como destrucción de pruebas.
Es como si mato a alguien, tengo la pistola en la mano y digo. -No se como ha llegado este arma a mis manos.
Una cosa es lo que digas o se pueda demostrar sin pruebas... Otra es el sentido común.
A mi un guardia civil me pidió que borrara un video que había tomado y lo borré... Lo que el guardia civil no sabía es que iPhone tiene una carpeta de elementos eliminados... Problem?
Bueno, lo que hay que hacer es un sistema con dos claves. La clave real te da acceso al contenido; la clave de "pánico" sencillamente destruye el contenido y lo sustituye todo por fotos y videos de gatitos. Este último punto es esencial.
#49 pues hacen imagenes del dispositivo y despues de ver las fotos de gatitos saltan esa clave y siguen probando a ver que mas sale.
eso solo se aplica en un estado de derecho efectivo
Este artículo es una falacia. La policía si tiene cierta potestad en este tema.
#53 Claro que la tiene, confirmada por el Tribunal Supremo en varios supuestos y circunstancias. Desde luego no tiene arbitrariedad, pero sí en ciertos casos.
#53 El único caso en el que pueden hacerlo (lo mismo que las cámaras de fotos) Es que tengan fundamentos de que esta siendo utilizado para cometer un delito. Y tiene que mirarlo un juez quieras o no. Te quedaras sin movil&camara unos dias, pero eso es otro tema.
Te pedirán el móvil, dirás que sólo bajo orden judicial... y te la meterán por otro lado. Pero por tu bien.
Tampoco pueden entrar en tu casa sin una orden o indicios de delito... Lo sabe todo el mundo
#43 y el coche te puedes negar a que te lo registren y metan los perros sin orden judicial, pero la gente no lo sabe, y si se lo dices no es que te digan s pero enfrentate tu a la policia, te dicen si t lo piden llevan razon, asi que muchos lo que creen tener claro es qu ela policia es la verdad verdadera.
#67 En lo del coche no llevas razón,lo permite la ley de Seguridad Ciudadana, y lo permitía también la anterior.
#91 Seguro, yo tengo entendido que en un control rutinario no pueden y asi me lo hice saber un abogado incluso un guardia civil me dijo que si te niegas no te dicen nada.
#98 Seguro, es legal que te registren el vehículo y que pasen el perro. En caso de negarte podrías incurrir en un delito de desobediencia.
Esto está muy bien siempre y cuando seas un mindungui como los que paseamos por menéame, pero si eres un todopoderos con papeles en Panamá, está muy bien que te pirateen todos los datos personales para que la población mundial lo sepa. Ahí ya eso de los derechos no va.
O algo así deduzco yo de los comentarios
Y no es que defienda a esos canallas hijoslagran, pero me resulta curioso la disparidad de criterios según sea la intimidad que se viole, no más.
Pones el pin mal 20 veces y al final cuando esté bloqueado el teléfono le dices que realmente no recordabas el pin, aunque estabas casi seguro.
El puk para desbloquearlo en casa, a buen recaudo.
No tienes la obligación, pero cuando te digan que lo enseñes o te multan por hablar mientras conduces verás como lo enseñas
#64 Ha retratado la escena en su conjunto, no a una persona en concreto. Así que no, no es ilegal.
Con la ley mordaza ya no sé... igual han prohibido retratar policías. A saber.
A unas malas lo tiro contra el suelo y le pego un pisotón antes.
Este tipo de artículos informativos son los que me gustan ver en la portada de Meneame. Lo tendré en cuenta en el futuro.
Parecerá una tontería, pero....
La policía no esta para protegernos?
La policía no está para cuidar que se cumplan nuestros derechos?
A mi eso es lo que me habían enseñado.
y mi última pregunta:
Si la policía no nos protege, entonces quien nos protege?
#44 Espero que estés siendo sarcástico... pero por si no te habías dado cuenta, la policía protege sólo a algunos, entre los que no estamos ni tu ni yo.
#44 En un estado de derecho funcionaría así. En un país como España, resulta que tenemos cosas como:
- Legislación que permite tener a alguien aislado e incomunicado en comisaría hasta 5 días antes de ni siquiera acusarle de nada.
- Sentencias que se acumulan sobre casos de torturas de los cuerpos policiales, que son ignoradas por nuestros gobernantes mediante indultos diversos, o directamente pasando del tema.
- Informes anuales de gente como Amnistía Internacional, diciendo que aquí se tortura y el gobierno pasa.
- Recomendaciones reiteradas de la UE y el Relator Especial de la ONU para la tortura sobre medidas para evitar torturas policiales, como poner cámaras en las comisarías, etc., que también son ignoradas desde hace décadas.
Y todo eso no es compatible con ser un estado de derecho. Por mucho que cada 6 de diciembre todo el mundo se dé palmaditas en la espalda sobre que si la transición, y qué democráticos somos.
#44 El chapulín colorado...
A ver... Aquí el policía lo que le preocupaba era que se les viera en una actitud poco profesional (¿ligando?)
Y lo que hacen es lo de siempre... Huir hacia adelante sabiendo que muchos ciudadanos se acojonan.
Yo cada día estoy más asqueado de todo.
#51 Hazte del PP y ale, a vivir que son dos días.
Pues menuda chorra discusión por una foto que no se ve un carajo. Vale, que son sus derechos y los han querido violar. Pero vista la foto, se la enseño al agente para que vea que no se aprecia una mierda.
La tehoría de lo que puede o no puede hacer la policia es muy amplia (bueno, la tehoría no la ley), la historia es que dile tu que no a un policia, que veras que risa, ese día, o dos, te los van a joder.
En un par de ocasiones he tenído que (desagradablemente) valer mis derechos constitucionales con la policia, y no ha sido nada agradable.
"Tu denunciame luego si tienes huevos"
#61 ¿tehoría?
#69 mierda para mi (Y dos veces!)
¿Vale de excusa que tenga el azucar bajo?
Hombre, poder pueden. Igual que cualquier cani: "dame el móvil o te reviento la jeta", y dile tú que no puede mirarlo a ver qué pasa...
Tema aparte es que haya unas leyes en contra de eso, pero esto es España, y aquí quien más y quien menos se limpia el culo con la Constitución.
Y que la policia te diga que es "obligatorio" que le des tu movil y lo desbloquees cuando en realidad no lo es. No supone ningun tipo de delito? Algo como coaccion o algo?
No hay que tener miedo a esta gentuza (no toda la policia es asi de "mafiosa")
Buena información, siempre está bien saberlo
Vale. La policía no puede pedirme el móvil. Excelente.
Ahora tengo una duda: ¿una persona puede sacarme fotos por la calle y publicarlas en internet?
#47 si estás en un espacio público y la fotografía no va dirigida direcatamente a tí (por ejemplo, alguien saca una foto de un paisaje mientras tu pasabas por ahi), si, pueden.
Otra cosa es que te enfoquen con un teleobjetivo sacándote los mocos...
#54 Entonces lo que ha hecho el tío del artículo es ilegal ¿no?
#54 La calle es un espacio público y queda claro.
Pero a ver si alguien me sabe contestar esto: en una estación de tren ¿se pueden sacar fotos donde aparezcan personas aunque sea de forma secundaria? ¿Y publicarlas?