Hace 7 años | Por enjoyingbreatht... a eldiario.es
Publicado hace 7 años por enjoyingbreathtaking a eldiario.es

Los populares acusan al Consell de hacer "partidismo con dinero público" y llevarán el audiovisual a la junta electoral si aún se difunde cuando se convoquen las elecciones del 26-J

Comentarios

elMonoBaldomero

#17 Mejor resumido, imposible

D

#4 No sé si es cosa solo de PSOE o los de Compromís-Podemos tienen algo que ver. Si es lo segundo, otro ejemplo de casta 2.0.

D

#15 El típico o conmigo o contra mí. Qué plastas son los fanboys.

D

#15 Da igual los hechos o lo que pienses, lo que importa es señalarte antes de rebatir tus argumentos. La próxima vez te puedo recomendar por experiencia que directamente lo ignores, no des explicaciones a quién no las busca, no valen para nada.

D

#15 Bueno, vale, pues mis disculpas si te sentiste ofendido al decirte que tenías la vara de medir un poco rara con el caso este. kiss

q

#67 Busco negativos, no me puedo aguantar, angelitoMagno tiene una vara que no llega a los 10 cm. no le pidas mucho que no llega ni acompañado.

D

#74 Me ha gustado eso de "... el gasto en lejía", y en zotac incluso diría yo, porque todavía a huele a cerdo corrupto en Valencia que hecha para atrás, aunque #94 no entienda de esas cosas de limpieza institucional.

x

#8 Monedero tenia una infraccion, colega. Los periodistas le acusaron cuando estaba dentro del mismo año fiscal y por eso se quedo en un susto porque le dio tiempo a presentar una complementaria, pero tenia una infraccion de algo mas de 400.000 euros. Y ademas, por idiota, porque hay que ser idiota para declarar ingresos con una empresa que no existe, pero es que la elite intelectual de Podemos es asi de lista.

Aun no habeis ganado y ya estais cambiando la historia...

D

#36 Bueno, tendrá que salir la resolución de esa supuesta infracción, ¿no?...

Mientras tanto, no ha cometido siquiera una infracción.

d4f

#45 No, no va a haber ninguna resolución porque al presentar la complementaria antes de que le notificasen que estaba siendo investigado se libró de cometer una infracción; porque se supone que, como no consiguieron entregarle la notificación, la complementaria la presento voluntariamente y no porque le hubiesen pillado.

Así que simplemente tuvo que pagar un recargo por presentar la declaración fuera de plazo.

http://m.europapress.es/nacional/noticia-nueva-declaracion-exime-monedero-infraccion-tributaria-falta-ver-si-uso-sociedad-pantalla-gestha-20150206164827.html

Cc #36

D

#56 De todos modos, esa complementaria deberá ajustarse a derecho y, sino le corresponde pagar, tendrán que devolverle el dinero. Tiene cinco años para revisar él mismo si es correcto o no.

Vamos, de nuevo, que no cometió ni aún siquiera una infracción porque, de un modo u otro, declaró integramente lo que había cobrado y, mira por donde, aún trabajando allí lo declaró aquí, no en Panamá, por ejemplo, como otros.

d4f

#63 Eso de que podían devolverle algo sólo lo dijeron los de GESTHA, que desde el principio estuvieron del lado de Monedero. Pero dijeron que si ese fuese el caso se sabría un mes, y ya ha pasado un año, así que parece que no le van a devolver nada. Eso de que Monedero tiene 5 años para revisar la declaración no sé de dónde lo sacas.

Los de GESTHA también dijeron que podía haberlo declarado en el extranjero, pero por lo que yo sé eso no es cierto. Cuando Monedero hizo el trabajo no tenía ninguna empresa fuera de España, ni ninguna otra opción para tributar fuera de España. De hecho aún no tenía creada una empresa en España y por eso tuvo que presentar la complementaria; porque no se pueden facturar trabajos por medio de una empresa que no existía cuando se realizaron los trabajos.

Y aunque pudiese haberlo declarado en el extranjero y no lo hiciese, eso no es excusa para tratar de defraudar a Hacienda. Que esa excusa la podrían usar la mayoría de los defraudadores.


#68 Es aún más "gracioso". No hacía falta que pasase ningún plazo, sólo que le notificasen la investigación oficialmente. Cuando salió en los medios Hacienda trato de comunicarle la investigación 3 veces antes de que Monedero presentase la complementaria, pero casualmente nunca estaba en casa ni en el trabajo, ni nadie sabía donde se le podía localizar. Pero en cuanto presentó la complementaria y ya no iban a poder seguir con la investigación le consiguieron localizar al siguiente intento.

Sí que habría sido delito porque dejó de pagar a Hacienda más de 120.000€; pero tampoco fueron 400.000€. Me parece que lo que tenía que pagar eran unos 180.000€, y que al hacerlo fuera de plazo mediante una complementaria tuvo que sumar algún recargo.

x

#56 Exacto. Lo ironico de todo es que si no fuera por los periodistas, que montaron un pollo enorme, la cosa hubiera ido por su cauce normal, o sea, despaaaaaaciiioo, habria pasado el plazo y entonces habria tenido mas que palabras con Montoro, porque no se cual sera la cifra de delito fiscal, pero si con 400.000 euros no es delito es para cabrearse.

Asi que pese a que Monedero, Iglesias, Errejon y todo el que es algo en Podemos primero explicaron que era perfectamente legal, despues que pagaban porque eran asi de majos y solidarios con la gente que sufre, y entonces explicaron que habia una persecucion contra ellos y siguen ahi los chicos, inmovilistas que son, lo cierto es que Monedero no esta sentado con Barcenas y la Pantoja gracias a los periodistas, y eso por no decir que si le hubieran hecho una inspeccion como es debido igual se sabia de donde habia venido ese dinero y a alguien se le habia puesto la cara colorada.

x

#45 buen argumento. No se como andaran los procesos, pero si aplicas al PP la misma logica que aplicas a Podemos, lo mismo resulta que Barcenas, Barbera, etc, no han cometido siquiera una infraccion. Realmente es asi, son todos inocentes hasta que se demuestre lo contrario, pero todos, no solo los que a ti te apetezcan.

Bueno, todos no, porque Rita Maestre ya esta condenada. Y sin dimitir.

x

#71 Rita Maestre es una cria que ha atentado contra la libertad religiosa, y eso, colega, es un derecho fundamental. Te guste o no, la gente cree en dioses, que le vas a hacer, y hay que dejarles, asi que la ley, la d todos ls paises democraticos, protege que puedan creer en lo que les de lagana, y por eso lo que ha hecho Maestre es delito, ha sido juzgada y declarada culpable. Ponte como quieras pero si hubiera sido de otra manera podriamos decir que la Justicia se habia equivocado.

Y lo mismo ha pasado con ese de Podemos en Ansalucia, que esta en la carcel por agredir a gente pero no ha dejado su acta....

Lo de dimitir se ve que es para los demas. En eso el PP y Podemos son iguales. ¿A que jode?

D

#36 Estoy harto de que los eduardos idas os multipliqueis.

Lo de Monedero no era una infracción, se harto de decir que la propia hacienda te recomienda hacerlo así. Al final hizo la complementaria (que luego le devolvían el equivalente de todos modos) por acallar la intoxicación y la polémica que al parecer te llego a ti.

Por cierto, la empresa si existía. Informate antes de rebuznar.

D

#8 De acuerdo con todo -especialmente con la hipocresía de angelitomagno-, pero prefiero que no se use así dinero de todos. No me gusta el vídeo.

#52 Pues a mi como valenciano, me gusta. No porque sea idea de PSOE o Compromis, si no porque me recuerda a mi tierra, pero la parte real, no la de Formula 1, copa america ect...

thorin

#8 "Y tu más".

Ese es el nivel.

D

#8 Que alguien haya cometido el mismo delito antes que yo no significa que no tenga que pagar por él.

D

#8 pq no pones la referencia de su comentairo y no de otros? ya que te es tan facil

D

#8 como valenciano, me he logueado para votarte positivo.

angelitoMagno

#11 Si, yo. ¿No has visto las referencias la formula uno o la ciudad de las artes? ¿O es que necesitas que aparezca una foto de Rita Barberá para pillarlo?

thingoldedoriath

#16 Yo acabo de ver el enlace que puso #40 y el vídeo me parece una promoción de Valencia, los valencianos y algunas cosas que distinguen de otras regiones. Me da la impresión de que está hecho en positivo.

Supongo que el hecho de no ser valenciano influye en mi apreciación. Aún así me parece positivo.

D

#100 Lo que pasa es que ellos son anti a la par de sucursalistas y por eso cuando se hace algo así se ponen nerviosos.

Ferran

#100 Ayer le pasé el enlace al video a un amigo valenciano y me dijo que ya lo había visto y que estaba genial.

XQNO

#11 muy mal eso de contratar empresas foráneas.

Tengo entendido que es ilegal exigir en las clausulas de un concurso público "que la empresa que lo haga sea de mi pueblo"

Socavador

#88 Ni idea de las bases, la verdad. Pero pienso que si se va a hacer un anuncio para promocionar x comunidad que depende de tal generalitat, lo propio sería tratar de favorecer el empleo de dicha comunidad siempre que sea técnicamente posible. Pero vamos...sentido común y política a veces no tienen nada que ver.

KimDeal

#11 foráneas? La empresa es catalana. Intuyo que si la empresa fuera madrileña, el PP valenciano no hubiera destacado ese dato.

elvecinodelquinto

#4 ¿En qué tiene razón? Es prácticamente imposible que no haya una referencia implícita a un gobierno anterior.

angelitoMagno

#20 ¿Imposible hacer un anuncio sin referencias al gobierno anterior? Joe, es muy fácil.

Tomas este vídeo y le quitas los 10 primeros segundos. Ya lo tiene hecho.

elvecinodelquinto

#23 Cambia "medio" por "necio"

BiRDo

#21 En realidad, ahora mismo le preguntas a un extremeño o asturiano por qué es lo primero que se le ocurre si piensa en Valencia y me temo que te va a decir que "corrupción". Están intentando hacer una campaña publicitaria sobre Valencia para pasar página y limpiar su imagen. El problema es que el PP ha manchado mucho a Valencia, no que este vídeo tenga tintes propagandísticos políticos. Son turísticos anticorrupción más bien. O al menos así me lo parece a mí.

angelitoMagno

#25 ¿Y relacionar el pasado con la corrupción no es señalar al gobierno anterior?

BiRDo

#26 Del mismo modo que lo habría sido admirando la gran obra del aeropuerto de Castellón. El caso es que es una manera de hacer propaganda de tu comunidad intentando lavar tu imagen. Sí, hay más formas de hacer publicidad o propaganda y no tendría que haberse hecho necesariamente así, pero pretender ligar esto a algún tipo de partidismo o de electoralismo es de darse por aludido sin haber sido nombrado por algo que supuestamente afirmas todo el tiempo que no has hecho.

elvecinodelquinto

#26 Por supuesto. ¿No te parece justificado en este caso? ¿¿Que necesitas??

D

#4 ¿Que el PP lo haga sirve de excusa para que Podemos también? ¿Si criticas que lo haga uno significa que apoyas que lo haga el otro, y viceversa?

Que no sé, eso de criticar los gazapos de los gobiernos anteriores para hacer campaña yo asumo que es algo que se ha hecho siempre y lo veo hasta normal, pero ese nivel de fanboyismo es peligroso. Y te lo vuelvo a decir como votante de Podemos.

D

#46 ¿Por qué te has dado tú por aludido si ni siquiera te he nombrado?

D

#4 No se menciona al PP. ¿De donde sacas que hay referencias a gobiernos anteriores? ¿Si fuera así también estaría incluido el PSOE? Te recuerdo que también gobernó en la Comunidad Valenciana en su momento.

D

#4 ¿Nunca has visto la retransmisión de fragmentos de las sesiones del Congreso por la tv pública?, me refiero a esa cadena de tv pagada por todos los españoles la cual se usa como medio propagandista por el poder ejecutivo de turno. En fin, cuanta inocencia.

Libertual

#4 No hace referencia al gobierno sino a la forma de gobernar. Por lo demás no sólo es un buen anuncio institucional sino que es una buena declaración de intenciones y de sentimientos.

#4 Pues legalmente no se, pero porque no se puede criticar las cosas mal hechas? si esta mal esta mal, y no es que estan mal por gusto o discrepancias, la mala gestion del dinero, bueno mala, se entiende que para el contribuyente, para ellos esta de lujo.
Si hubiésemos tenido un puto mono de alcalde, nos hubiese ido mejor.

Ademas, no dice el nombre del PP ni de ningun maleante de los suyos, si se dan por aludidos, ellos sabran.

solake

#4 Como Valenciano, me parece genial que hicieran eso. Llevamos años soportando como la gente nos trata de corruptos, de "tetes" y descerebrados que nos importa un pimiento todo. Es ya una cuestión de autoestima. Y quien se sienta aludido pues que se sienta aludido.

l

#4 hola, me puedes decir en qué momento del vídeo hay referencia al gobierno anterior? Es que no lo he visto por ningún lado. Otra cosa es que el Pp quiera darse por aludido, pero yo no he visto mención alguna.
Gracias.

s

#4 Perdona, pero esque resulta que la comunidad esta arrasada y en la ruina, no por un gobierno torpe y corrupto, sino por un pueblo que aplaudia y votaba "les bufonaes".

Una cultura del malgastar y el " aixo heu pague yo", que hay que recordar y nunca dejar que se vuelva a repetir.

Si resulta que tu partido fue el que promovio y se aprovecho de esa euforia colectiva... AJO Y AGUA.

Lo primero que deberia hacer el PP de Valencia es decir "Si, esas cosas fueron una puta ruina. Si, arruinamos la comunidad. Si, se hicieron por esto y por lo otro, aunque sabiamos que iba a ser nuestra ruina.".

Mas asumir y responsabilizarse de lo que hicieron y menos lloriqueos.

D

#4 Obviamente tienes razon, pero aqui lo de ser objetivo o autocritico se paga caro. Yo posiblemente sea lo mas contrario que haya aqui del PP, sin embargo... de lo que muchos nos quejabamos, que era usar la TV publica como altavoz de forma partidista, especialmente cuando lo uso el PP en su mandato, y que tanto criticamos muchos (y la oposicion que ahora esta en el Gobierno de Valencia) y que precisamente por eso muchos le votaron y ahora usa ese mismo medio con el mismo fin.

El problema, es que si criticas eso, automaticamente te tacharan de votante del PP o algo asi. En lugar de que dejen a los medios que sean independientes de una vez, y critiquen a todo kiski sin temor a perder su trabajo por informar, independientemente del partido que este en el poder.

Yo recomiendo esta lectura (lo siento esta en catalan y espero que los traductores funcionen bien para quien no lo entienda):

http://xavieraliaga.cat/2016/05/un-nou-vell-relat-sobre-lautoestima.html#more-4302

Se puede mandar hasta como noticia, porque es una reflexion muy interesante desde mi punto de vista.

En fin, muchisimas gracias a todos los que no podeis ver un puto error, un fin partidista en este video o simplemente el empleo de un medio publico por parte del partido politico que esta en el Gobierno actual. A todos vosotros gracias, sois los que haceis que tengamos esta clase de politicos, de "izquierdas" o de "derechas", que mas da, todos una panda de enchufados y corruptos, como lo es la gran mayoria de la sociedad, a su nivel. El problema de Espana no son los politicos, es su gente, un reflejo de los primeros.

Robus

Streisand!

Ferran

#1 Enlace directo al video:

D

A que jode?

Dinintel

¿No es para quererlos? roll

salteado3

#2 Años con Canal 9, saben de lo que hablan.

Penetrator

#2 Sí, para querer matarlos.

Jiraiya

No nos has gustado nada porque no se ha adjudicado al Bigotes. No ha habido ferraris en F1 ni caloret ni nada...

JoseLuCS

El vídeo es fantástico y a mi me puso los pelos de punta como valenciano. EA!

D

Denunciar ilegalidades y despilfarros con dinero público no es partidismo, es PATRIOTISMO. Lo que parece haber por parte del PP es un afán de ocultación. Si no quieren que pasen cosas como estas, que actúen dentro de la legalidad. Si ni siquiera se puede hacer esto cuando se trata de una organización criminal dicho por los jueces, ya me diréis dónde está el límite entre el sectarismo y una reivindicación legítima. Y si no, que hagan ellos lo mismo a posteriori, a ver si pueden. Pero creo que se lo van a tener que inventar.

ipanies

Yo lo retiraría y centraría toda la campaña en el #birragate

D

Es bastante cuidadoso y respetuoso con el PP. Si lo hubiera hecho cualquier otro hubiera sido peor, la verdad. Recordemos que es un partido sin cupula de mandos y con mas denuncias por persona que la Mafia Siciliana.

victor.vhv

Bienvenidas a la época de "El PP pide...", "El PP dice...", "El PP Denúncia...", "El PP Propone..." a ver si el 26J se extiende

Razorworks

La diferencia es que si esto lo hace el PP no pasa nada, pero como lo haga cualquier otro los jueces lo crujen. Y por eso denuncian, porque saben que los jueces son de ellos.

D

#37 Exacto, pueden hacer lo que les salga de los cojones desde hace más de 40 años (blaveros y demás violencia fascista) pero como digas que ellos son malos te denuncian...

isra_el

Es un vídeo electoral con el logo institucional. Me pareció chulo como anuncio electoral hasta que vi el logo de la generalitat que me pareció vomitivo.

El partidismo da asco pero el partidismo hipócrita da aun más asco.

perrico

LO cierto es qeu hce un par de décadas te decían la palabra Valencia y pensabas en paella.
Ahora te dicen Valencia y te viene a la cabeza la palabra corrupción.

Si los causantes de esa desaguisado ya no están en el poder, no veo mal que se hagan campañas para mejorar la "marca Valencia".

r

Lo de acusar de hacerles "partidismo con dinero público" debe de ser un chiste, al menos en boca del PP, y no por no ser cierto.

Tampoco es para tanto la critica al PP ,que ni es nombrado como tal, son dos frases que critican la megalomanía constructora del PP valenciano, bastante cierta, el resto es la exaltación de lo valenciano.Yo creo que habrá molestado más la exaltación "del valencians" y no tanto la crítica.

Jakeukalane

Excusatio non petita, accusatio manifesta

D

Para criticar el despilfarro del PP, despilfarras 35.000 euros en vídeo bastante malo.
La nueva política.

i

#29 muy novedosa. Despilfarrar dinero de todos. Vivan los políticos. No aprenden. wall

KimDeal

#33 #29 35.000€ es una ridiculez si ayuda a que vuelvan inversiones a Valencia y a que los valencianos vuelvan a confiar en sus inmensas posibilidades. Me da a mi que algunos en la meseta están muy nerviosos con la posibilidad de una Comunitat Valenciana que resurja y compita con Madrid, como Cataluña. El PP se había acostumbrado a los valencianos dóciles

rutas

#29 Si el PP valenciano no hubiera despilfarrado tantos miles de millones, si no hubiera robado otros tantos cientos de millones, si no hubiera manchado con su mierda podrida y corrupta el nombre de Valencia... ahora no sería necesario gastar ni un solo euro en una campaña de limpieza institucional.

La fiesta la celebró el PP. Los que dejaron todo hecho un asco fueron ellos. Ahora les toca limpiar a los nuevos. Hay que ser cínico para echar en cara el gasto en lejía.

D

#73 ¿Campaña de limpieza institucional?
Joder con las mareas.
¿Cuántos menús de comedor social se pueden hacer estos 35.000 euros tirados a la basura?

D

#29 Lo de "bastante malo" es discutible. Pero sí, no había necesidad de hacer ese video, o al menos yo no la veo.

Trigonometrico

#29 El vídeo es muy bueno. Yo he visto vídeos para captar turistas a Andalucia y me parecian útiles, pero en este caso no sé si es lo mismo.

D

Se sienten identificados por la corrupción lol

D

Negar que el video se refiere al pp solo lo puede decir un fanboy, un bobo o un falso. Que los aludidos elijan.

D

#30 Pero se hace implicitamente. Estaria feo si saliera algo del PP, pero habla del mal pasado en general, para limpiar la mala imagen de la comunidad.

Yo no niego que implicitamente se refiera al pasado corrupto de la comunidad y por lo tanto a ese engendro próximo a una mafia que era el PP valenciano. Pero no veo porque hay que huir de tu pasado y dar esperanza a los valencianos.

Y repito: "el que se pica, ajos come".

D

#30 Alguien que no esté muy puesto en política ni sepa casi siquiera donde está situada la comunidad de Valencia igual ni sabe que aquello fue el imperio de Camps y Rita Barberá.

r

En que parte del vídeo hablan del PP? Se siente aludidos? Por qué será?

JOFRE

el problema no es que se haga una ataque al pp (solo se muestra las obras faraonicas de anteriores gobiernos sin citarlo explícitament) si no y cito: El PP también se ha sumado a las críticas de varias organizaciones del audiovisual valenciano -ha citado a la Mesav y Atrau- que han protestado el encargo del vídeo a una compañía catalana."

ahi! ¿Que es eso de encargar a catalanes el video?

que los catalanes les vamos a prohibir la paellaaa y a decir que las fallas es un invento catalan y son nuestras y a poner paradas de pamtumaca en las fallas en vez de las de bunyols de figa!


otra vez ondeando la bandera del anticatalanismo pa sacar votos..
esperemos que no pase como los 90...
http://www.publico.es/actualidad/anticatalanismo-critico.html

c

[editado a petición del usuario]

D

carcel para los chorizos ..

r

Patético el PP.

D

Ejemplo de campaña institucional de la Generalitat de PP "Son comunitat"

D

El PP se puede ir a freir espárragos. No hay nada ilegal en ese video.

La Comunidad Valenciana tiene un problema ENORME de imagen. Pero colosal. Y todo provocado por la infame gestión de sus gobernantes* durante dos décadas. Este video trata de enviar un mensaje a nivel interno para decirle al valenciano "eh, saca pecho que tenemos cosas cojonudas", y cuando se lo crean podrás hacer algo al exterior. No tiene nada de malo, es una técnica más vieja que Matusalén y muy efectiva.

* Todos sabemos que la mayoría son del PP, pero el video juega con el truco de que hay casos de todos los colores allí. Pero vamos, que si al PP le molesta, que no hubiesen tenido en su seno a gente robado, no te jode.

Rosquis

Que digan que "les ha ofendido" y ya tienen un caso, que aquí últimamente las cosas funcionan así. roll

Dovlado

Razón de más para no retirarlo.

elMonoBaldomero

#18 lol Gracias por el enlace! Ayer vi en twitter, de pasada, lo de #Birragate y no sabía de que iba. Son de traca.

c

Señores del PP si les pica pues se joden. ala a tomar por el culo pandilla de ladrones.

D

Corrupción = partido popular
Lo dicen ellos mismos así que cuanta más difusión tenga esta noticia mejor. Ánimo corruptos, vosotros podéis darle más difusión que nosotros solo podemos enviarlos a nuestros grupos de wathsapp pero vosotros tenéis mejores herramientas de difusión a vuestro alcance.

D

Jorjorjor .yo quiero de eso que se meten todas las mañanas para decir semejantes gilipolleces.
"Partismo con dinero publico"
Jajajajajajajaja vaya jarta de reir

D

Les tiene que escocer bastante para pedir semejante patochada.

D

Po a mi ma gustao.

No termino de entender porque hay que gastarse 34.000e o lo que sea en videos de estos, pero dentro de lo que cabe bien.

D

Joder, que vídeo más guapo!

provotector

¿34.000€ en un vídeo de poco más de un minuto? ¿Estamos locos o qué? ¿Este es el cambio que Valencia necesita?

provotector

#92 Con la falta de recursos que hay actualmente podrían haber destinado ese dinero a dar de comer a 37 familias durante 1 mes. Que se dejen de vídeos y de chorradas.

D

#93 Si tuvieramos que prescindir de cualquier gasto por otras razones, no haríamos nada nunca.

Además, ¿crees de verdad que con 34.000 euros se da de comer a 37 familias durante un mes? ¿Cómo pagarías los gastos de desplazamiento o los salarios a la gente que reparte la comida? ¿Has hecho cálculos o has dicho 37 como podrías haber dicho 20 o 114, al azar?

D

#92 Fuera de mercado.

el_Tupac

Que se jodan

D

lol

Vermel

El vídeo es partidista de cojones. Es cierto que el PP saqueó, robó e hizo lo que quiso, pero eso no justifica que si unos lo hicieron mal, los otros puedan empezar a hacer lo mismo, por nimia que sea la cosa.

uno_d_tantos

Pues a denunciarlos por coacciones.

SirLebert

oye por que dicen que es un orgullo para ser valenciano y ponen a un mozo jugando a pelota! pase que los de bilbao nazcan donde quieran, pero llegar a esto...

D

Está claro que se refieren al PP y se podía haber hecho un video haciendo una alegoría a lo que nos hace grandes sin mencionar la basura del estercolero pasado.

1 2