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#1:
Normal, teniendo cara a las elecciones a Venezuela, Podemos y la ETA...quien se va a acordar de Grecia?
#8:
-Hola medios, soy el presidente del banco x, si si yo vuestro jefe...Los griegos han "aceptado" nuestra "ayuda" así que ya no hace falta informar más porque a partir de ahora en Grecia será todo luz, paz y amor.
-Amen.
-Amen.
#16:
#15 La opción era peor: salir del euro, control de capitales, impresión de drackmas mega-devaluados, inflación, imposibilidad de financiarse a tasas bajas, recorte igual de intenso del estado de bienestar, y esperar 10 o 20 años para que la situación se "estabilice". De los discursos de Varoufakis no van a vivir.
Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos.
Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos.
#3:
#2 Ni ha leído eso ni ha leído nada.., crisis económica, social, migratoria, política pero que si no hay "nuevo corralito en Grecia" no hay nada. Ahora vendrán los colegas a premiar con votos, para que llegue a 20 y después,.. más. Que pequeñitos somos en plataformas digitales intentenda llegar a ser alguien donde en la vida real somos nada. No hay conversación, solo como Usted, imaginación.
#72:
#15 #22 #26 #34 #40 #41 #46 #59 Las razones de Varoufakis para pensar que una salida del euro sería peor que la permanencia: "La lección que Thatcher me enseñó respecto a la capacidad de una recesión de larga duración para socavar las políticas progresivas, es una que cargo conmigo hasta la presente crisis europea. Es, en efecto, el determinante más importante de mi postura en relación con la crisis. Esta es la razón por la cual estoy feliz en confesar el pecado del cual soy acusado por algunos de mis críticos en la izquierda: el pecado de escoger no proponer programas políticos radicales que busquen explotar la crisis como una oportunidad para derrocar al capitalismo europeo, para desmantelar la terrible eurozona, y para socavar a la Unión Europea de carteles y de banqueros en bancarrota.
Sí, me encantaría llevar a cabo tal agenda radical. Pero, no, no estoy preparado para cometer el mismo error dos veces. ¿Qué logramos en Gran Bretaña a comienzos de los 80 al promover una agenda de cambio socialista que la sociedad británica despreció mientras caían de bruces en la trampa neoliberal de Thatcher? Precisamente nada. ¿Qué lograremos hoy al hacer un llamado al desmantelamiento de la eurozona, de la misma Unión Europea, cuando es, en efecto, el capitalismo europeo está haciendo lo que puede por socavar la eurozona, la Unión Europea?
Una salida griega, portuguesa o italiana de la eurozona nos llevaría pronto a la fragmentación del capitalismo europeo, cediendo paso a una preocupante región de superávit de recesión al este del Rin y al norte de los Alpes, mientras que el resto de Europa estaría bajo la empuñadura de una cruel estanflación. ¿Quién creen que se beneficiaría de este desenlace? ¿Una izquierda progresista que, cual ave fénix se elevaría desde las cenizas de las instituciones públicas de Europa? ¿O los nazis de Amanecer Dorado, los clasificados neofascistas, los xenófobos y los vendedores de los mercados negros? No tengo absolutamente ninguna duda de a cual de los dos le irá mejor luego de la desintegración de la eurozona.
Yo, por mi parte, no estoy preparado para soplar frescos vientos en las velas de esta versión posmoderna de los 30s. Si esto significa que nosotros, los apropiadamente nombrados marxistas erráticos, quienes debemos tratar de salvar al capitalismo europeo de si mismo, entonces que así sea. No por amor al capitalismo europeo, por la eurozona, por Bruselas, o por el Banco Central Europeo, sino que porque queremos minimizar las pérdidas humanas innecesarias de esta crisis.
¿Qué deben hacer los marxistas?
Las élites europeas se están comportando hoy en día como si no entendieran ni la naturaleza de la crisis que están presidiendo, ni tampoco sus implicaciones para el futuro de la civilización europea. Atávicamente, están escogiendo saquear los menguantes stocks de los débiles y desposeídos para así tapar los agujeros del sector financiero, negándose a llegar a un acuerdo con lo insostenible de la tarea.
Aún así con las élites de Europa en profunda negación y confusión, la izqueirda debe admitir que simplemente no estamos listos para tapar el abismo que el colapso del capitalismo europeo abriría con un sistema socialista funcionando. Nuestra tarea entonces es doble. Primero, debemos llevar a cabo un análisis del estado actual que los no marxistas, aquellos bien intencionados europeos que han sido atraídos por las sirenas del neoliberalismo, encuentren revelador. Segundo, continuar con este firme análisis con propuestas para estabilizar a Europa – para acabar con la espiral en descenso a la cual, finalmente, refuerza solamente a los fanáticos.
Permítanme concluir con dos confesiones. Primero, aunque estoy feliz de defender en tanto genuinamente radical la persecusión de una agenda modesta para estabilizar un sistema al cual yo critico, no pretendo ser entusiasta al respecto. Esto puede ser lo que debemos hacer, bajo las circunstancias presentes, pero estoy triste de que probablemente no esté al rededor para ver una agenda más radical siendo adoptada.
Mi confesión final es de una naturaleza altamente personal: sé que corro el riesgo de, subrepticiamente, disminuir la penuria de abandonar cualquier esperanza de reemplazar el capitalismo durante mi vida por medio de ser indulgente en un sentimiento de haber llegado a términos aceptables para los círculos de la alta sociedad. El sentido de satisfacción de uno mismo de estar agasajado por los elevados y poderosos comenzó a surgir en mí en una ocasión. Y qué sentimiento más no radical, feo, corruptor y corrosivo que fue.
Mi nadir personal me ocurrió en un aeropuerto. Algunos adinerados en terno me habían invitado a dar un discurso clave respecto a la crisis europea y habían juntado la ridícula suma necesaria para comprarme un ticket en primera clase. En mi camino de vuelta a casa, cansado y con varios vuelos bajo el cinturón, estaba haciéndome paso a través de la larga línea de espera de los pasajeros de clase económica para llegar a mi puerta de embarque. De repente me di cuenta, con horror, lo fácil que era para mi mente infectarse con la sensación de que estaba con el derecho a adelantar a los hoi polloi. Me di cuenta lo pronto que podía olvidar aquello que mi mente de izquierda había sabido siempre: que nada es tan exitoso en reproducirse a sí mismo mejor que un falso sentimiento de derecho. Forjar alianzas con fuerzas reaccionarias, como creo que hay que hacer para estabilizar a Europa hoy en día, nos trae ante el riesgo de volvernos cooptados, de quitarnos nuestro radicalismo por medio de la tibia incandescencia de haber “llegado a” los corredores del poder.
Confesiones radicales, como las que he intentado realizar acá, son quizá el único antídoto programático a los deslices ideológicos que amenazan con volvernos engranajes de la máquina. Si es que vamos a forjar alianzas con nuestros adversarios políticos, entones debemos evitar volvernos como aquellos socialistas que fracasaron en cambiar el mundo, pero que fueron exitosos en mejorar sus circunstancias privadas. El truco consiste en evitar el maximalismo revolucionario que, finalmente, ayuda a los neoliberales a superar toda oposición en contra de sus políticas contraproducentes y en retener en nuestras visiones las fallas inherentes del capitalismo mientras intentamos salvarlo, por razones estratégicas, de sí mismo."
http://yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the
Casetellano: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=196081
yanis-varoufakis-debemos-salvar-union-europea/c012#c-12
Sí, me encantaría llevar a cabo tal agenda radical. Pero, no, no estoy preparado para cometer el mismo error dos veces. ¿Qué logramos en Gran Bretaña a comienzos de los 80 al promover una agenda de cambio socialista que la sociedad británica despreció mientras caían de bruces en la trampa neoliberal de Thatcher? Precisamente nada. ¿Qué lograremos hoy al hacer un llamado al desmantelamiento de la eurozona, de la misma Unión Europea, cuando es, en efecto, el capitalismo europeo está haciendo lo que puede por socavar la eurozona, la Unión Europea?
Una salida griega, portuguesa o italiana de la eurozona nos llevaría pronto a la fragmentación del capitalismo europeo, cediendo paso a una preocupante región de superávit de recesión al este del Rin y al norte de los Alpes, mientras que el resto de Europa estaría bajo la empuñadura de una cruel estanflación. ¿Quién creen que se beneficiaría de este desenlace? ¿Una izquierda progresista que, cual ave fénix se elevaría desde las cenizas de las instituciones públicas de Europa? ¿O los nazis de Amanecer Dorado, los clasificados neofascistas, los xenófobos y los vendedores de los mercados negros? No tengo absolutamente ninguna duda de a cual de los dos le irá mejor luego de la desintegración de la eurozona.
Yo, por mi parte, no estoy preparado para soplar frescos vientos en las velas de esta versión posmoderna de los 30s. Si esto significa que nosotros, los apropiadamente nombrados marxistas erráticos, quienes debemos tratar de salvar al capitalismo europeo de si mismo, entonces que así sea. No por amor al capitalismo europeo, por la eurozona, por Bruselas, o por el Banco Central Europeo, sino que porque queremos minimizar las pérdidas humanas innecesarias de esta crisis.
¿Qué deben hacer los marxistas?
Las élites europeas se están comportando hoy en día como si no entendieran ni la naturaleza de la crisis que están presidiendo, ni tampoco sus implicaciones para el futuro de la civilización europea. Atávicamente, están escogiendo saquear los menguantes stocks de los débiles y desposeídos para así tapar los agujeros del sector financiero, negándose a llegar a un acuerdo con lo insostenible de la tarea.
Aún así con las élites de Europa en profunda negación y confusión, la izqueirda debe admitir que simplemente no estamos listos para tapar el abismo que el colapso del capitalismo europeo abriría con un sistema socialista funcionando. Nuestra tarea entonces es doble. Primero, debemos llevar a cabo un análisis del estado actual que los no marxistas, aquellos bien intencionados europeos que han sido atraídos por las sirenas del neoliberalismo, encuentren revelador. Segundo, continuar con este firme análisis con propuestas para estabilizar a Europa – para acabar con la espiral en descenso a la cual, finalmente, refuerza solamente a los fanáticos.
Permítanme concluir con dos confesiones. Primero, aunque estoy feliz de defender en tanto genuinamente radical la persecusión de una agenda modesta para estabilizar un sistema al cual yo critico, no pretendo ser entusiasta al respecto. Esto puede ser lo que debemos hacer, bajo las circunstancias presentes, pero estoy triste de que probablemente no esté al rededor para ver una agenda más radical siendo adoptada.
Mi confesión final es de una naturaleza altamente personal: sé que corro el riesgo de, subrepticiamente, disminuir la penuria de abandonar cualquier esperanza de reemplazar el capitalismo durante mi vida por medio de ser indulgente en un sentimiento de haber llegado a términos aceptables para los círculos de la alta sociedad. El sentido de satisfacción de uno mismo de estar agasajado por los elevados y poderosos comenzó a surgir en mí en una ocasión. Y qué sentimiento más no radical, feo, corruptor y corrosivo que fue.
Mi nadir personal me ocurrió en un aeropuerto. Algunos adinerados en terno me habían invitado a dar un discurso clave respecto a la crisis europea y habían juntado la ridícula suma necesaria para comprarme un ticket en primera clase. En mi camino de vuelta a casa, cansado y con varios vuelos bajo el cinturón, estaba haciéndome paso a través de la larga línea de espera de los pasajeros de clase económica para llegar a mi puerta de embarque. De repente me di cuenta, con horror, lo fácil que era para mi mente infectarse con la sensación de que estaba con el derecho a adelantar a los hoi polloi. Me di cuenta lo pronto que podía olvidar aquello que mi mente de izquierda había sabido siempre: que nada es tan exitoso en reproducirse a sí mismo mejor que un falso sentimiento de derecho. Forjar alianzas con fuerzas reaccionarias, como creo que hay que hacer para estabilizar a Europa hoy en día, nos trae ante el riesgo de volvernos cooptados, de quitarnos nuestro radicalismo por medio de la tibia incandescencia de haber “llegado a” los corredores del poder.
Confesiones radicales, como las que he intentado realizar acá, son quizá el único antídoto programático a los deslices ideológicos que amenazan con volvernos engranajes de la máquina. Si es que vamos a forjar alianzas con nuestros adversarios políticos, entones debemos evitar volvernos como aquellos socialistas que fracasaron en cambiar el mundo, pero que fueron exitosos en mejorar sus circunstancias privadas. El truco consiste en evitar el maximalismo revolucionario que, finalmente, ayuda a los neoliberales a superar toda oposición en contra de sus políticas contraproducentes y en retener en nuestras visiones las fallas inherentes del capitalismo mientras intentamos salvarlo, por razones estratégicas, de sí mismo."
http://yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the
Casetellano: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=196081
yanis-varoufakis-debemos-salvar-union-europea/c012#c-12
Publicado hace 8 años por
czero
a
eldiario.es
#22:
#16 ¿Peor que ir de cabeza o casi a una guerra civil? Porque todas las fichas se están poniendo en el tablero: subida de Amanecer Dorado y KKE, paro salvaje, economía destrozada, inmigrantes a saco, ninguneo internacional, ... No se lo deseo para nada pero no sería extraño que empiecen a repartirse leña en no demasiado tiempo.
La otra opción era haber entrado con los tacos por delante en la reunión con la troika y decirles directamente "o aflojáis o nos echáis, pero si no vais a hacer ninguna de las 2 cosas, que os haga caso Rita la cantaora porque nosotros vamos a hacer lo que nos convenga" y no "mirad, negociamos pero no nos echéis del euro, haced el favor". Eso es ser gilipollas.
La otra opción era haber entrado con los tacos por delante en la reunión con la troika y decirles directamente "o aflojáis o nos echáis, pero si no vais a hacer ninguna de las 2 cosas, que os haga caso Rita la cantaora porque nosotros vamos a hacer lo que nos convenga" y no "mirad, negociamos pero no nos echéis del euro, haced el favor". Eso es ser gilipollas.
#61:
Se va a hablar. Se volverá a hablar este verano, cuando estén una vez mas en la situación de siempre porque siguen insistiendo en "rescatarlos" a base de mas deuda.
#43 #44
¿Matemáticas? Por favor, no hablemos como si los de Syriza fueran unos iluminados anuméricos que se enfrentan a unos expertos compasivos que desafortunadamente solo hacen lo que les impone la realidad con la imposición de unas políticas económicas viables y sostenibles para volver a levantar a Grecia.
Que ya hemos tenido hasta filtraciones mostrando las disensiones del FMI con Alemania.
Que os recuedo que el FMI llegó a pedir alivio de la deuda que ha sido sistemáticamente negado por Alemania:
http://www.reuters.com/article/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150714
Os recuerdo también que Schauble ha llegado a culpar al BCE de la subida de la ultraderecha por unas medidas económicas que de no utilizarse estariamos en la misma situación con la prima de riesgo que en 2012
http://economia.elpais.com/economia/2016/04/14/actualidad/1460631708_925520.html
http://www.politico.eu/article/behind-wolfgang-schauble-attack-on-the-ecb-mario-draghi/
Y ya tenemos a medios alemanes publicando estudios hechos en la propia Alemania sobre el destino del dinero de los "rescates":
https://global.handelsblatt.com/edition/423/ressort/politics/article/study-finds-greek-bailouts-saved-banks-not-people
¿De verdad creéis que las medidas que se le exigen a Grecia son realistas y reducen el déficit? ¿De verdad esperábais que iban a poder pagar toda la deuda que los rescatadores "responsables y expertos en economía" quieren que pague?
Hace poco colgué en el nótame este artículo de esa revista económica tan de izquierdas llamada Forbes donde se hace un repaso de las últimas exigencias de Alemania incluyendo un superátiv de mas del 3%
http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/04/22/the-economic-consequences-of-the-eurozone/#29aab33d4e61
http://bruegel.org/2016/05/is-greek-public-debt-unsustainable/#.Vy8IG_OZ7n4.twitter
Y aquí sobre previsiones de crecimiento vs la realidad
http://bruegel.org/2015/06/is-greece-destined-to-grow/
http://www.flassbeck-economics.de/the-right-track-for-greece-and-the-troikas-grave-errors/
¿De verdad creéis que la actuación de la troika con Grecia son simples "matemáticas"?
Pues no señor, esto no trata de un bando de izquierdas con unas cuentas irreales enfrentado a unos simples burócratas que solo dan lecciones de realidad. Quenes primero le han faltado al respeto a ls propias matemáticas y a la propia realidad son los que han orquestado sistemáticamente unos rescates que aparte de los interesados y unos cuantos pseudoeconomístas como los que llevan al circo político en la sexta (tipo Juan Ramón Rallo y demás) nadie se creía.
#16
Eso sería verdad si no fuera una simplificación absolutamente atroz que además está en la raiz de las dinámicaas nacionalistas y de ultraderecha que recorren la UE estos días.
Es sencillísimo hablar de lo vagos, corruptos e irresponsables que son en un país por despilfarrar y endeudarse. Lo dificil, claro, es analizar la historia de ese país y sus vecinos, analizar sus élites, y entender cómo se ha llegado a esa situación. Eso igual ya mola menos y es mas difícil.
No claro, mucho mejor reducirlo todo a que son un país de mangantes y corruptos.
Si no fuera porque mas de uno aplicaría el mismo discurso a España, claro.
#43 #44
¿Matemáticas? Por favor, no hablemos como si los de Syriza fueran unos iluminados anuméricos que se enfrentan a unos expertos compasivos que desafortunadamente solo hacen lo que les impone la realidad con la imposición de unas políticas económicas viables y sostenibles para volver a levantar a Grecia.
Que ya hemos tenido hasta filtraciones mostrando las disensiones del FMI con Alemania.
Que os recuedo que el FMI llegó a pedir alivio de la deuda que ha sido sistemáticamente negado por Alemania:
http://www.reuters.com/article/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150714
Os recuerdo también que Schauble ha llegado a culpar al BCE de la subida de la ultraderecha por unas medidas económicas que de no utilizarse estariamos en la misma situación con la prima de riesgo que en 2012
http://economia.elpais.com/economia/2016/04/14/actualidad/1460631708_925520.html
http://www.politico.eu/article/behind-wolfgang-schauble-attack-on-the-ecb-mario-draghi/
Y ya tenemos a medios alemanes publicando estudios hechos en la propia Alemania sobre el destino del dinero de los "rescates":
https://global.handelsblatt.com/edition/423/ressort/politics/article/study-finds-greek-bailouts-saved-banks-not-people
¿De verdad creéis que las medidas que se le exigen a Grecia son realistas y reducen el déficit? ¿De verdad esperábais que iban a poder pagar toda la deuda que los rescatadores "responsables y expertos en economía" quieren que pague?
Hace poco colgué en el nótame este artículo de esa revista económica tan de izquierdas llamada Forbes donde se hace un repaso de las últimas exigencias de Alemania incluyendo un superátiv de mas del 3%
http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/04/22/the-economic-consequences-of-the-eurozone/#29aab33d4e61
http://bruegel.org/2016/05/is-greek-public-debt-unsustainable/#.Vy8IG_OZ7n4.twitter
Y aquí sobre previsiones de crecimiento vs la realidad
http://bruegel.org/2015/06/is-greece-destined-to-grow/
http://www.flassbeck-economics.de/the-right-track-for-greece-and-the-troikas-grave-errors/
¿De verdad creéis que la actuación de la troika con Grecia son simples "matemáticas"?
Pues no señor, esto no trata de un bando de izquierdas con unas cuentas irreales enfrentado a unos simples burócratas que solo dan lecciones de realidad. Quenes primero le han faltado al respeto a ls propias matemáticas y a la propia realidad son los que han orquestado sistemáticamente unos rescates que aparte de los interesados y unos cuantos pseudoeconomístas como los que llevan al circo político en la sexta (tipo Juan Ramón Rallo y demás) nadie se creía.
#16
Eso sería verdad si no fuera una simplificación absolutamente atroz que además está en la raiz de las dinámicaas nacionalistas y de ultraderecha que recorren la UE estos días.
Es sencillísimo hablar de lo vagos, corruptos e irresponsables que son en un país por despilfarrar y endeudarse. Lo dificil, claro, es analizar la historia de ese país y sus vecinos, analizar sus élites, y entender cómo se ha llegado a esa situación. Eso igual ya mola menos y es mas difícil.
No claro, mucho mejor reducirlo todo a que son un país de mangantes y corruptos.
Si no fuera porque mas de uno aplicaría el mismo discurso a España, claro.
#19:
#15 Joder, es que no aceptais culpa nunca.
Las medidas de izquierda son desastrosas para la economía y se ha visto una y otra vez.
Que el acuerdo de la troica no ayuda, pues vale, pero eso de gastar, endeudarte y dejar que el Estado dirija a golpe de mandato la economía prácticamente siempre ha tenido consecuencias negativas.
Las medidas de izquierda son desastrosas para la economía y se ha visto una y otra vez.
Que el acuerdo de la troica no ayuda, pues vale, pero eso de gastar, endeudarte y dejar que el Estado dirija a golpe de mandato la economía prácticamente siempre ha tenido consecuencias negativas.
#26:
#16 yo estoy en la linea de #15 mas o menos. Si esto sigue en la misma dinamica en el sur de Europa y viendo que la alternativa a la UE es mas crisis y mas probreza, una solución que se va a barajar mas tarde o mas pronto es la de reindustrializar el pais por iniciativa del Estado poniendo a trbajar en ello a todos los trabajadores que se han convertido en pobres. Y eso lo puede ofrecer la izquierda socialista o el fascismo. Si ademas el pais esta metido en una crisis migratotia, el fascismo sigue sumando puntos. Si ademas la alternativa de izquierda socialista resulta ser un fracaso y un engaño como SYRIZA, la alternativa fascista gana aun mas puntos. Solo les falta encontrar el candidato (o candidata) y la versión del discurso que cale.
#43:
A Tsipras no le ha obligado la Troika, le han obligado las matemáticas. Culpad si queréis a la herencia recibida, pero el programa presentado no era viable debido al déficit que tenía el país, por lo que tuvieron que tirarlo a la basura y hacer todo tipo de medidas que no prometieron durante la campaña.
Algunos prestigiosos y sagaces analistas ya predijeron antes de la llegada de Syriza al poder que esto iba a pasar, que el programa de Syriza no era viable, ni realista, ni ajustado a la realidad del momento en Grecia:
Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono/c28#c-28
España no es Grecia, pero Tsipras es el Rajoy griego.
Algunos prestigiosos y sagaces analistas ya predijeron antes de la llegada de Syriza al poder que esto iba a pasar, que el programa de Syriza no era viable, ni realista, ni ajustado a la realidad del momento en Grecia:
Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono/c28#c-28
España no es Grecia, pero Tsipras es el Rajoy griego.
#21:
#2 Los griegos viven en un corralito constante. Estrangulados para pagar la deuda impagable que les dejo su PPSOE con la complicidad de la Troika.
Pero claro, lo que les pase a los griegos a ti te suda la entrepierna.
"... Europa pretende no ver los bebés desnutridos, los pacientes no asegurados de cáncer que terminan muertos, las historias de las familias hambrientas y las personas que viven sin comida, sin agua y sin electricidad durante otro año más"
La clínica autogestionada griega de Elliniko rechaza un Premio del Europarlamento
Pero claro, lo que les pase a los griegos a ti te suda la entrepierna.
"... Europa pretende no ver los bebés desnutridos, los pacientes no asegurados de cáncer que terminan muertos, las historias de las familias hambrientas y las personas que viven sin comida, sin agua y sin electricidad durante otro año más"
La clínica autogestionada griega de Elliniko rechaza un Premio del Europarlamento
Comentarios
Normal, teniendo cara a las elecciones a Venezuela, Podemos y la ETA...quien se va a acordar de Grecia?
-Hola medios, soy el presidente del banco x, si si yo vuestro jefe...Los griegos han "aceptado" nuestra "ayuda" así que ya no hace falta informar más porque a partir de ahora en Grecia será todo luz, paz y amor.
-Amen.
#8 Pero si por si acaso (tal y como parece estar Grecia en estos momentos) a pesar de la "ayuda" (o quizá por culpa de ella) este país está realmente al borde de la bancarrota... lo mejor es que prácticamente desaparezca de la existencia (figuradamente hablando), no sea que la gente descubra la verdad sobre los créditos que sirven para pagar intereses de créditos anteriores, mientras que los montantes se siguen acumulando más y más, dejándose a deber.
#8 y no será porque la gente ha perdido el interés? Muchas veces se culpa a los medios cuando estos solo dan las noticias que creen que tendrán cierto interés informativo. Cuando las noticias sobre un cierto tema se alargan en el tiempo, la gente pierde interés y los medios dejan de informar sobre ello.
#4 Sabes perfectamente que ese "corralito" como tu le llamas, nada tenía que ver con la situación económica.
Fue solo un chantaje para que el pueblo griego hiciera lo que le mandaban los alemanes.
#18 el corralito sigue, no paro, siguen teniendo limitaciones de cuanto pueden sacar en bancos y cajeros
#48 ¿Algun enlace?.
#76 Busca algun sitio donde diga que han terminado los capital controls, yo solo te puedo pasar este articulo en griego que puedes traducir con Google translator y donde explica los cambios introducidos al corralito griego http://www.huffingtonpost.gr/2016/03/16/oikonomia-capital-controls_n_9476046.html
Ya no se habla de Grecia... Empezando por Pablo Iglesias.
Supongo que porque el cambio ya llegó allí: http://estaticos.expansion.com/imagenes/2014/12/29/economiapolitica/1419853885_0.jpg
Tsipras me decepcionó tanto... Las consecuencias de aceptar el chantaje de la troika son exactamente las que se esperaban. Una crisis desesperante y sin la dignidad que les daba enfrentarse al sistema de corrupción que lo produce.
Están arrastrando Europa hacia la pesadilla del fascismo de nuevo.
#15 La opción era peor: salir del euro, control de capitales, impresión de drackmas mega-devaluados, inflación, imposibilidad de financiarse a tasas bajas, recorte igual de intenso del estado de bienestar, y esperar 10 o 20 años para que la situación se "estabilice". De los discursos de Varoufakis no van a vivir.
Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos.
#16 ¿Peor que ir de cabeza o casi a una guerra civil? Porque todas las fichas se están poniendo en el tablero: subida de Amanecer Dorado y KKE, paro salvaje, economía destrozada, inmigrantes a saco, ninguneo internacional, ... No se lo deseo para nada pero no sería extraño que empiecen a repartirse leña en no demasiado tiempo.
La otra opción era haber entrado con los tacos por delante en la reunión con la troika y decirles directamente "o aflojáis o nos echáis, pero si no vais a hacer ninguna de las 2 cosas, que os haga caso Rita la cantaora porque nosotros vamos a hacer lo que nos convenga" y no "mirad, negociamos pero no nos echéis del euro, haced el favor". Eso es ser gilipollas.
#15 #22 #26 #34 #40 #41 #46 #59 Las razones de Varoufakis para pensar que una salida del euro sería peor que la permanencia: "La lección que Thatcher me enseñó respecto a la capacidad de una recesión de larga duración para socavar las políticas progresivas, es una que cargo conmigo hasta la presente crisis europea. Es, en efecto, el determinante más importante de mi postura en relación con la crisis. Esta es la razón por la cual estoy feliz en confesar el pecado del cual soy acusado por algunos de mis críticos en la izquierda: el pecado de escoger no proponer programas políticos radicales que busquen explotar la crisis como una oportunidad para derrocar al capitalismo europeo, para desmantelar la terrible eurozona, y para socavar a la Unión Europea de carteles y de banqueros en bancarrota.
Sí, me encantaría llevar a cabo tal agenda radical. Pero, no, no estoy preparado para cometer el mismo error dos veces. ¿Qué logramos en Gran Bretaña a comienzos de los 80 al promover una agenda de cambio socialista que la sociedad británica despreció mientras caían de bruces en la trampa neoliberal de Thatcher? Precisamente nada. ¿Qué lograremos hoy al hacer un llamado al desmantelamiento de la eurozona, de la misma Unión Europea, cuando es, en efecto, el capitalismo europeo está haciendo lo que puede por socavar la eurozona, la Unión Europea?
Una salida griega, portuguesa o italiana de la eurozona nos llevaría pronto a la fragmentación del capitalismo europeo, cediendo paso a una preocupante región de superávit de recesión al este del Rin y al norte de los Alpes, mientras que el resto de Europa estaría bajo la empuñadura de una cruel estanflación. ¿Quién creen que se beneficiaría de este desenlace? ¿Una izquierda progresista que, cual ave fénix se elevaría desde las cenizas de las instituciones públicas de Europa? ¿O los nazis de Amanecer Dorado, los clasificados neofascistas, los xenófobos y los vendedores de los mercados negros? No tengo absolutamente ninguna duda de a cual de los dos le irá mejor luego de la desintegración de la eurozona.
Yo, por mi parte, no estoy preparado para soplar frescos vientos en las velas de esta versión posmoderna de los 30s. Si esto significa que nosotros, los apropiadamente nombrados marxistas erráticos, quienes debemos tratar de salvar al capitalismo europeo de si mismo, entonces que así sea. No por amor al capitalismo europeo, por la eurozona, por Bruselas, o por el Banco Central Europeo, sino que porque queremos minimizar las pérdidas humanas innecesarias de esta crisis.
¿Qué deben hacer los marxistas?
Las élites europeas se están comportando hoy en día como si no entendieran ni la naturaleza de la crisis que están presidiendo, ni tampoco sus implicaciones para el futuro de la civilización europea. Atávicamente, están escogiendo saquear los menguantes stocks de los débiles y desposeídos para así tapar los agujeros del sector financiero, negándose a llegar a un acuerdo con lo insostenible de la tarea.
Aún así con las élites de Europa en profunda negación y confusión, la izqueirda debe admitir que simplemente no estamos listos para tapar el abismo que el colapso del capitalismo europeo abriría con un sistema socialista funcionando. Nuestra tarea entonces es doble. Primero, debemos llevar a cabo un análisis del estado actual que los no marxistas, aquellos bien intencionados europeos que han sido atraídos por las sirenas del neoliberalismo, encuentren revelador. Segundo, continuar con este firme análisis con propuestas para estabilizar a Europa – para acabar con la espiral en descenso a la cual, finalmente, refuerza solamente a los fanáticos.
Permítanme concluir con dos confesiones. Primero, aunque estoy feliz de defender en tanto genuinamente radical la persecusión de una agenda modesta para estabilizar un sistema al cual yo critico, no pretendo ser entusiasta al respecto. Esto puede ser lo que debemos hacer, bajo las circunstancias presentes, pero estoy triste de que probablemente no esté al rededor para ver una agenda más radical siendo adoptada.
Mi confesión final es de una naturaleza altamente personal: sé que corro el riesgo de, subrepticiamente, disminuir la penuria de abandonar cualquier esperanza de reemplazar el capitalismo durante mi vida por medio de ser indulgente en un sentimiento de haber llegado a términos aceptables para los círculos de la alta sociedad. El sentido de satisfacción de uno mismo de estar agasajado por los elevados y poderosos comenzó a surgir en mí en una ocasión. Y qué sentimiento más no radical, feo, corruptor y corrosivo que fue.
Mi nadir personal me ocurrió en un aeropuerto. Algunos adinerados en terno me habían invitado a dar un discurso clave respecto a la crisis europea y habían juntado la ridícula suma necesaria para comprarme un ticket en primera clase. En mi camino de vuelta a casa, cansado y con varios vuelos bajo el cinturón, estaba haciéndome paso a través de la larga línea de espera de los pasajeros de clase económica para llegar a mi puerta de embarque. De repente me di cuenta, con horror, lo fácil que era para mi mente infectarse con la sensación de que estaba con el derecho a adelantar a los hoi polloi. Me di cuenta lo pronto que podía olvidar aquello que mi mente de izquierda había sabido siempre: que nada es tan exitoso en reproducirse a sí mismo mejor que un falso sentimiento de derecho. Forjar alianzas con fuerzas reaccionarias, como creo que hay que hacer para estabilizar a Europa hoy en día, nos trae ante el riesgo de volvernos cooptados, de quitarnos nuestro radicalismo por medio de la tibia incandescencia de haber “llegado a” los corredores del poder.
Confesiones radicales, como las que he intentado realizar acá, son quizá el único antídoto programático a los deslices ideológicos que amenazan con volvernos engranajes de la máquina. Si es que vamos a forjar alianzas con nuestros adversarios políticos, entones debemos evitar volvernos como aquellos socialistas que fracasaron en cambiar el mundo, pero que fueron exitosos en mejorar sus circunstancias privadas. El truco consiste en evitar el maximalismo revolucionario que, finalmente, ayuda a los neoliberales a superar toda oposición en contra de sus políticas contraproducentes y en retener en nuestras visiones las fallas inherentes del capitalismo mientras intentamos salvarlo, por razones estratégicas, de sí mismo."
http://yanisvaroufakis.eu/2013/12/10/confessions-of-an-erratic-marxist-in-the
Casetellano: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=196081
yanis-varoufakis-debemos-salvar-union-europea/c012#c-12
Imprescindible Yanis Varoufakis: "Por qué deb...
eldiario.es#60 #50 #68 #72 Rectifico. Varoufakis critica al euro por ser el cortijo privado de Alemania y lo que buscaba era cambiar las normas del euro.
Ahora bien, si después de que los alemanes le dieran el NEIN en repetidas ocasiones se me plantean dos posibilidades, o Varoufakis buscaba la salida del euro o bien era rematadamente estúpido por alargar la situación cuando ya le habían dejado meridianamente claro de que no iban a cambiar nada.
#72 ¿Entonces es mejor que los expulsen, así no se rompe Europa o como es eso?. En cualquier caso, los jodidos son los griegos.
#72 No discuto que "fuera del euro hace mucho frío", pero lo que no puedes hacer jamás en una negociación de ese tipo es decir cuál es tu límite porque te van a decir que el primer paso si no te pliegas a lo que digan es empujarte fuera de ese límite. Si, aunque no quisieran largarse, no se lo hubieran dicho y hubieran ido con una actitud distinta, más cercana a un "me importa todo una mierda" no les habrían dado palancas gratis.
#72 O dicho de otra forma, los ideales están muy bien, y son imprescindibles si queremos hacer algo bueno, pero la realidad es la que es, y con ella hay que jugar.
#22 Muy divertido, hasta que les dijeron: bueno, si te quieres ir, ahí tienes la puerta.
#16 yo estoy en la linea de #15 mas o menos. Si esto sigue en la misma dinamica en el sur de Europa y viendo que la alternativa a la UE es mas crisis y mas probreza, una solución que se va a barajar mas tarde o mas pronto es la de reindustrializar el pais por iniciativa del Estado poniendo a trbajar en ello a todos los trabajadores que se han convertido en pobres. Y eso lo puede ofrecer la izquierda socialista o el fascismo. Si ademas el pais esta metido en una crisis migratotia, el fascismo sigue sumando puntos. Si ademas la alternativa de izquierda socialista resulta ser un fracaso y un engaño como SYRIZA, la alternativa fascista gana aun mas puntos. Solo les falta encontrar el candidato (o candidata) y la versión del discurso que cale.
#26 "la alternativa a la UE es mas crisis y mas probreza"
La UE es la fuente de la pobreza y de la crisis griega.
#99 no nos engañemos, si grecia sale de la UE se va a encontrar unos cuantos años de mas miseria. Puede que a la larga se mejor, pero lo que qieda de decada como minimo esta perdida
#99 Por supuesto. Grecia no ha tenido nada que ver en ello.
#16 Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos.
!Anda como en Egpañistan¡ Aunque yo añadiria que a ciertos "sectores" las "crisis" les salen muy rentables y "apoyarlas" es muy facil.
#28 A los cuales, por supuesto, nosotros no pertenecemos, porque somos seres puros de luz que no tenemos absolutamente nada que ver con la crisis, por supuesto. No hemos mirado para otro lado cuando convenía ni nada de eso.
#28 Los tres o cuatro o cinco que contrataban una hipoteca al 120 % de un precio de piso sobrevaluado para incluir los muebles, el coche nuevo y las vacaciones en la Ribera Maya, no han tenido nada que ver.
Y los que dejaron las clases para irse a poner tochos por sueldos que los ingenieros peleaban para sí mismos, y ahora no saben hacer la O con un canuto, mientras en menéame pedimos para España mucho trabajo en I+D, tampoco han tenido nada que ver.
Y los vendedores de pisos que tenían su puestecito en cada esquina tampoco han tenido nada que ver.
Y así hasta cansarnos. Está muy bien culpar a los grandes malos de lo que han hecho mal, pero está muy mal aprovechar eso para quitarse cada uno de encima las culpas que le tocan.
#16 No se sabe si sería peor. Hay quien dice que no.
#16 Te equivocas en una cosa, lo de los 10 o 20 años para que se estabilice la cosa es dentro del euro. Varoufakis buscaba la salida del euro y creo que tenía razón. Con salida del euro, era un año de salvese quien pueda, y después todo a mejor, sin salida del euro, son décadas de estancamiento.
Esmuy duro quedarse un año o dos con u estado paralizado, los más débiles iban a ser los que más sufrirían, pero lo que hay ahora, es peor.
#40 Varoufakis no buscaba la salida del euro. Tiene vídeos en youtube donde cuenta abundantemente todo el asunto.
#50 Toda la razón no lo buscaba.
#57 #40 Varoufakis, y desde el primer momento, nunca fue partidario de salir del euro porque implicaba mayores sacrificios que permanecer en él. Siempre dijo que no jugaría con esa baza.
Sobre el impago de deudas, hubo una filtración muy reciente en la que el FMI, en contra del criterio de Europa quiere hacer una quita.
#58 #15 No había mandato popular para salir del euro, esa es otra razón añadida. La mayoría social prefería permanecer en el euro.
#68 Varoufakis no lo se (aunque esa conversación tan rara que hubo con un grupo ingles... no tendría que ver con la libra?). Pero desde luego desde el gobierno griego se jugueteo con la idea... Es más se dijo que Rusia iba a ir al rescate y les daría independencia.
#70 ¿Sobre lo de Rusia hubo algún tipo de confirmación oficial o fuente verídica? Parte de Syriza estaba a favor de la salida del euro, pero Varoufakis desde el principio afirmó que no iba a entrar en juegos de amenazas de salidas del euro porque él quiere una Europa unida (distinta pero unida).
#71 Eso se dijo (y provenia de Grecia) despues de una viaje en plena bronca a Rusia. La lectura politica era clarísima.
Respecto al euro, pues no se que decirte. En television, en uan entrevista con una diputada de Syriza dijo que no les importaba irse del euro y que ellos al euro no le veian futuro alguno.
Sabes lo que pienso? Que prometieron muchas cosas (que podian ser justas) a un pueblo desesperado sin de verdad medir lo que era posible y lo que no. Cuando fueron a la UE fueron dandose golpes en el pecho diciendo : somos soberanos (y por que el resto de parlamentos no?) y al final no tenian los medios para cumplir esas promesas.
#68 La mayoría popular voto en un referendum contra las medidas de la Unión Europea, por lo tanto no creo que les importe demasiado lo que opine la mayoría social.
#59 #40 Con deuda en euros que pagar (si es que no haces un impago total) y una hiperinflación galopante con el nuevo dracma, sería imposible sostener las cuentas del país.
En el caso de que se negasen a pagar la deuda en euros, entonces el Gobierno griego vería lo que es de verdad la usura cuando volviese a pedir dinero prestado a otros países (no serían demonicacos fondos ni troika hasta que se lo den, serían inversores extranjeros mientras hubiese que camelarlos).
¿Por qué pediría ese dinero prestado? porque tiene un deficit corriente en sus arcas, porque la economía sumergida es gigantesca, porque la probreza reinante no genera suficientes rentas y porque tiene un sector de la economía contaminado por años de política corrupta e intervencionista que no es competitiva.
Y para llegar a no tener deficit en ese escenario, habría que ver como sería la travesía por el desierto.
#21 Esa casta que les gobernó fue gracias a los votos durante décadas.
#40 Argentina está volviendo ahora mismo a los mercados de capitales internacionales. ¿Cuánto tiempo ha estado fuera? ¿Diez años, quince?
#16 Decir que una opción era peor cuando no se han visto sus efectos es más ganas de darse uno la razón a sí mismo.
#41 Supongo que tú nunca has oído decir cosas como "los experimentos con gaseosa" o "con las cosas de comer no se juega", ¿verdad?
#16 Si total, los van a echar del euro tarde o temprano, mejor era hacerlo en su momento.
#46 El momento de salir es cuando su economía se haya recuperado, seguro lo harán.
#16 Salir del euro no sé hasta que punto es tan malo, considero que como muchas normas económicas no esta fundamentada en nada, de hecho se están reevaluando muchas porque lo que se supone que tenía que salvar a las economías las esta hundiendo cada vez más.
Tarde o temprano van a empezar a salir países del euro, porque ha demostrado ser un fracaso.
Se va a hablar. Se volverá a hablar este verano, cuando estén una vez mas en la situación de siempre porque siguen insistiendo en "rescatarlos" a base de mas deuda.
#43 #44
¿Matemáticas? Por favor, no hablemos como si los de Syriza fueran unos iluminados anuméricos que se enfrentan a unos expertos compasivos que desafortunadamente solo hacen lo que les impone la realidad con la imposición de unas políticas económicas viables y sostenibles para volver a levantar a Grecia.
Que ya hemos tenido hasta filtraciones mostrando las disensiones del FMI con Alemania.
Que os recuedo que el FMI llegó a pedir alivio de la deuda que ha sido sistemáticamente negado por Alemania:
http://www.reuters.com/article/us-eurozone-greece-idUSKBN0P40EO20150714
Os recuerdo también que Schauble ha llegado a culpar al BCE de la subida de la ultraderecha por unas medidas económicas que de no utilizarse estariamos en la misma situación con la prima de riesgo que en 2012
http://economia.elpais.com/economia/2016/04/14/actualidad/1460631708_925520.html
http://www.politico.eu/article/behind-wolfgang-schauble-attack-on-the-ecb-mario-draghi/
Y ya tenemos a medios alemanes publicando estudios hechos en la propia Alemania sobre el destino del dinero de los "rescates":
https://global.handelsblatt.com/edition/423/ressort/politics/article/study-finds-greek-bailouts-saved-banks-not-people
¿De verdad creéis que las medidas que se le exigen a Grecia son realistas y reducen el déficit? ¿De verdad esperábais que iban a poder pagar toda la deuda que los rescatadores "responsables y expertos en economía" quieren que pague?
Hace poco colgué en el nótame este artículo de esa revista económica tan de izquierdas llamada Forbes donde se hace un repaso de las últimas exigencias de Alemania incluyendo un superátiv de mas del 3%
http://www.forbes.com/sites/francescoppola/2016/04/22/the-economic-consequences-of-the-eurozone/#29aab33d4e61
http://bruegel.org/2016/05/is-greek-public-debt-unsustainable/#.Vy8IG_OZ7n4.twitter
Y aquí sobre previsiones de crecimiento vs la realidad
http://bruegel.org/2015/06/is-greece-destined-to-grow/
http://www.flassbeck-economics.de/the-right-track-for-greece-and-the-troikas-grave-errors/
¿De verdad creéis que la actuación de la troika con Grecia son simples "matemáticas"?
Pues no señor, esto no trata de un bando de izquierdas con unas cuentas irreales enfrentado a unos simples burócratas que solo dan lecciones de realidad. Quenes primero le han faltado al respeto a ls propias matemáticas y a la propia realidad son los que han orquestado sistemáticamente unos rescates que aparte de los interesados y unos cuantos pseudoeconomístas como los que llevan al circo político en la sexta (tipo Juan Ramón Rallo y demás) nadie se creía.
#16
Eso sería verdad si no fuera una simplificación absolutamente atroz que además está en la raiz de las dinámicaas nacionalistas y de ultraderecha que recorren la UE estos días.
Es sencillísimo hablar de lo vagos, corruptos e irresponsables que son en un país por despilfarrar y endeudarse. Lo dificil, claro, es analizar la historia de ese país y sus vecinos, analizar sus élites, y entender cómo se ha llegado a esa situación. Eso igual ya mola menos y es mas difícil.
No claro, mucho mejor reducirlo todo a que son un país de mangantes y corruptos.
Si no fuera porque mas de uno aplicaría el mismo discurso a España, claro.
#61 No he valorado las medidas de la troika, he valorado el programa de Syriza. Y no, no era viable.
Y bueno, si tan horrible es lo que propone la Troika, que Syriza les ignore y apliquen su programa. Ah, que no pueden. Vaya.
#67
Es que la troika no se limita a proponer cosas que pueden ser ignoradas o no. Vamos, dudo mucho que no sepas la situación de los bancos griegos. Decir "la troika no le ha obligado" es asumir que todo lo de Grecia ha ido ocurriendo en un vacío ideal en donde solo existian las deudas que Grecia tenía, y no había ningun tipo de presión externa, ningún tipo de dependencia de finaciación de unos bancos a los que se les cerró el grifo arbitrariamente como medida de presión.
Lo dudo tanto que no se si tu segunda frase es un troleo aunque desde luego se acerca a la retórica habitual de tan majnos onvres economistas como los que suelen frecuentar shows políticos de hoy día. Y si no es troleo pues es una buena muestra de cinismo que me extraña bastante viniendo de ti.
En fin, al final siempre es igual. Os limitáis a hablar de lo irreal del programa de Syriza como si el único factor fuera Syriza.
O sea que si, a Tsipras le ha obligado precisamente la troika, llegando al punto de disensiones dentro de la propia Troika sobre la deuda, y exhabruptos como los que he puesto arriba.
En #77 y #53 ahondan en lo que yo he dicho. Ahora si eso, no te preocupes, que si, que ha sido Syriza la que prometía unicornios.
Quizá Syriza esperaba encontrar interlocutores que quisieran hablar de economía y volver a poner en pie el país, en vez de extraer dinero como sea. Quizá Syriza esperaba que le permitiesen aplicar el programa que llevaba a tenor de las voces que ya iban surgiendo sobre lo económicamente equivocado de esas medidas de austeridad.
Lo que mas gracia tiene es que a Varoufakis, que era amigo de Papandreu, se le tildaba de neoliberal en circulos de izquierda.
#67
Y ya para terminar, Grecia ha "ajustado" desde 2010 el equivalente al 34,7% de su PIB, 70.000 millones. Un ajuste equivalente en España serían unos 350.000 millones
http://www.macropolis.gr/?i=portal.en.the-agora.3929
No se si a ti te parece extrañísimo que un partido político se presentase abiertamente con un programa intentando desafiar abiertamente tal burrada, incluso a sabiendas de que eran la parte débil y probablemente no podrían llegar a cumplirlo. Ya que tanto hablamos sobre realidades y cosas imposibles, a mi, el que alguien acabe harto de tal situación y quiera revertirla me parece algo bastante evidente.
#16 La culpa es de unos cuantos que se van prácticamente de rositas y los que pagan son los pobres que no tienen culpa de nada, como en España. Ese "se lo merecen" es peligroso.
#16 👩 Molts economistes estan a favor de sortir de l'euro. Alguns països de la UE no tenen com a moneda l'euro. Fins i tot el Regne Unit vol marxar-ne.
El gran error dels grecs és no marxar del l'euro.
#16 "Y todo es culpa de...... ellos mismos, por despilfarradores y corruptos."
¡¡¡¡MENTIRA!!!! El único pecado del pueblo y griego fue confiar en sus instituciones y en la UE.
#16
no te digo q hubiera sido la panacea, pero las recetas de varufakis hubieran permitido a grecia mantener la dignidad y el patrimonio del pais
mirate el salvados de varufakis, a mi me parece q las medidas q propone son razonables, estudiadas, probadas, lo q hay ahora es directamente una estafa y una humillacion de los griegos
#16 Da gusto cuando la gente se suicida, pasa hambre, se queda sin casa y sin trabajo, no puede comprar medicinas, no tiene pensión ni sanidad... por SU PUTA CULPA. ¿Verdad?
Se siente uno seguro, feliz, en orden con el mundo. Y además así nos podemos desentender de su sufrimiento. Y cuando alguien pida un poco de humanidad o de ayuda, o hasta de perdón, para esa gente, se le puede decir: "Que se jodan, que la culpa es suya".
Ojo, que las ideologías cercanas al nazismo empiezan así: culpando a las víctimas impotentes de lo que les pasa.
Y para cuando uno se da cuenta ya es demasiado tarde. Porque la gran desgracia de los griegos podría suprimirse si se les condona la deuda. Pero eso es absolutamente imposible, porque las vidas humanas están por debajo del interés financiero. Faltaría más.
#16 En una crisis financiera similar estaba Argentina allá el año 2000, y después de todas las medidas que se tomaron, al final en 2-3 años consiguieron una buena recuperación. Lo que está claro es que si sigues las "medidas" del FMI, tu país va a ir a peor. La demostración está en por todo el mundo, con un reguero de países destruidos por las políticas del FMI.
#15 Joder, es que no aceptais culpa nunca.
Las medidas de izquierda son desastrosas para la economía y se ha visto una y otra vez.
Que el acuerdo de la troica no ayuda, pues vale, pero eso de gastar, endeudarte y dejar que el Estado dirija a golpe de mandato la economía prácticamente siempre ha tenido consecuencias negativas.
#19 Supongo que por izquierda te refieres a Pasok y ND...
Porque no puede ser que te refieras al gobierno actual, al que literalmente no se le permite aplicar su programa.
#27 pues no propongas ni prometas lo que sabes que no vas a poder cumplir. Así de simple.
#19 ¿Quien fomento la burbuja inmobiliaria? Un tal Aznar, rojo radical de renombre. ¿A quien le exploto? a unos fascistas liderados por Zapatero, tengo entendido.
En Grecia me da que casi lo mismo. Va a ser que tienes razón...
#29 A Zapatero le explotó la burbuja después de que siguieran varios años hinchandola. A ver si ahora resulta que no tuviveron parte de la culpa, tanto él como su gobierno.
#33 Yo no digo lo contrario, pero en este caso las medidas no fueron iniciadas precisamente por la izquierda, Al Cesar lo que es del Cesar y a Aznar lo que es de Aznar.
#52 Lo de que Aznar creó la burbuja inmobiliaria es un mito, la liberación del suelo era competencia de las comunidades autónomas y prácticamente ni siquiera llegó a aplicarse. Si hubo algo que alimentó especialmente la burbuja inmobiliaria en este país fue la brutal desgravación fiscal para la adquisición de la vivienda (anterior a Aznar), la mentalidad de paletos que tenemos en este país (el que no tiene vivienda en propiedad es un fracasado) y la mejoría de la economía, que animó a los que incluso tenían empleos precarios a comprarse piso. Ninguna de esas cosas es responsabilidad de Aznar salvo, quizás, lo de la mejora en la economía, y no creo que eso sea algo que se le pueda reprochar a nadie
#91 Que si... que Aznar era un ser de luz que no tuvo que ver en nada, tampoco en lo del trio de las Azores, 11 M, etc.
La culpa de los rojos o de la Bernarda que no protesta.
#93 ¿Y ese es tu argumento para defender que la crisis inmobiliaria (que fue algo a nivel mundial) la creó Aznar?
Y para meter lo de las Azores y el 11M en esta conversación no hay calzador lo suficientemente grande
#94 ¿Quieres que te argumente en serio y te meta links de como estuvo implicado de pleno tanto el como sus amigotes&familia del banco de España, bankia, fondos buitres, etc, etc, desde el inicio hasta el final de la "crisis"? Por que hoy no se me apetece, pero vamos que puedes buscarlos tu tranquilamente, son públicos la mayoría.
#95 No sé de qué me estás hablando ahora
, no me interesa lo que tengas que contarme de las Azores, del 11M, de Bankia o de sus amigotes. Tú lo que has dicho es que Aznar fue el que fomentó la burbuja inmobiliaria, y yo lo que quiero es que me argumentes eso y me digas exactamente qué fue lo que hizo para fomentarla...
#96 Ya... pues si no lo sabes, piensa que va siendo hora.
#97 O sea, que lanzas consignas sin argumentar y sin tener ni idea. Ya me lo temía, no sé por qué se me ocurrió intentar debatir algo contigo
#100 Exactamente.
#29 Aznar tal vez no sea de izquierdas, pero liberal no es, desde luego. No recuerdo que hubiera bajo su mandato liberalización del suelo (no, nunca existió, miradlo).
#29 precisamente Aznar no era liberal.
Hinchar burbujas y rescatar empresas es antiliberal.
#19 Eres un valiente por decir eso en MNM
#15 La dignidad no se come. Y la responsabilidad de Tsipras es que su pueblo coma. ¿Crees de verdad que estarían mejor si no hubiera tragado? Pues Tsipras, que vé los números de primera mano, piensa que no.
#0 El primer día de huelga general en Grecia contra la reforma fiscal y de las pensiones paraliza parte del país.
http://www.rtve.es/noticias/20160506/huelga-general-48-horas-grecia-contra-reforma-fiscal-pensiones/1348678.shtml
#13
Fue convenientemente silenciado en Meneame
#23 Como siempre. Alexis es intimísimo de Pablo, hombreeeeeeeee!.
#13 Que no, hombre, que no, que las noticias sobre Grecia no aparecen en los medios españoles.
¿Sabíais que en Grecia han convocado 2 días de huelga general contra la subida de impuestos y contra la reforma de las pensiones?
Pues lo dijeron ayer en el telediario de TVE
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/td2-grecia-060516/3600443/
#32 ¿Sabías que Diógenes, el filósofo griego, vivía en una tinaja y le gustaba rodearse de perros? Lo han dicho en el ABC: http://www.abc.es/internacional/20150121/abci-diogenes-sinope-filosofo-historia-201411211847.html
#57 Juncker demostró que los tenía agarrados por los huevos y que era demasiado arriesgado salirse del euro en una situación de debilidad.
Por otro lado en el eurogrupo en ningún momento tuvieron la mínima intención de escuchar los planes de Syriza.
#62 Y no era previsible? Pregunto. Desde luego no sería porque no se dijo antes que ese era camino a ninguna parte...
#69 A estas alturas creo que está claro que lo de salirse del euro era un farol. Lo que Syriza quería era renegociar la deuda de forma que Grecia pudiese respirar y de paso intentar revitalizar la economía.
El Dr.Strangelove (Schaüble) dijo que naranjas de la China así que les tocó joderse.
Lo mismo nos podría pasar a nosotros si algún día los españoles se aburren de PPSOE y deciden que ya está bien de tirar dinero en rescates bancarios. Los alemanes entrarían a matar.
#75 Sabes lo que pasa? Que todo el mundo parecia saber que no iba a funcionar (de esa manera) menos parece que ellos (y hablo de Febrero de 2015 y su hemeroteca). Desde luego si fue un farol fue ejectado fatal.
A Tsipras no le ha obligado la Troika, le han obligado las matemáticas. Culpad si queréis a la herencia recibida, pero el programa presentado no era viable debido al déficit que tenía el país, por lo que tuvieron que tirarlo a la basura y hacer todo tipo de medidas que no prometieron durante la campaña.
Algunos prestigiosos y sagaces analistas ya predijeron antes de la llegada de Syriza al poder que esto iba a pasar, que el programa de Syriza no era viable, ni realista, ni ajustado a la realidad del momento en Grecia:
Ojalá gane Syriza. Es muy fácil criticar las políticas de austeridad y a la Troika cuando se está en la oposición, pero estoy deseando saber como planean solucionar un déficit público superior al 10%
Porque la idea es aumentar gasto público para luchar contra la pobreza y el desempleo. Lo cual está bien. Pero se supone que se pagaría todo luchando contra el fraude fiscal y renegociando la deuda. Lo cual sobre el papel parece sencillo, pero no es tan sencillo que cuadren las cuentas.
Shock en Grecia: el adelanto electoral hunde la bolsa un 10% y dispara el tipo del bono/c28#c-28
España no es Grecia, pero Tsipras es el Rajoy griego.
#43 A Tsipras no le ha obligado la Troika, le han obligado las matemáticas.
Pues haberle dejado a Tsipras que las matemáticas lo pusieran en su sitio en vez de meterle "el paquete".
#43 Algunos prestigiosos y sagaces analistas
#43 Evidentemente, el programa no sólo dependía de ellos. Por ejemplo, si Grecia hubiese tenido una reestructuración de la deuda, tal como defiende el FMI, entonces es posible que parte del programa que ahora no es factible, pasase a serlo, pero, claro, eso no interesaba. Varoufakis: "Mi equipo ateniense trabajó mucho en dicho sentido, colaborando con expertos internacionales como Jeff Sachs (Universidad de Columbia), Thomas Meyer (exdirector económico del Deutsche Bank) Daniel Cohen y Matthieu Pigasse (almas del banco de inversión francés Lazard), Larry Summers (exsecretario del Tesoro de EEUU) y lord Lamont, un buen amigo mío. Como se ve, no era exactamente un grupo de izquierdistas recalcitrantes." "Hay una pregunta que me formulan con frecuencia: "¿Por qué rechazaron el Eurogrupo y la troika las propuestas de su Ministerio?". Pero no las rechazaron. Y no las rechazaron porque ni siquiera me permitieron que las presentara."
Imprescindible Yanis Varoufakis: "Por qué debemos salvar la Unión Europea"
Imprescindible Yanis Varoufakis: "Por qué deb...
eldiario.es#43 Otra de anteayer:
"Lagarde, today: "A 3.5% of GDP primary surplus" is not possible. Precisely my words to creditors & Tsipras in 2015"
Europa está pidiendo cosas imposibles como un superávit del 3,5%.
Otro país que fue aconsejado por el coletas. Un ejemplo a seguir según él, pero ya obviamente prefiere callar antes de profanar a los cuatro vientos en qué situación se encuentran ahora
Y como es posible que este el borde del precipicio si gobierna Syria?
#10 No les dejan gobernar, ni tomar ninguna medida económica.
#39 mmmm. Pero...ellos dijeron que iban a reconquistar la soberania de Grecia no?
#53 Pero visto el corralito que le montaron y las continuas amenazas del eurogrupo al final pasaron por el aro.
Y así siguen, con la mierda hasta el cuello.
#56 No se, yo pensaba que tendrían en sus planes que iban a impagar deudas, jugar con al idea de salir de Euro, etc... a la UE no le iba a hcer gracia y que desde luego iba a cortar el grifo. Da la sensación de que al final prometieron lo que no podían cumplir y que ahora gobiernan con lo que si pueden hacer (que es durante años mas bien poco).
#39 Claro, no es culpa de ellos. No se puede tener todo, o eres amigo de Europa y pasas por el aro o te sales, yo personalmente eligiría la segunda opción.
Hay que saber darse cuenta de que syriza fue una decepción, igual que los partidos que estuvieron antes, y sobre todo hay que saber el porqué.
#10 ¿Como es posible?, a ver...mmmmm... ya sé: Los Syriza son malos y crueles. En el 2012 en Grecia hasta los autónomos tenían que poner para sobornos. Corrupción generalizada hasta en las recetas médicas, sobres (fakelakis) a tutiplé, una burocracia desmesurada, etc. Pero bueno, llegó Syriza y hundió el país .
En españa, sin embargo todo irá de cine mientras gobierne el PPSOEC, tan pronto gobiernen los ultra radicales de Podemos, Greenpeace, o la hermana Teresa de Calcuta, será un caos. Si los políticos corruptos terminaran entre rejas y devolviesen lo que han robado ellos y sus coleguitas (los demócratas de toda la vida), aquí y en Grecia, la herencia sería otra.
#39 Aquí si les dejan, ahora. Así nos va. Cuando el país ya no sea nuestro, tampoco saldremos en la prensa, como Grecia y otros.
#85 Que curiosos que digas el tema de la corrupción, cuando la percepción actual es que no ha cambiado en esencia nada. Por ejemplo el nepotismo en los nombramientos. Ha bajado la burocracia? ha bajado el gasto militar? y sobre todo visto el programa con el que se presento y visto como se han comportado... en serio piensas que no sabían que la mayoría sencillamente era inviable?
Pd : que sentido tiene un refrendo para pedir el NO y luego ejecutar el SI? De verdad ves una línea politica pensada y sopesada en esos actos?
Eso es porque Alexis está esperando a que llegemos...
Tienes su gracia que cuando Tsipras aceptó el programa de la Troika los de siempre se congratularan de que Syriza no iba a aplicar su programa. Ahora resulta que cuando las medidas de la Troika no funcionan la culpa es de las políticas de Syriza. Todo bien, todo correcto.
Normal que no se hable, unos porque no quieren que se les relacione con los que mandan ahora y los otros tampoco quieren que alguien se acuerde que los hermanos griegos de los partidos "dinásticos" de aquí llevaban falseando las cuentas del país desde que Leonidas hizo la mili.
El argumento de los neocon con Grecia es pasmoso: están así de mal por culpa del gobierno de Syriza al que henos obligado a implementar nuestras medida para pagar el déficit que generaron otros.
Como colofón los palmeros oligofrénicos del PPSOE resucitan ahora el tema para sacar rédito electoral.
Está claro que lo mejor para los Griegos es salir del Euro y mandar a la mierda a la troika. Es lo que votaron en referéndum y es lo que debió hacer Tsipras como planeaba Varoufakis.
No lo han hecho, en las próximas elecciones ganará alguien que se atreva a hacerlo a menos que llegue la caballería morada a salvarles imponiendo un cambio de políticas en la UE.
#78 El referendum no era sobre la permanencia o no en el euro. De hecho, durante las mismas semanas del referendum se realizaron encuestas y el resultado es que una mayoría prefería permanecer en el euro.
También te equivocas en que Varoufakis quisiese salir del euro, tal como puedes leer en los comentarios anteriores.
#81 Yo creo que el que está equivocado eres tú:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/07/27/actualidad/1437994051_716755.html
Aquí de boca del propio Varoufakis:
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7290655/01/16/Varoufakis-asegura-que-Tsipras-le-encargo-hacer-Plan-X-ante-una-posible-salida-del-euro.html
Ya hundieron la posibilidad de recuperar la soberanía de Grecia. Ahora si los griegos se mueren de hambre a Europa le igual
Kiko Matamoros ha robado muchas portadas a Grecia.
Un apunte, Atenas tiene bastante más que 600mil habitantes, ya que hay que tener en cuenta que no es sólo el centro.
Todos aquellos que despellejaban al ejecutivo griego ya consiguieron lo que querían ,y vociferaban, como la "solución" para Grecia y por lo tanto ahora la crisis griega les importa una mierda.
Los griegos están bien, los alemanes se encargan de ello.
Bien jodidos, quiero decir.
No se habla mas de Grecia porque ya no está peleando, han perdido, no hay noticias que dar, los zombis ya se los están comiendo y no hay nada que se pueda hacer por salvarlos.
#66 Ah vale, me lo han dicho en serio muchas veces.
#88 ¿Me ves cara de decir algo en serio?
La izquierda radical le ha dado la puntilla al país.
España no es Grecia.
#35 Que manía, como si eso importase, Argentina no era Chile y Grecia no era Argentina, pero a niveles económicos a todos ellos les dieron por el culo de la misma forma.
#64 Lo dije de broma.
"...crisis de Grecia está más al borde del precipicio que nunca..."
No he leido que haya un nuevo corralito en Grecia
#2 Ni ha leído eso ni ha leído nada.., crisis económica, social, migratoria, política pero que si no hay "nuevo corralito en Grecia" no hay nada. Ahora vendrán los colegas a premiar con votos, para que llegue a 20 y después,.. más. Que pequeñitos somos en plataformas digitales intentenda llegar a ser alguien donde en la vida real somos nada. No hay conversación, solo como Usted, imaginación.
#3 si, si, eso está ahí, pero estuvo mas al borde del precipicio en julio 2015 que ahora. No hay que ser sensacionalista, hay que ajustarse a los hechos.
#4 Lo que Usted diga.., los hechos son los que Usted diga. Buenas noches. PD: Ya llegó a los 20 por lo que veo (Feliciidades).
#3 Déjalo, lo suyo es un problema de comprensión lectora.
Es un poco retrasado, pero todos lo queremos.
#2 El+ ha sido una lamentable equivocación.
#2 Claro están de puta madre, anda y léete un poco las noticias.
#11 Le costaría mas tumbarlas a base de negativos.
#2 Los griegos viven en un corralito constante. Estrangulados para pagar la deuda impagable que les dejo su PPSOE con la complicidad de la Troika.
Pero claro, lo que les pase a los griegos a ti te suda la entrepierna.
"... Europa pretende no ver los bebés desnutridos, los pacientes no asegurados de cáncer que terminan muertos, las historias de las familias hambrientas y las personas que viven sin comida, sin agua y sin electricidad durante otro año más"
La clínica autogestionada griega de Elliniko rechaza un Premio del Europarlamento
La clínica autogestionada griega de Elliniko recha...
diagonalperiodico.net#21 Perdona, llego syriza y tampoco les soluciono nada, el problema es moverse en estos me lo van a arreglar. Aquí con Podemos pasará lo mismo si llega a ganar.
#55 Está claro , yo me conformo con que al menos sean honestos y busquen el bien común, no el de sus bolsillos .
#63 Lo que ha quedado en Syriza tras las purgas y las dimisines de mas de la mitad del partido son los trepas y los hijos de puta busca butaca.
A) Los de Claro que Podemos no solo se aliean sin fisuras con ellos, si no que ademas pretenden convencernos a todos, de que "esto es lo que hay
b) Solo los sectores de Izquierda Anticapitalista de Podemos como Urbano o la Andaluza se oponen.
C) Pero ya los tienen medio purgados tambien
e) Claro que Podemos es lo mismo que la actual Syriza.
"Ser ellos los que repartan la miseria en su pueblo", por que la izquierda lo hara de una manera mas misericorde que la derecha"
WHAT THE FUCK!? WHAT THE FUCK!? WHAT THE FUCK!? WHAT THE FUCK!?
Desdec cuando la que era una "fuerza de cambio", ahora se se convierte en un "quitate tu, pa ponerme yo" y ser ellos los que gestien en la desnutrucion de los niños su pueblo y al tio que se muere en casa comido por un cancer?
Son tan hijosdeputa y negligentes, que cacho de zorra de Syruza, declaro en un diario ingles eso mismo.
Es decir incluso han cogido este concepto, que es lo peor que se podria decir de una supuesta fuerza de cambio
Y los pedazo de mierdas de arrimados que no ha dimitido en Syriza, va y lo adoptan como su nuevo lema!"
#55 Los de Syriza fueron cobardes y traidores.
#55
Dejar de hacer ruido .... si en lugar de fijarnos tanto en los lideres locales prestaramos mas atencion a lo que se cuece en bruselas (TTIP)
Esto es lo que hay:
Tratado de Estabilidad, Coordinación y Gobernanza en la Unión Económica y Monetaria.
Compromiso de cada país participante en introducir una regla de oro presupuestaria en sus constituciones.18 19 (España Articulo 135)
(...) la obligación de las Partes Contratantes de transponer la «regla de equilibrio presupuestario» en sus ordenamientos jurídicos nacionales, mediante disposiciones vinculantes, permanentes y preferentemente de rango constitucional(...)
Todos los estados miembros de la Unión Europea firmaron el tratado el 2 de marzo de 2012 con la excepción del Reino Unido y la República Checa. El tratado entró en vigor el 1 de enero de 2013, por haber sido ratificado por un número de miembros de la eurozona superior al mínimo de 12.
#2 Eso no tiene nada que ver con estar bien o estar mal.
Si al BCE le diera la gana, Alemania tendría un corralito (da igual lo bien que esté una economía, si los bancos no tienen liquidez, hay restricciones).
Como han pasado por el aro, el BCE no les va a cargar ese problema añadido, pero eso no significa que estén mejor (ni lo contrario).
#2 Como va a haber un nuevo corralito si el viejo corralito aun no ha terminado??? en Grecia los Capital Controls siguen en marcha, hay un limite diario de cuanto se puede sacar del banco, y el dia que Europa anule la liquidez de emergencia a la banca griega caera como un domino
#2 La crisis de Grecia es que no hay esperanza y se pone en evidencia que los países son sometidos por otros mas poderosos y que están controlados por poderes económicos.
Corralito, sanciones, tratos,.. son solo tácticas para doblegar y encauzar un país a lo que los poderes económicos desean.
#49 Ya no se habla de Islandia....
#2 Grecia ya no es prioritaria por que
1- Syriza y Podemos ya son Disidencia controlada y no hace falta mover mas el tema. Lo dicen la el New Yor Timnes:
"Alexis Tsipras ahora mismo es el mejor garante de los intereses de la TROIKA",
Como diciendo, no meneen mas la cosa, que como ha quedado esta de puta pdare
2- ALexis Tsipras la ha vendido y por que Pablo Iglesias ha jurado hacer lo mismo que en Grecia cuando llegue al Poder
Por eso soy critio, por que al final la funcion que han tenido la actual SYRIZA de Centro que tras las purgas de ecologistas, femnistas, izquierdistas y demas se ha convertido un NEO PASOK (PSOE) compuestos de
-Jubilados con pension
-FUncionarios con empleo fijo
-La juvetud ya no vota Syriza por que esta excluida. Y los que estan con un cancer sin atender en sus casas, tampoco.
3- EL rollo de Syriza Podemos, ya va mas de tocar poder, gobernar y respartirse cargos que de hacer las politicas que se supone deberian
4- Los que aparecen como traidores para la izquierda Europea y la prensa internacional, son mas bien la Neo Casta de SYRIZA
El nuevo partido de Centro Sensato
El cual con las nuevas elecciones ha purgando SYRIZA de todos los rebeledes de izquierdas, para quedar un bonito de partido de centro.
No lo digo yo, lo dicen hasta los americanos
"Comineza La Purgan en Syriza" contado en Zero Edge
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-12/purge-begins-tsipras-expel-hard-core-left-wingers-including-energy-and-deputy-labor-
5- Lo de que Alexis Tsipras lo ven como un traidor en Grecia Lo dicen desde la prensa seria desde NY hasta UK, ejemplo The Guardian
Ahora que Tsipras con tal de ser el el que administre la miseria, se ha convertido en el "Mejor Garante de los intereses de los acreedores de Grecia" (no del pueblo Griego) segun el propio New Yor Times
http://www.nytimes.com/2015/08/22/world/europe/alexis-tsipras-greece-syriza-popular-unity.html
"If European leaders want to see Greece truly put economic structural reforms into effect, Mr Tsipras may now have the best chance of getting anything done, some analysts say."
Por su puesto, no los que lo han votado, que no son tantos, recordemos que la abstencion ha sido casi del 50%.
Lo que ha conseguido Tsipras es bajonear a todo el mundo y hacer asumir las tesis de la troika
5.1 "Many Greeks now think Tsipras is a traitor. But he will survive"
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jul/14/greeks-alexis-tsipras-traitor-eurozone
Como el tipo es un superviviente politico
Hasta la prensa independiente de todo el mundo (tambien los hay a favor, logicamemente, pero menos)
5.2"Tsipras: Chronicles Of A Traitor September 13"
http://www.thesleuthjournal.com/tsipras-chronicles-of-a-traitor/
Donde van mas a alla y ven a este tio como calculador que monto el referedum como una farsa (lo cual es absolutamente cierto), para conseguir imponer medidas incluso mas duras que las inicales (lo cual ya es mas aventurado) dios sabe por que .
5.3 - Tambien lo opino lo mismo la gente real como Yanis Glezos en Lide de la resistencia antinazi en Febrero asi como Varoufakis
La gente que no esta por el cargo como Varoufakis y que ademas son los que trabajan en el mundo real y no con gestos y retorica hueca, como Tsipras, cuando no les dejan hacer cosas reales y practicas no tienen problema en dimitir y asumir
5.4 Varoufakis acusa a Syriza de "traicionar" al pueblo griego y se desmarca de Tsipras
http://www.europapress.es/internacional/noticia-varoufakis-acusa-syriza-traicionar-pueblo-griego-desmarca-tsipras-20150821150129.html
3- Video de "La Secta Noticias" de Varoufakis disculpandose por el desastre que ha supuesto la rendicion de Tsipras
(recortes, no espreis que los nuneros sean exactamente secuenciales)
4 -A PIT y Errejon en lugar apoyar a las personas pero rechazar las politicas, les entra el miedo y dicen que ellos tambien tragarian.
Contra todo pronostico, Errejon y Pableo iglesias, en lugar de apoyar a las personas y desmarcarse de las politicas de austericidio que han sido forzadas a firmar, le mandan el mensaje a los poderes facticos, que ellos ya se bajan los pantalones ya de forma preventiva.
Mandando a su electorado el famos mensaje Tacheriano de "TINA" (There is no alternative") No hay alternativa
"Apoyamos lo mismo que el Parlamento Griego"
http://www.eldiario.es/politica/Podemos-respalda-Tsipras-Apoyamos-Parlamento_0_409809150.html
Ahora que el Alexis Tsipras al que en contra de todas las bases, Iñigo Errejon y Pablo Iglesias se han empeñado en defender a el y su linea PRO TROIKA cuando se ha converntido
3.3 Tsipras s cumpliendo las peticiones think tanks de la Casta como El Real Instituto EL Cano "La responsabilidad de Tsipras… y de Europa"
http://www.blog.rielcano.org/el-espectador-global-la-responsabilidad-de-tsipras-y-de-europa/
"Tsipras tendrá que elegir ser realista o ser radical, como indicaba el Financial Times. Sus primeros pasos tras la victoria"
En el responsable estadista pedian los think tanks de la Casta como El Real Instituto EL Cano antes de ganar las primeras elecciones, cuando pareciaimpensable que se plegase
4- Articulo en Español que recoge mis mimas tesis "Alexis Tsipras: el transformismo como instrumento para derrotar al sujeto popular"
http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta/2015/08/23/alexis-tsipras-el-transformismo-como-instrumento-para-derrotar-al-sujeto-popular/104
La Troika ha conseguido claramente sus objetivos. Las políticas que ha venido realizando Tsipras y su gobierno tras su capitulación (así lo ha definido Varoufakis) nos impiden ser optimistas. La hoja de ruta aprobada por las instituciones europeas la están cumpliendo a rajatabla, a veces da la sensación de que se realiza con el “furor del converso”. Hay datos que nos llevan a pensar que el asunto irá a peor. Tsipras sabía mejor que nadie que no estaba garantizada su mayoría en el próximo congreso de Syriza. La convocatoria de nuevas elecciones no tiene nada de heroico. Sabedor de que las cosas en su partido estaban difíciles para él, convoca elecciones generales para conseguir tres cosas a la vez: garantizarse las siglas, propiciar la ruptura de Syriza huyendo del debate democrático y del posible cuestionamiento de su liderazgo y, por último, buscar el respaldo popular antes de que se empiecen a notar los efectos económicos y sociales de las políticas de austeridad impuestas por la troika y aceptadas por la mayoría del parlamento griego.
Seguramente Tsipras ganará, pero su partido habrá ya cambiado de naturaleza y el movimiento popular y democrático se dividirá por mucho tiempo. Nada será igual. Reconstruir desde abajo la alternativa después de la derrota requerirá tiempo, inteligencia y un compromiso moral especialmente fuerte. Tsipras ahora es "valiente, responsable y realista" y los otros, sus amigos y camaradas de ayer, "populistas, maximalistas y euroescépticos". Los que mandan ganan una vez más: ¿aprenderemos en cabeza ajena?, mejor, ¿en país ajeno? La vida dirá
"...Con Tsipras no ha sido fácil. Era un reformista sincero y, además, un europeísta convencido, de los que pensaban que se podrían conseguir concesiones de los socios europeos..." (pero al final cayó)
"Que al final fuese Tsipras el eslabón más débil de la cadena obliga a pensar las cosas a fondo. Lo primero, la enorme capacidad de presión de la Troika,"
"Ellos, los que mandan, nunca se equivocan. Aciertan casi siempre. Su especialidad es cooptar, integrar, domar a los rebeldes para asegurar que el poder de los que mandan de verdad y no se presentan a las elecciones se perpetúe y se reproduzca. El transformismo es eso: instrumento para ampliar la clase política dominante con los rebeldes, con los revolucionarios, asumiendo algunas de sus reivindicaciones a cambio de neutralizar y dividir a las clases subalternas. La clave es esta: para conseguir que el sujeto popular sea no solo vencido sino derrotado, es necesario cooptar a sus jefes, a sus dirigentes. Con ello se bloquea la esperanza, se promueve el pesimismo y se demuestra que, al final, todos son iguales, todos tienen un precio y que no hay alternativa a lo existente. La organización planificada de la resignación"
Tsitpras es un gran traidor
Y no dudeis ni por un momento
que Pablo Iglesias y Errejon
haran lo que ya han prometido
Una y otra vez
"haremos lo mismo que Alexis
En Grecia
Pues para traicionarnos
y para eso viaje
No hacian falta
esatas alforjas, reyes