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#1:
Que se la metan por el culo, aquí queremos gasoil. Humo bueno, joder. El único enchufe que quiero en mi coche es el del mechero.
#82:
#16 Acabo de realizar un cursillo de mecánica avanzada y nuevas tecnologías, realmente leo cosas como estás y se me caen las pelotas al suelo. Ignoro si eres un troll, te pagan los de PSA o simplemente eres un ignorante defendiendo tu engaño.La UE ha tenido que rebajar sus exigencias con la normativa Euro6 por culpa de los Diesel. Tras el añadido de úrea y la recirculación, ahora llevan el "no va mas", la jaula de partículas, la ultima trampa de los fabricantes para esconder la contaminación y tirarla luego en la "limpieza". El Diesel, como cualquier motor fósil contamina, pero el Diesel, por composición y velocidad de ignición en especial contamina por partículas pesadas, no es cancerígeno, si no CARCINOGENO (peor). Y denota carencia de conocimientos muy severos defender la utilización de este tipo de mecánica de forma masiva y mas viendo los resultados de contaminación y salubridad en las ciudades donde se han masificado los parques diesel.
Como profesional del sector te puedo decir que os han engañado y bien engañados con el gasoil, muchos hemos hecho el agosto con vuestros TDI/HDI/JTD etc y lo seguiremos haciendo aún mas con vuestros "enjaulados" (cada limpieza de jaula saturada va por unos 150€ o mas) Pero cuando ves lo dañinos que son para tu entorno y tomas conciencia te empiezas a replantear muchas cosas.
Como profesional del sector te puedo decir que os han engañado y bien engañados con el gasoil, muchos hemos hecho el agosto con vuestros TDI/HDI/JTD etc y lo seguiremos haciendo aún mas con vuestros "enjaulados" (cada limpieza de jaula saturada va por unos 150€ o mas) Pero cuando ves lo dañinos que son para tu entorno y tomas conciencia te empiezas a replantear muchas cosas.
#2:
O sea, los mismos que se la intentaron meter doblada a Enercon (que acabó en Portugal) ahora quieren venderle la moto a Tesla.
Acabarán haciendo un casino, que es lo suyo.
Acabarán haciendo un casino, que es lo suyo.
#6:
Desde luego, en cuanto se marche el PP y su poder, el negocio de las renovables y el desarrollo eléctrico más avanzado en España va a florecer como las amapolas en primavera. Creo que va a ser un sector de creación de empleo muy interesante.
#83:
#12 Jajajajaja, me descojono vivo. Que no hacen falta corredores mediterráneos en Rumanía??? Mediterráneos seguro que no, pero corredores muchos, porque los únicos corredores que hay allí son los de marathones. Allí las autovías las están construyendo ahora.
Me estoy acordando de los boquetes que había en la "nacional" ( el equivalente rumano a la carretera nacional española ) para ir a Brasov desde Cluj. Los trailers, a 20 km/h haciendo zigzag en la carretera para no caer atrapados en los agujeros.
Si es que, hablar es tan fácil...
Me estoy acordando de los boquetes que había en la "nacional" ( el equivalente rumano a la carretera nacional española ) para ir a Brasov desde Cluj. Los trailers, a 20 km/h haciendo zigzag en la carretera para no caer atrapados en los agujeros.
Si es que, hablar es tan fácil...
#7:
Media Europa está pidiendo a Musk que instale la necesaria planta de Tesla en su país, región o ciudad.
Me descojonaría por el mero hecho de que Musk pierda el tiempo en pensar en Valencia y no en otro sitio más competitivo.
Buen intento de buscar publicidad, señores. Voto irrelevante.
Me descojonaría por el mero hecho de que Musk pierda el tiempo en pensar en Valencia y no en otro sitio más competitivo.
Buen intento de buscar publicidad, señores. Voto irrelevante.
#12:
#7 A bote pronto, Rumanía: misma capacidad tecnológica que Valencia, pero con salarios de 300 euros en vez de los 1.500 de la Ford.
Un país con amplia experiencia industrial, mano de obra abundante, en el corazón de Europa (no hacen falta ni "corredores mediterráneos" ni películas futuristas de los indepes catalanes), mucho más barato que España en cuestión de salarios...
Todo esto no pasa de ser propaganda chabacana y brindis al sol de lo guays que somos y lo bonito que sería si tal y cual.
Un país con amplia experiencia industrial, mano de obra abundante, en el corazón de Europa (no hacen falta ni "corredores mediterráneos" ni películas futuristas de los indepes catalanes), mucho más barato que España en cuestión de salarios...
Todo esto no pasa de ser propaganda chabacana y brindis al sol de lo guays que somos y lo bonito que sería si tal y cual.
#8:
#7 un puerto comercial pontente, experiencia sobrada en exportacion de vehiculos (la Ford tira mas que nunca), hay fabricas para piezas, delegaciones de todas las empresas de robotica, sueldos mas baratos que en el resto de europa (mas del 20% de paro), el corredor del mediterraneo (hay que pensar a largo plazo, ya llegara)
¿ Cuantas nuevas fabricas de coches se han abierto en los ultimos 10 años en francia, alemania o reino unido ? Mas bien estan deslocalizando que otra cosa. Si los sueldos españoles ya les parecen caros.
#6 Es que no es el PP. Son los derechos consolidados de las electricas y el poder que ejercen. Hay mucha batalla todavia.
¿ Cuantas nuevas fabricas de coches se han abierto en los ultimos 10 años en francia, alemania o reino unido ? Mas bien estan deslocalizando que otra cosa. Si los sueldos españoles ya les parecen caros.
#6 Es que no es el PP. Son los derechos consolidados de las electricas y el poder que ejercen. Hay mucha batalla todavia.
#21:
Con la que lio el ex ministro Soria a las renovables la mera hipotesis de que Musk estubiese interesado en montar algo en este país me monda la risa.
Comentarios
Que se la metan por el culo, aquí queremos gasoil. Humo bueno, joder. El único enchufe que quiero en mi coche es el del mechero.
#1 Ya te digo..
#1 El gasoil, en un diésel moderno sin trucar, NO contamina. Dejémonos de falsos tópicos. Eso sólo ayuda a los mediocres de Volkswagen que ahora quieren hacer ver que no es un problema suyo el haber engañado a millones de compradores y que es un problema generalizado del diésel.
Repito, por si no ha quedado claro. Los diesel modernos, si no están trucados, y cumplen con la normativa europea Euro 6, NO contaminan, y son extremadamente eficientes, lo cual ayuda a frenar el calentamiento global y a dejar de importar millones de toneladas de crudo, en comparación con los gasolina.
Entre los motores diésel que SÍ han demostrado YA con estudios independientes que cumplen la normativa puedo citar a Peugeot/Citroen
#16 Calla calla, que estos ya han caído como con lo de mujer buena/hombre malo: eléctrico bueno/diésel malo.
#18 Empiezo a pensar en que hay intereses ocultos en martirizar al diésel.
La tecnología ha evolucionado tan rápido y tan bien y ha logrado una eficiencia tan alta que pone en peligro los intereses de las petroleras.
http://www.peugeot.com/es/noticias/2-0-l-100-km-con-el-nuevo-peugeot-208-bluehdi-record-absoluto-de-consumo
El escándalo de Volkswagen les ha venido de perlas. (Y quiero recordar que los diesel de Volkswagen no cumplen la normativa, porque, A PROPÓSITO, un grupo reducido de altos ejecutivos decidieron introducir un software para que no la cumpliese, reduciendo los costes, no porque la tecnología en si misma no fuese capaz de emitir por debajo del máximo legal establecido).
#19 Pero tu mismo dices que el trucaje lo hicieron para reducir costes. Los diesel son de media unos 2000-3000 euros más caros que la versión equivalente en potencia de gasolina, si añades toda esa tecnología que comentas para reducir emisiones pongamos que el coste respecto al gasolina se iría a 4000-5000 euros.
En ese caso la mayoría de la gente no se compraría el diesel, porque tendría que hacer muchisimos kilometros para amortizar el sobrecoste respecto al gasolina (sin contar el mantenimiento y coste de repaciones que es mayor en los motores diesel). No busques conspiraciones, al final es un tema económico.
#44 pues Peugeot la añadido y no cuesta más. Inventarte otra escusa.
#46 Con AdBlue, tecnología que tambien tiene VW y que ni uno ni otro usan en la mayoria de sus diesel.
#46 El de Peugeot lleva el Adblue ese que es un otro tipo de motor, no es reducir emisiones sobre los motores con los que trabajaba VW, que tal como ellos mismos han declarado hacer que cumplieran con emisiones tenía un coste tanto de precio como de prestaciones.
#46 tio, parece que estas escribiendo un telegrama, no se te entiende.
#19 "Los diesel pone en peligro los intereses de las petroleras"
¿Frente a los eléctricos?
#59 frente a los eléctricos obviamente no. El diésel no compre con el eléctrico sino con los motores de gasolina. Este año se han vendido 90 millones de automóviles en el mundo. Si la tendencia europea de utilizar diésel se amplía al resto del mundo con motores que ahorcan entre un 30% y un 40% respecto a un gasolina significaría que la renovación de esos 90 millones de autos equivalen a retirar 26-47 millones de automóviles del mercado.
#19 Creo que eres la única persona que defiende al diesel frente al eléctrico ya que, por mas optimizado que esté, este último emite zero emisiones. Por ciertto, trabajas en/para Peugeot, ¿no?
#19 No hay intereses ocultos, hay verdades como templos.
Muchas marcas ofrecen cifras de "miniconsumos" hechos por expertos en conducción eficiente. ¿Cuál es la media de consumo de los 208 1.6 BlueHDi? http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/36-Peugeot/1281-208.html?constyear_s=2013&exactmodel=blue&powerunit=2 4,62 l/100 km, EL DOBLE. ¿Qué cifra es incorrecta? La que has puesto, obtenida en condiciones "ideales".
A las petroleras les interesa vender gasóleo, los diésel no son ningún peligro, alguien tiene que beberse el excedente del refino que no tragan los camiones, autobuses y furgonetas. El diésel emite menos CO2 (a igualdad de l/100 km es más, ojo), pero más NOx y partículas. Aunque tengan los sistemas anticontaminación más eficientes del mercado, decir que no contaminan es una BARBARIDAD.
Te ruego que te informes en fuentes más serias antes de decir con tanta ligereza cosas que no son. Los diésel están envenenando el cielo de Europa desde hace años, y los últimos modelos, si se analizan sus escapes con equipos portátiles de medición (PEMS), a duras penas cumplen la normativa Euro 3 que se instauró hace 16 años. Hay excepciones, claro, pero son los que menos. El diésel no es ecológico, contamina, es un mal necesario, por eso no los han ilegalizado ya. ¿Por qué será que en EEUU no llegan al 10% de las ventas, y en Japón ni al 1%? ¿No son tan cojonudos? Evidentemente, hay algo que no cuentas en tu historia.
#16 los diesel modernos emiten poco co2 que no es un contaminante,pero emiten Nox cancerigeno
#29 mentira. Infórmate antes de hablar.
http://m.zonebourse.com/PEUGEOT-4682/actualite/PEUGEOT-Deja-1-million-de-moteurs-Diesel-BlueHDi-equipes-de-la-technologie-SCR-22292369/
"El Selective Catalytic Reduction (SCR) permite éliminar el oxido d'azote (NOx)" .
De allí que los motores hayan superados todos los tests independientes, incluido el de NOX incluido en las pruebas Euro6.
#45 Primero decir que los test que hacen en Europa son una mierda ya que se hace en laboratorio y no en carretera como se hace en Estados Unidos y alli son mucho más estrictos. Como por ejemplo con el número de kilometros que hace un coche electrico. Aqui dicen que un Nissan leaf hace 250 kms y en Estados Unidos te dicen que hacen 160kms. Con la contaminación hacen exactamente igual los diesel claro que contaminan. Y mucho solo que la normativa Europea es muy laxa porque aqui estan todas las fabricas de coches Diesel.
Pero bueno despues de este rollo me creo lo que pones. Ahora dime el precio en mantenimiento de todos esos filtros que hay que poner en un Diesel par que no contamine. Más otros productos que hay que usar.
Ya no solo es pagar el diesel es pagar todo lo relacioando para que no emitan Nox. Por eso Volskwagen hizo trampas porque ahora mismo ya no sale rentable vender coches Diesel. En Europa han tenido que subir los niveles permitidos de contaminación para poder permitir su venta y en USA desapareceran del mercado.
Es una tecnologia que esta muerta en USA y en Europa según se vayan bajando los niveles de contaminación permitidos también estara muerta.
#55 por eso se ha recurrido a tests independientes. En los tests realizados en eeuu también ha salido favorable. Por eso considero una hipocresía que no se haga público y explícito la lista de fabricantes de diésel, que al igual que Peugeot han invertido dinero en I+D durante muchos años para que realmente sus motores no contaminen y se les meta en la misma cesta que a Volkswagen. Esta forma de actuar no hace más que justificar el comportamiento de volkswagen. Si no se valora el mérito de hacerlo bien, entonces ¿para que invertir en hacerlo bien?
#79 Peugeot no a invertido ni de lejos lo que VW en la tecnología diésel, desde que tienen que poner que usa Adblue con el ® por el registro de esa marca en la sociedad alemana de fabricante de automóviles y sobre lo de las emisiones, es que el 1.2 TSI haciendo trampas es más potente que el 1.6 bluehdi, sin hacer trampas el 1.2 TSI sí es un poco inferior a un motor 400 cc más grande.
No es que Peugeot haga mejores motores diesel que VW, es que Volkswagen estaba vendiendo motores que se libraban de pagar matriculaciones más elevadas por emisiones, si no fuera que por tener esas emisiones los coches eran más caros por impuestos a la inmensa mayoría de los compradores les daba igual.
#86 pues no habrá invertido más pero han sido mucho más inteligentes y sus soluciones anticontaminacion funcionan mucho mejor. Hay que saber perder.
#88 a VW le estalló las emisiones el año que superó a Toyota como la mayor vendedora de coches y vendiendo diesel trucados a patadas. La solución de Peugeot no funciona mejor, es que Peugeot no se acercaba a tener las relación costes/prestaciones de VW trucado, fue cuando se destrucó se vió que los motores VW a mismas emisiones no eran tan superiores a la competencia, hablando de costes/prestaciones.
#16 Creo que te has pasado un poco con el "no contaminan"...
#62 es decir, que si no pasan los "paranoicos" tests de la norma euro 6 como ocurre en el caso del volkswagen concluimos que contaminan, pero si los superan y con nota como en el caso de Peugeot continuamos pensando que también contaminan. Comportamientos como el tuyo justifican el modo de pensar de los ejecutivos de volkswagen trucando los motores para engañar en los tests. Al fin y al cabo dejas claro que no vas a agradecer el esfuerzo y el dinero invertido por hacer bien el trabajo.
#68 No se si te has equivocado al cobtestarme o le has echado demasiada imaginación a lo que te he dicho.
Lo que quería decir exactamente es que tu afirmación de "los coches diesel no contaminan", es falsa.
Y creo que eso no admite demasiada discusión.
#62 calla, que según #68 los diésel al quemar el combustible echan agua, flores e ilusiones por el tubo de escape...
Por mi parte, el "esfuerzo y el dinero invertido" en investigación sobre motores de combustión de combustible fósil, se lo pueden meter en el orto. La investigación debería ir en otra dirección.
#16 A ti te ponia yo en la moto, detras de un autobus urbano en un atasco. Luego, me cuentas.
#16 Acabo de realizar un cursillo de mecánica avanzada y nuevas tecnologías, realmente leo cosas como estás y se me caen las pelotas al suelo. Ignoro si eres un troll, te pagan los de PSA o simplemente eres un ignorante defendiendo tu engaño.La UE ha tenido que rebajar sus exigencias con la normativa Euro6 por culpa de los Diesel. Tras el añadido de úrea y la recirculación, ahora llevan el "no va mas", la jaula de partículas, la ultima trampa de los fabricantes para esconder la contaminación y tirarla luego en la "limpieza". El Diesel, como cualquier motor fósil contamina, pero el Diesel, por composición y velocidad de ignición en especial contamina por partículas pesadas, no es cancerígeno, si no CARCINOGENO (peor). Y denota carencia de conocimientos muy severos defender la utilización de este tipo de mecánica de forma masiva y mas viendo los resultados de contaminación y salubridad en las ciudades donde se han masificado los parques diesel.
Como profesional del sector te puedo decir que os han engañado y bien engañados con el gasoil, muchos hemos hecho el agosto con vuestros TDI/HDI/JTD etc y lo seguiremos haciendo aún mas con vuestros "enjaulados" (cada limpieza de jaula saturada va por unos 150€ o mas) Pero cuando ves lo dañinos que son para tu entorno y tomas conciencia te empiezas a replantear muchas cosas.
#82 hace falta ser muy pero que muy (ponga aquí su adjetivo descalificativo favorito) para soltar la sarta de mentiras que acabas de soltar y volver a incidir en el cinismo de meter a todos en el mismo saco. No me queda la más mínima día de que trabajas para seat o volkswagen.
Sabes perfectamente que precisamente lo que han hecho fabricantes como Peugeot es atrapar las partículas para que su densidad no repercuta en las salud. Y sabes perfectamente que fabricantes como Peugeot no han necesitado ningún cambio en la ley. Es volkswagen quien lo necesita ante su incompetencia para reproducir la tecnología de la competencia. Es la única salida que os queda, intentar generalizar para que el consumidor piense "todos son iguales". Pero va a ser que no. La industria alemana y en particular volkswagen no se han sabido adaptar. Y por cierto es un insulto para el consumidor europeo que volkswagen acepte pagar 15000 millones al consumidor americano y le enseñe el dedo al consumidor europeo.
#87 No trabajo para ninguna gran casa, pero ya que veo que intentas discutir.... Tienes idea de como funcionan las jaulas de partículas que montan ya TODOS los diesel nuevos Euro6 y repito, TODOS? explícamelo por favor.
A titulo informativo te diré que la que negoció le felxibilidad de la aplicación Euro6 fué la asociación de constructores, de la cual PSA es miembro.
Te repito que a mi los Diesel me han ido muy muy bien, fantásticamente bien. Los gasolina no me gustan nada y los eléctricos ni en pintura.
#89 saluda a tu jefe de volkswagen cuando lo veas mañana en la oficina. Deja de hacerte el tonto porque por mucho que intenta decir que TODOS son iguales unos son mejores y otros utilizan software para trucar los tests.
Volkswagen no es "TODOS". Volkswagen es "UNO" y tuvo la idea de incluir un software que falsificaba el test anticontaminacion y vendía diesel que emitían hasta 50 veces más NOX que el resto de fabricantes. Ahora que apechuge con su responsabilidad.
#92 Aqui #89 Intentando razonar y explicarte las cosas y tu enmierdando para tapar tu falta de argumentos.
#92 Osea que ¿ni idea de como funcionan los PSA Euro6 con jaula, verdad? Seré claro. Tu eres ignorante y además con intencionalidad, no tienes ni puñetera idea de lo que hablas. TODOS han trucado de una manera u otra, TODOS. VAG,Ford, Mitsubishi, Toyota y otros tantos con software, otros con limitadores físicos selectivos... Ahora para la Euro6 utilizan jaulas que atrapan particulas en el momento de las pruebas para luego tirarlas.
Te repito por tercera vez que la moratoria no la ha pedido VAG si no ACEA de la que PSA es miembro de peso, reconociendo que cuando se hagan las homologaciones en pruebas reales que la UE está aprobando NINGUNA MARCA PODRÁ PASARLAS CON LOS DIESEL: http://www.motor.es/noticias/no-podremos-cumplir-reduccion-de-emisiones-nox-acea.html
Mi jefe soy yo y vivo de vuestros Diesel: caudalimetros, EGRs, bombas, calentadores, inyectores y sus juntas, turbos, culatas, cigüeñales, ninguna marca se libra, unas pecan de un sitio y otras de otro. Os han engañado bien engañados, como ahora hacen con los gasolina downsizing que también contaminan lo suyo. El futuro no es fosil, lo tengo claro. Ahora me estoy reconvirtiendo y mirando el futuro eléctrico, de momento no quiero ni verlos, pero quizá sea hasta mejor para mi bolsillo.
#82 No solo la composición y la velocidad de ignición, como muy bien has apuntado, el menor poder calorífico de todos los hidrocarburos pesados, hace que la combustión al acelerar, sea pésima, por mucha re-circulación de gases de escape que se inventen.
Gran comentario el tuyo.
#16 Contaminan,acordé a la normativa.
Es una obviedad.
#16 Y es que los gasoil de VW tampoco contaminan. Mucho menos que hace 15 y hace 5 años.
La sopa boba del sensacionalismo esto. Que como se ha demostrado, en verdad nos importa un pimiento.
#1 Y reiki y homeopatía que nos traen otros.
#35
#1 ¡¡Que viva España, viva el rey, viva el orden y la ley!!
#1 sin el [ironic]. Valiente!!!
O sea, los mismos que se la intentaron meter doblada a Enercon (que acabó en Portugal) ahora quieren venderle la moto a Tesla.
Acabarán haciendo un casino, que es lo suyo.
#2 Perdón, te voté negativo sin querer.
#2 Pensé que te habían baneado y ahora eras Kayetana.
#14 ¿Me lo explicas?.
#2 ¡y furcias! Dijo Bender...
Desde luego, en cuanto se marche el PP y su poder, el negocio de las renovables y el desarrollo eléctrico más avanzado en España va a florecer como las amapolas en primavera. Creo que va a ser un sector de creación de empleo muy interesante.
#7 un puerto comercial pontente, experiencia sobrada en exportacion de vehiculos (la Ford tira mas que nunca), hay fabricas para piezas, delegaciones de todas las empresas de robotica, sueldos mas baratos que en el resto de europa (mas del 20% de paro), el corredor del mediterraneo (hay que pensar a largo plazo, ya llegara)
¿ Cuantas nuevas fabricas de coches se han abierto en los ultimos 10 años en francia, alemania o reino unido ? Mas bien estan deslocalizando que otra cosa. Si los sueldos españoles ya les parecen caros.
#6 Es que no es el PP. Son los derechos consolidados de las electricas y el poder que ejercen. Hay mucha batalla todavia.
#8 Lo que parecen derechos consolidados de las empresas eléctricas se puede traducir en abusos tolerados a las mismas.
Vamos, que de un plumazo político o espabilan las empresas eléctricas o se quedan a atrás.
#8 te falta decir un corredor mediterraneo de mierda y sin inversiones previstas.
llegara dice... en fin
#34 Llegara. Y ya hubiera llegado si desde la Generalitat hubiera puesto empeño en ello, pero se prefirio el AVE y el "gran avance" que suponia. Y se prefirio el "supermegatransvase del Ebro" y se pusieron 100.000 primeras piedras. Y era mas español priorizar el trafico, y los turistas, de madrid a un tren que tenia que atravesar nada y menos que cataluña.
Ahora sera peor, porque costara encontrar mas financiacion para algo que hace y hacia falta. Pero lo mismo me vale para escuelas, hospitales y demas.
Valencia tiene potencial otra cosa es como se explote, y como se ha explotado.
#43 cualquier persona mediamente informada sabe del potencial del eje mediterraneo. Puertos, turismo , sector industrial etc... nunca nunca Madrid (estado) va a darle nada
#47 A mi la historia reciente me suena mas a la cantinela del PP de Valencia renegando de ello y pidiendo otras cosas, mas que a desde Madrid negando. Y aunque no me pilla tan de cerca te diria que los murcianos mas o menos igual. Y ya por la zona de Almeria la cancion suena algo distinta.
Al final vendra de una manera u otra impuesto o financiado por Europa.
#51 si claro. Por eso PP y PSOE votan en Europa por un eje central.
La concepción radial es una poļitica de estado
#6 ¿Y qué es lo que impide ahora mismo, exactamente, que las propias eléctricas inviertan en renovables? ¿Y qué problema hay, exactamente, en que el vehículo eléctrico de Musk se popularice en España y las mismas eléctricas que "lo controlan todo" empiecen a cobrar no sólo por las facturas eléctricas de las casas particulares, el alumbrado público y las industrias, sino además por recargar millones de coches en toda España cada día?
Os dais cuenta de que las principales beneficiadas del cambio de modelo automóvil de petróleo a baterías son precisamente las empresas eléctricas, ¿verdad?
#13 Yo no entiendo del negocio de las eléctricas ni sé como va pero como ciudadano te puedo decir que si a mi el gobierno, como el del PP, en vez de bajar un poco el IVA a las renovables (como en otros países) en vez de darme una subvención (como en otros países) realiza un gravamen con registros, impuesto y tasas y me obliga a pagar todo ello ya de por sí, como comprenderás, es un gran impedimento.
Si el ciudadano medio consigue autoabastecerse de electricidad, las eléctricas (que luego colocan en sus ejecutivas a esos políticos que nos gobiernan) ya no salen beneficiadas.
Esto creo que se ve claro y el interés que tienen por ello también.
#13 Las empresas electricas españoles ya invierten en renovables. Lo que pasa que no en españa, porque en españa les es mas rentable lo que ya tienen en marcha.
Ademas de que tenemos mucha mas potencia instalada de la necesaria, asi que no hace falta instalar mas. El consumo electrico lleva un tiempo a la baja, desde que la economia se fue al garete.
http://www.abc.es/economia/20131021/abci-espana-tiene-potencia-electrica-201310211202.html
#6 y las placas solares. ¿Hola Zapatero, eres tú?
#6 Ojalá!
Media Europa está pidiendo a Musk que instale la necesaria planta de Tesla en su país, región o ciudad.
Me descojonaría por el mero hecho de que Musk pierda el tiempo en pensar en Valencia y no en otro sitio más competitivo.
Buen intento de buscar publicidad, señores. Voto irrelevante.
#7: Eso pienso yo, que no hay mejor ubicación que Valladolid, y alguien de Palencia te dirá Villamuriel de Cerrato o Venta de Baños... y así con todos los lugares del mundo. Como para no quererlo...
#7 A bote pronto, Rumanía: misma capacidad tecnológica que Valencia, pero con salarios de 300 euros en vez de los 1.500 de la Ford.
Un país con amplia experiencia industrial, mano de obra abundante, en el corazón de Europa (no hacen falta ni "corredores mediterráneos" ni películas futuristas de los indepes catalanes), mucho más barato que España en cuestión de salarios...
Todo esto no pasa de ser propaganda chabacana y brindis al sol de lo guays que somos y lo bonito que sería si tal y cual.
#12 Corazón de Europa? Igual de periféricos que España. Y la tradición industrial comunista es muy valorada.
#25 En la era comunista, Rumanía era una potencia industrial varios órdenes de magnitud por encima de la lamentable España y su obsoleta industria medieval-franquista. No te olvides que si España es lo que es hoy en día es gracias al chorreo de dinero que ha recibido de Europa, no porque los españoles sean mejores que nadie ni su industria mejor que otras (no lo es).
#73 Renault aumenta su "inversión" en los países donde recibe más subvenciones, como cualquier empresa. España es líder en subvenciones multimillonarias a fondo perdido a la industria del automóvil y es por eso que las fábricas de automóviles como PSA y como Ford se quedan en España. Quítales las subvenciones y salen todas cagando hostias de España, no duran las fábricas ni 1 mes más desde que se las quites.
#83 Ríete todo lo que quieras. Hablar es muy fácil, en efecto. Sobre todo cuando te crees que vives en 1990 y el Muro cayó la semana pasada. Rumanía ha visto durante la última década cómo su economía acogía a multitud de multinacionales, sobre todo de manufacturas pero también de desarrollo de software. Los bajos salarios y la formación de los técnicos e ingenieros rumanos compiten directamente con países como España ahora mismo, ya no estamos en los '90 donde los españolitos podían escupir y mirar por encima del hombro a los sucios rumanos y calificarlos a todos de poco menos que "gitanos". Empresas como Ford han abierto factorías en Rumanía y de hecho la planta de Valencia ha visto durante los últimos años cómo se deslocalizaban modelos a dicha factoría, por lo cual los trabajadores españoles han tenido que aceptar reducciones de salario (en forma de comidas gratis, tiempos de descanso y horas extra) para que la Ford no les mande a tomar por culo, eso por no mencionar de nuevo el chorreo de subvenciones que recibe de dinero público, que son las cosas que hacen que Ford no cierre en Valencia y se largue a Craiova esta misma tarde.
Por otro lado, Rumanía está empezando ahora mismo a ser un hub tecnológico con desarrollo de software, startups, etc... España en ese sector ni está ni se le espera.
Igual que muchos se reían de China hace 20 años, hoy la gente que se cree que su amado país es el ombligo del mundo se ríen de países como Rumanía o como la Unión Euroasiática (una especie de UE pero de países ex-soviéticos + Rusia, que además está pegada a Rumanía con lo cual es mucho más sencillo exportar ahí a esos países en pleno crecimiento económico igual que estaba España en los '90). Cuando pasen 10 años y aquí el paro no haya hecho más que aumentar y las empresas no quieran saber nada de establecerse en vuestra amada patria y esos países estén como estaba España en el Aznarismo (con todo el mundo con su pisito y su Ford Focus nuevo de concesionario) entonces ya las risas se acabarán.
#12 Entonces... Renault se está equivocando al aumentar su inversión en España para fabricar un nuevo modelo??
No lo creo. Es más, creo que si en Renault estuviesen tan seguros como tu de esto: misma capacidad tecnológica que Valencia; invertirían en Rumanía.
#73 En efecto. Si no recuerdo mal, Renault cerró las fábricas de Dacia en Rumania. Así de contentos debían estar con la cultura industrial rumana que cita #12.
#12 Jajajajaja, me descojono vivo. Que no hacen falta corredores mediterráneos en Rumanía??? Mediterráneos seguro que no, pero corredores muchos, porque los únicos corredores que hay allí son los de marathones. Allí las autovías las están construyendo ahora.
Me estoy acordando de los boquetes que había en la "nacional" ( el equivalente rumano a la carretera nacional española ) para ir a Brasov desde Cluj. Los trailers, a 20 km/h haciendo zigzag en la carretera para no caer atrapados en los agujeros.
Si es que, hablar es tan fácil...
#12 la misma capacidad tecnologica? Lo dudo, España lleva teniendo una industria competitiva desde mucho tiempo antes que Rumania, y no hablemos de la inversion en I+D y educacion. La educacion universitaria esta a un nivel bastante inferior al de España.
El corazon de Europa? España esta a la misma distancia de Alemania que Rumania y de paises como Francia, Inglaterra o Italia ni comparacion.
En España tenemos muy buena proyeccion para mercados tecnologicos emergentes, otra cosas es que seamos capaces de aprovechar la oportunidad.
#12 Corazón de Europa dice, ahora abre Google Maps y busca donde queda Rumania anda.
#7 Y ningún brillante ingeniero europeo ha pensado en hacer la competencia a Tesla? Porque "alomejo", digo yo, si empezamos a crear nosotros y dejar de depender del papa americano, "alomejo" salimos dle hoyo!
Con la que lio el ex ministro Soria a las renovables la mera hipotesis de que Musk estubiese interesado en montar algo en este país me monda la risa.
Claro, seguro que Musk no tiene otra cosa que hacer que presionar junto a Ford para que inviertan en el Corredor Mediterráneo.
Pero como van a venir los de Tesla a España?..un país que penaliza la energía solar y la adquisición de baterías domésticas?...ni locos.
#23 Yo creo que si gana Podemos las elecciones, Pablo Iglesias le hará un guiño a Elon Musk para que se instale a base de bien por aquí. Pienso que ambos están en la misma línea de progreso e ingenio.
Y, el mercado español, con un enorme potencial a corto, medio y largo plazo, es muy goloso para cualquier empresa de ese sector.
#30 Si gana Podemos...
Buen chiste, sí.....
#31 La historia guarda hitos y giros sorprendentes, así que ríete si quieres, pero no te extrañes mucho.
Las cosas son imposibles mientras lo parecen.
#33 Podemos no va a ganar, y en caso de que tuvieran alguna opción para llegar a la Moncloa, seguro que pasaría algún "accidente"...España es lo que es, creo que es el único país de Europa donde nunca ha ganado una revolución, de casta le viene al galgo.
#36 Una Iberia que ha estado dándose de hostias durante milenios es muy fuerte. Un país que despierta, encabronado contra ladrones, no es como para subestimar. Si yo fuese quien manda en el PP no seguiría por esa línea corrupta.
#30 Voy a dejar esto aquí
Esto huele mal...
#30 Pablo Iglesias le hará un guiño a Elon Musk para que se instale a base de bien por aquí.
¿De cuanto sería ese guiño? ¿Terrenos gratis? ¿subvenciones? ¿Descuentos en la seguridad social? ¿Subvenciones camufladas a su gasto eléctrico (como se hace con las plantas siderúrgicas)?
No es por nada, pero todo eso va completamente en contra del programa de Podemos.
Dejando aparte de que lo de hablar de ganar o perder elecciones es un disparate cuando nadie va a tener ni un tercio del parlamento (el único que podría estar cerca es el PP y tampoco le valdría de nada).
#57 Ese guiño no tiene por qué ser un guiño corrupto.
Se piensa el ladrón que todo el mundo es de su condición.
#60 Yo no he dicho que el giño tenga que ser corrupto, si las subvenciones a la contratación y a la inversión son corrupción no hay gobierno que no sea corrupto.
¿En qué estás pensando con ese guiño?
#61 En apoyar proyectos de Elon Musk en España u otro, con las debidas garantías, lo cual beneficiaría al desarrollo tecnológico de nuestro nuestro país. Una simbiosis, no un parasitismo como las empresas de PPsoe.
#64 Eso no es decir nada. ¿En que se traduciría ese apoyo?
Por cierto Tesla ya tiene una fabrica en Países Bajos. http://www.bloomberg.com/news/photo-essays/2015-10-13/check-out-tesla-s-hot-new-european-factory
#64 Por cierto. Me gustaría que me explicaras porque tienes una fe tan grande en Pablo Iglesias.
#76 Pablo Iglesias es un mero portavoz de un partido político con una estructura y organización nueva que promueve una participación ciudadana muchísimo más activa que las formulas de partidos anteriores, por tanto, más y mejor democracia. Además de ello.
1.- Ofrece garantías en caso de incumplimiento sustancial de su programa de gobierno.
2.- Ofrece transparencia de gestión económica y garantías de ello.
3.- Tiene un programa afín a más igualdad y equilibrio social, lo cual contribuye a la paz social.
4.- Apuesta activamente por energías renovables, progreso, ciencia, cultura, innovación....
5.- No ha pactado con corruptos o no lo ha hecho sin pedir condiciones para su saneo.
6.- Hasta el momento sus promesas se han ido cumpliendo, salvo matices, en parámetros normales de garantía.
7.- Está siendo atacado por ladrones y corruptos, lo cual es un indicio indirecto del acierto de su política.
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#64 Pero tú en que mundo vives?
A) Toda Europa quiere su fábrica.
B) España es un país periférico industrialmente hablando. El núcleo industrial de Europa está en Alemania. De montar una fábrica ultra-avanzada, se hará allí.
C) España no es un mercado relevante para Tesla. Por no tener, no tiene ni tiendas.
Ya me veo a Pablo Iglesias diciéndole, con su diplomacia habitual, a Elon Musk, "sabemos que somos muy generosos y no hace falta que te arrastres por el suelo para darnos las gracias por nuestra fantástica oferta consistente en ... lo mismo que los demás" y el Musk preguntando "y ese que se ha colado aquí, quien es?"
#96 Elon Musck ya ha mostrado su interés por España pero lo que ha visto de momento son los impedimentos del PP a las energías renovables.
#97 Fuentes? Ha dicho Tesla que ha visto los impedimentos del PP a las renovables?
No inventes, por favor. Que yo no soy pepero, pero inventar está muy feo.
#99 http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7467747/04/16/Elon-Musk-fija-ahora-la-llegada-de-Tesla-Motors-a-Espana-para-este-ano.html
http://www.elconfidencial.com/tags/personajes/elon-musk-10387/
http://gaceta.es/noticias/gobierno-impedira-bateria-tesla-hogares-llegue-espana-09032015-1229
http://computerhoy.com/noticias/life/tesla-llega-espana-que-aportan-sus-coches-electricos-baterias-42945
#100 En resumen, su interés por España es inferior al que tiene en otros paises europeos.
#64 ¿y ese apoyo se concretaría en?
#30 ja ja ja ja
#23 Exactamente. Con un país tan reticente (o que las odia...) a las nuevas tecnologías, quién va a querer invertir?
Como no venga la democracia verdadera a España...
Vale, pero los españoles no compraremos. Total, España es una potencia en fabricación de vehículos limpios (eléctricos, híbridos, gas natural....) pero uno de los países en los que menos se venden.... pero bueno.
Ingenieros ? si ha sido Forocoches
#42 Lo de que pierden dinero lo dijo el pasado miércoles Elon Musk en la presentación de resultados, ante los accionistas
Lo de las 100.000 unidades vendidas es un dato del gobierno federal, y de Tesla... no se el motivo exacto porque se debería dudar
Chevrolet Bolt va a ser un competidor del Model 3, en precio autonomía y prestaciones
Que otras compañías se hayan dormido en los laureles es su problema, Nokia también se durmió en los laureles y lo ha pagado muy caro
#49 Nokia es una compañía... Yo digo todas, todas las demás compañías.
Todos los ingenieros de todas las demás compañías están equivocados??
Y, sobretodo, por qué las baterías de los portátiles y los móbiles son un truño?
#67 Todas las compañías se están lanzando tarde, pero se están lanzando a por el coche eléctrico
Los ingenieros de las demás compañías, si sus jefes les dicen que investiguen en el motor de combustión, ellos investigaran en motores de combustión y a callar
Y no es cierto que las baterías no hayan mejorado, cuando yo me compre el iPhone 3gs la batería me duraba medio dia, ahora con el 6s (mucho mas rápido y con mil pijadas mas) me dura 2 dias
#67 Las baterías de portátiles y móbiles solo tienen que durar óptimamente dos años y aguantar hasta los cuatro, luego la mayoría de consumidores se quiere cambiar de equipo. ¿Para qué hacer que duren más?
#67 Y, sobretodo, por qué las baterías de los portátiles y los móbiles son un truño?
Te has dado cuenta todo lo que te has desviado del tema principal? Que cojones tiene que ver la bateria de tu movil con un Tesla??
Claro que contamina el Diesel, no mientas tan descaradamente.
https://es.wikipedia.org/wiki/Humo_Di%C3%A9sel
Creo que se le da demasiada importancia a cualquier noticia que menciona a esta empresa, pero esto ya me parece demasiado. Ni tan siquiera existe un proyecto o una planificación. Es más, ni la propia empresa tiene noticia de esto, no es más que humo.
Tampoco veo relación con la promoción de las energías renovables, en España ya se fabrican vehículos eléctricos y no parece que haya afectado al uso de las renovables.
Meneantes echando bilis porque unas personas relevantes creen que "España no es lo peor del mundo".
Una pregunta bienintencionada:
Alguien sabe cuál es la cantidad de subvenciones que ha recibido Tesla por encima de sus competidores en USA?
Alguien sabe cuánto costarían los Tesla sin dichas subvenciones?
Alguien sabe cuál es la relación entre coste/beneficio de cada Tesla vendido y cuál será con los famosos modelos de 35.000$?
Tesla es poco contaminante.... (lo dudo, la minería y la electricidad no las consigue de la nada) pero huele un poco a humo...
#28
1º Unos 10.000 dolares por coche, depende del estado, pero de media eso, sus competidores de coches eléctricos reciben la misma cantidad
En EEUU llevan vendidos unas 100.000 unidades
2º los precios que vienen en la web de tesla son sin subvenciones, a ese precio le tienes que restar lo que cada estado te quite
3º Segun Elon Musk Tesla pierde dinero a dia de hoy, esperan que a finales de año empiece a dar beneficios después de 14 años desde que se fundo la empresa
Ten en cuenta que no es solo el coche, es los supercharguers, obra y mantenimiento, son también las oficinas de ventas por todo el mundo, talleres etc
#39 Esos datos los da Tesla o tienen otras fuentes?
Lo que me hace desconfiar de Tesla es lo siguiente:
Ninguna otra compañía lleva su camino, en ningún país del mundo, ni en los más "concienciados" con el tema ni en los más avanzados en el sector como Alemania o Japón.
General Motors no lleva su camino.
Las baterías de los móbiles y los portátiles son un truño, muchos años después de haber sido inventados y con mucha investigación sobre los mismos.
Si a eso sumamos que en California, el lugar donde más Teslas hay, con mucha diferencia, hay unas subvenciones enormes y unas cuotas de emisiones enormes pues me lleva a dudar.
#28 no te puedo contestar a eso... pero las subvenciones (mejor dicho créditos) que recibió tesla del gobierno americano los devolvió integras al año o a los pocos años de comenzar
Es una troleada del foro ese de racistas que les gustan los coches, no se como les da bombo el confidencial
Como no cambie mucho la mentalidad de nuestros actuales gobernantes con respecto al tema, mucho me temo que esa fábrica se irá a los países bajos o cualquier otro sitio con demanda real de ese vehículo.
#10 ¿No será mas fácil cambiar de gobernantes?
Parece que meneame prefiere que se pongan las fábricas en otros países
#27 hombre eso ya no es lo que era ni garantiza nada, Bangla Des y otros por el estilo tiene la produccion de muchas industrias como la de Amancio Ortega y otras de billonarios, pero como la empresa del XXI es optima y perfecta, ni tiene porque tener activos ni pagar impuestos nada de ese pais soluciona hoy que se muere de hambre igual, las empresas estan hoy en un sitio, pais pobre mejor, y los beneficios en otro, paraiso fiscal mejor
#69 Tampoco van a llevar nunca una fábrica así a Badajoz o Jaén.
Tenía un profesor de sociales en el instituto que nos explicó que cuando querían traer la Opel a Zaragoza él estaba en contra, haces totalmente dependiente a la región de esa multinacional, de sus caprichos y extorsiones, que es lo que pasa ahora en todos los sitios con una fabrica de empresas tan potentes, especialmente con la crisis. Vale más construir un tejido empresarial propio y diversificado aunque sea mucho más complicado y a largo plazo.
Yo creo que tiene bastante sentido esa perspectiva aunque ningún gobierno la va a tener en cuenta.
#56 Eso no funciona así, ni es viable en todas las regiones, puedes ver extremadura o andalucia por ejemplo.
#56 por eso Teruel tiene una economía mucho más diversificada y próspera que Zaragoza. Tejido empresarial y sin extorsiones
#78 Desconozco la situación económica de Teruel y no me parece comparable a una ciudad con 20 veces más población, así que no consigo entender de qué hablas.
Zaragoza tiene una población similar a Detroit, puestos a comparar...
Pobrecillos...
No es a las autoridades a quien tienen que convencer sino a los empresarios que están detrás y no les interesa nada de renovables
#66 ¿Qué tiene que ver la fabricación de vehículos eléctricos con las renovables?
hombre al final es evidente, Tesla es otra de las miles de subsidiarias no oficiales de Ford, una empresa avanzada y con capital no surge de la nada ni de "tres aventureros" eso son tonterias ...
#22 de la nada? Tres aventureros? Simplemente mira en la Wikipedia quien es Elon Musk, y ya tal. Lo que hay que oir.. Te suena zip2, PayPal, spaceX, hiperloop?
Tecnología española 100%.
Proxenetismo industrial