Hace 7 años | Por escuzaillo a elespanol.com
Publicado hace 7 años por escuzaillo a elespanol.com

Entre los mayores de 54 años, PP y PSOE sumaron el 55% de los votos; Podemos y Ciudadanos, solo el 18%. Entre los menores de 35 años, el PP y el PSOE lograron un 25%; Podemos y Ciudadanos, un 51%.

Comentarios

GeneWilder

#14 Siempre pensé algo parecido pero tú lo has descrito y enumerado perfectamente.

D

#28 El PP ha bajado las pensiones (sí, han perdido poder adquisitivo en contra de lo que estipula la ley) y se está cargando el sistema público de pensiones, quizá en 4 años ya no será viable. Hemos visto noticias al respecto en los últimos años.
Lo de perder el poder adquisitivo, ya sabes que tanto el PP como el PSOE son muy partidarios y ha sido Alemania y el BCE los que lo han vetado.

#29 ¿ Estado de bienestar ? Vacían la caja de pensiones, recortan la sanidad pública, los impuestos se emplean para cualquier cosa antes que los servicios públicos, aumentan la deuda y no se sabe dónde meten el dinero, facilitan el despido y lo hacen más barato, eliminan derechos laborales, disminuyen la partida del subsidio de desempleo...
No creo que se pueda decir que el PP quiera un estado del bienestar. Ya les oyes echar pestes.
Yo no lo achacaría a la edad, lo achacaría a la ignorancia. Antes no se estudiaba tanto y la gente mayor es mucho más fácil que no se enteren de nada ni tengan capacidad de juicio sobre estos temas.

D

#31 nada de eso: las pensiones se actualizaban con el IPC hasta ¡sorpresa! cuando caimos en el IPC negativo: según la ley anterior, las pensiones deberian haber bajado automáticamente, sin embargo ahora suben un mínimo de 0.25% por ley.
Las pensiones están subiendo más que nunca (ipc negativo+0.25%)

D

#33 En el 2012 debían haber subido un 2'4% y subieron solo un 1%.
http://politica.elpais.com/politica/2011/12/30/actualidad/1325207301_373532.html
El PP cambió la ley para no revalorizarlas (no se atrevieron a poner un 0%, pusieron el 0,25% que dices). El año siguiente también los jubilados perdieron poder adquisitivo. Parece que solo van a ganar algo de poder adquisitivo cuando la inflación esté en negativo.
En conjunto el la legislatura los jubilados han perdido poder adquisitivo. Antes no ocurría eso.
El fondo de pensiones lo han dejado a la mitad y a este paso no aguanta otra legislatura.
A ver si llega un partido que sepa gestionar porque si no a nuestros mayores no les espera nada bueno. Los que tengan hijos que se puedan ocupar de ellos, todavía...
#36 supongo más bien que he sido yo que te he entendido mal.

D

#38 puede ser. Sí, puede que el plan del PP sea cargarse el sistema público de pensiones con la excusa e que es insostenible y dejar a los viejos a cargo de sus familias, pero hasta ahora no se han atrevido a afirmar nada parecido.

D

#54 el plan de los sucesivos gobiernos era ganar las elecciones.
9 millones de pensionistas, subir las pensiones daba muchos votos.
No se si se les fue de las manos, o que era problema del siguiente, o quien sabe.

D

#38 👩 Sí que hi ha diners...però els rics no te l'ensenyaran.

No hi ha pobresa, hi ha mal repartiment de la riquesa. El problema no són els pobres, el problema són els rics!

GatoMaula

#31 Por lo que contestas seguro que me he vuelto a expresar como el culo.

Al PP le importa una mierda todo menos seguir manteniéndose aferrado al poder, y para ello usa las estrategias que considera más eficientes, se disfrazarán de lo que sea necesario y mentiran lo que sea necesario, pero la percepción es lo que cuenta, y en eso son muy hábiles, verdaderos expertos como demuestra el que nadie esté ya poniendo en tela de juicio que la democracia está en jaque por culpa de la partitocracia.

Las viejas generaciones tienen claro que mejor asegurar la pensión, de la que probablemente van a seguir viviendo sus hijos, como ahora viven de sus salarios, que empezar una revolución desde cero para ganar un futuro incierto y qizá, por edad, inalcanzable.

D

#36 👩 I ha sortit un partit, Ciudadanos, que és un PP per a joves.

Ciudadanos = PP 2.0

GatoMaula

#93 Bueno, no sería yo tan categórico, pero, aparentemente, quizá lleves algo de razón.

PrincesitaPower

#31 Por mucho que hayan bajado las pensiones siguen siendo un chollo con respecto a no tener trabajo ni perspectivas de tenerlo.

D

#28 Hombre, no te se decir, si subes el IVA y les haces pagar por cosas que antes no pagaban(copago farmacéutico por ejemplo), en verdad le estas bajando la pensión porque se la quitas de otro lado.

Y también reformaron las pensiones de forma que no se revalorizaran con el IPC y al principio las revalorizaron por debajo del IPC, lo que pasa es que luego bajó el petróleo y esas cosillas y el IPC cayó y les dio un colchón, pero en el futuro su reforma seguirá recortándolas.

D

#27 "les quitan las pensiones"??
A quién? De qué país hablas?

D

#66 bueno, se las bajan (pérdida de poder adquisitivo, endurecimiento de condiciones apra acceder a ellas) y se cargan la hucha de pensiones. Lo siento. sí que suena raro viendo solo ese mensaje, sí que da una imagen que no es, pero en el contexto creo que estaba claro que hablaba de esa pérdida de poder adquisitivo y el destrozo en la hucha.

D

#71 vale. Entonces pasar de cobrar 950 a cobrar 920 por ejemplo, es "que te quitan las pensiones ". Pa cagarse.

D

#77 puedo volverlo a explicar, si quieres, pero para editar ya llego tarde.
Te falta le detalle de que el sistema ingresa menos de lo que gasta, a este ritmo es insostenible. Buena noticia para quien quiera apretar a los trabajadores: se les dice que no hay dinero y que se quedan sin pensión. Qué pena. Y que parece un accidente.

D

#81 es que el gobierno no debe recortar nada en pensiones porque no debería gestionarla.
Me alegraré cuando quiebre el sistema de pensiones, por los borregos que no cobrarán por haber confiado en el gobierno y en el sector público.

z

#1 No es sólo edad, es ignorancia cómo dice #27.

El voto a partidos tradicionales es entre gente mayor, y mayoritariamente sin estudios superiores.

Lo de que votaran y lo sientan suyo... la Constitución tuvo una participación de un 67% y un sí del 88. Es decir, en realidad sólo la mitad más o menos votaron a favor (contando con que además fueran ellos y no gente que ya ha fallecido).

D

#69 👩 La relació entre no tenir estudis i votar PP-PSOE és enganyosa, potser no hi ha una clara relació causal.

Ens enganya el fet que són els vells els que tenen menys estudis i són els vells els més conservadors.

D

#27 Algunos lo entienden como tú dices. Pero yo me he encontrado con jubilados que se decían de izquierdas y jamás cambiarán su voto al PSOE.

rogerrabbit

#85 Si, porque están convencidos de que el PSOE es de izquierdas.

D

#96 En estos casos la televisión y los medios de desinformación hacen su papel.

D

#27 🙍 Tens tota la raó...la majoria dels vells tenen descendència... el seu conservadorisme no els exculpa de fer-los mal.

Franxus

#27 No les quitan las pensiones. Al contrario. PPSOE hace todo por no tocar las pensiones, es la partida presupuestaria que menos recortes ha sufrido con mucha diferencia. Se les van los hijos y bueno, es que la cosa está así de mal, pero pronto se arreglará, no tiene nada que ver con los partidos a los que ellos votan. La educación les importa poco porque ellos no van a estudiar, y sus hijos ya han estudiado lo que tenían que estudiar. El paro se la sopla porque ellos son pensionistas. Esta es MI realidad. No estoy inventando nada, tal y como lo cuento.

PrincesitaPower

#27 Esto es el dilema y la estupidez de Espagna. Puede haber familias donde los padres jubilados estén bien económicamente y con todo pagado (incluso educación a los hijos) y siguan votando al PPSOE. Y en cambio los hijos, sin trabajo ni ninguna oportunidad, voten a Podemos-Ciudadanos. Tiene algún sentido? no desde mi punto de vista, pero es que de igual forma no tiene nigún sentido que el PPSOE siga existiendo como tampoco tienen sentido muchas de las tonterías que dicen Podemos/Ciudadanos. Como dice Pérez Reverte, los políticos son solo el reflejo de la sociedad

D

#27 #14 El problema de los "sesentones" es que han vivido toda su vida aprovechandose del trabajo de sus padres.

Nunca lo admitirían (ni siquiera a sí mismos) por lo que atribuyen a su "esfuerzo" todo lo que han obtenido casi regalado y proyectan sobre sus hijos todos esos complejos de inferioridad que inevitablemente tienen frente a una generación que ha dado la vida literalmente por sus principios y sus familias.

Psicología 101. Y no, todo eso no es una cuestión de edad. Me hierve la sangre cuando un jeta de esos intenta subirse al carro de lo que tuvieron que pasar mis abuelos y bisabuelos.

D

#14 🙎 Però aquesta generació té fills i néts i se suposa que haurien d'estar amoinats pel seu destí.

El seu conservadorisme no pot exculpar-los...són còmplices de la corrupció i una política que no reparteix la riquesa entre tots. Els seus descendents els jutjaran severament.

r

#14 Has plasmado perfectamente mi pensamiento. Que nuestros padres voten lo que votan sólo se explica desde la mirada de alguien que empezó en un país arrasado por la guerra y ha acabado subido a una pila de billetes en forma de piso / casa del pueblo revalorizada hasta el infinito. El estado actual les es perfectamente válido y está a años luz de cómo creían que sería su futuro cuando tenían 20 años.
La otra cara de la moneda es que todo ese bienestar ha llegado mediante una deuda inasumible que lastrará nuestra generación, y la imposibilidad de acceder a una miserable casa pisucho en nuestra ciudad, a menos que te quieras mudar a la casa del pueblo

tururuuuu

#1 #3 #14 pues a mi me parece que los tres tenéis parte de razón, no son excluyentes. Las realidades sociológicas son tan complejas como lo que enumerais y más.

thingoldedoriath

#16 Por los positivos que te han regalado, veo que no solo tu no tienes ni idea de la gilipollez burrada que acabas de escribir. El desconocimiento (con respecto a la Transición) está más generalizado de lo que parece y lo peor es que muchos de los que nacimos en los años 50 (y estamos entre ese 18% de ciudadanos de cierta edad que no votamos PP ni PSOE); tenemos que leer por aquí con demasiada frecuencia como nos meten en el otro porcentaje.

No sé cuántos años tienes, pero te aseguro que si en 1978 hubieses tenido 18 años, lo más probable es que hubiese votado SÍ en aquel referéndum; a no ser que te fuese de puta madre con la dictadura anterior. Si los menores de 21 años no hubiesen podido votar la CE del 78, los porcentajes de aceptación no hubiesen sido los mismos.

Cuando se votó la Constitución Española del 78, la mayoría de edad ya había sido establecida en los 18 años, por reformas legales anteriores (no recuerdo en cual de ellas). Conozco mucha gente que votó porque acababa de cumplir 19 años.

Iba a poner aquí un link a una fuente en la que pudieses ver el error de tu comentario; pero he pensado que si fuiste capaz de escribir semejante burrada sin buscar antes un poco de información; quizá deberías buscarla ahora.

thingoldedoriath

#145 Estoy muy relajado. Lamento que percibas agresividad cuando lo que hacía mientras escribía el comentario era partirme el culo de risa. Nada puedo hacer en lo que respecta a lo que tu imaginas.

- Yo no dije nada acerca de si habías nacido o no en el 78... lo que dije es que si en el 78 hubieses tenido 18 años lo más probable es que hubieses votado SÍ en el referéndum de la CE.

- Pero mi padre nació en 1958, y para entonces tenía 20 años y no pudo votar. En algunos lugares de España, muchos elementos del Régimen hicieron lo posible para que los jóvenes no votasen en ese referéndum: desinformaron, hicieron alardes amenazantes (si hubieses tenido 18 años entonces, conocerías este tipo de actitudes chulescas tan habituales) y en algunas mesas de votación hubo problemas porque algún elemento puso todos los impedimentos que pudo para que los menores de 21 años no votasen.
Puede que tu padre sufriese alguna de estas situaciones... yo conocí a gente en Jaén que tenía entonces 19 años y no fue a votar porque el alcalde del pueblo les dijo que todavía no era legal.

- Para asegurarme antes de decir nada he buscado fuentes:. Pues sigue buscando porque esas no sirven para el caso que nos ocupa. Yo estuve votando en ese referéndum y conmigo había gente más jóven que yo, con 19 años y con 18 años que habían cumplido aquel mismo verano del 78.

- al ser anunciado menos de un mes antes de las elecciones hubo tal falta de información que no llegó a todas las personas a las que debía llegar.
Es posible, pero no sería porque el cambio no se anunciase en la TV y en las radios a bombo y platillo!! porque si se hizo. Y se hizo porque el cambio de la edad de mayoría de edad (de 21 a 18 años), tenía implicaciones que iban mucho más allá de votar en el referéndum de ese año!! Miles de jóvenes en España estaban pendientes de ese cambio!!
Imagina que el mes pasado antes de la disolución del Parlamento hubiesen aprobado que en las elecciones generales del próximo 26j pudieran votar los que tuviesen 16 y 17 años. Imagina el impacto de una noticia como esa.

- En #16 hiciste una afirmación (por lo que veo ahora, basada en un dato familiar) que no se corresponde con la realidad. Y yo hice un comentario dirigido, más a los 15 usuarios que votaron positivo tu comentario, que a ti mismo. Porque nunca hubiese imaginado que algunos de esos usuarios que votaron positivo tu comentario no supiesen que estabas equivocado!!
"Las formas" fueron las que creía adecuadas para forzar a esos usuarios a buscar información sobre el asunto (y por eso sonreía imaginando la escena). Escribiendo "gilipollez", tenía claro que moverían el culo.

Por cierto, como ves, ninguno a acudido en defensa de tu comentario. Se equivocaron, lo asumieron y callaron.

No lo puse para ofenderte. Aún así lamento si te sentiste mal por mi comentario.

D

#18 lo que dices estaría bien si no fuera por el pequeño detalle de que el PP se está cargando las pensiones y los viejos le dan preferencia en sus votos.
A veces la realidad juega malas pasadas...
#1 hay un corte igual de fuerte en formación o en renta, basta ver los gráficos. No sé por qué el periodista elige y da relevancia solo a la edad.
#5 si con todo lo que se está habiendo con el tema de la corrupción alguien se escuda en una razón "de peso", tipo que "le cuesta cambiar", su problema no es la edad.

GatoMaula

#26 Correcto, el PP prefiere un estado del bienestar más próximo al modelo de caridad cristiana que al modelo social escandinavo, ello no es óbice para que no sean vistos por las generaciones nacidas antes de los 60's como los que les van a dejar en la indigencia cuando no se puedan valer por si solos, porque aun siendo una mierda parece que defienden el modelo, el sistema, se les percibe simplemente como los que no quieren cambios, de ahí que se autocalifiquen como "conservadores", y de ahí que a los socialdemòcratas se les sitúe cada vez más en ese espectro, y de ahí, tambien, que en gentes ya muy vareadas por la vida, con más batallas perdidas que ganadas en las que se dejaron sus mejores años, acaben inclinandose por el " más vale pájaro en mano que ciento volando". El problema de los que se autocalifican como "progresistas" es que no son capaces de animar a los que están a punto de llegar al final de su trayecto, para que no muestren tanto recelo ante la prespectiva de una inminente vejez en la indigencia o la dependencia de sus hijos, y para los que no están presentando ni siquiera propuestas caritativas, y de ahí el rechazo a los calificados como antisistema.

z

#42 Un poco arcaica esa concepción. Esta opinión no será popular, pero permite que dude que tenga más sabiduría un analfabeto de 70 años que no ha salido de su pueblo que un joven científico de 30. Y sobre la experiencia.. igual ¿Qué experiencia? ¿para qué sirve?

Y ojo, que les respeto muchísimo, pero me cansa que se les trate de ensalzar. Algunos saben mucho y otros nada, y eso es lo que hay, a lo mejor lo mejor es no escucharles por más que te digan que hay que respetar a los mayores.

Sobre los jóvenes, también hay de todo. No puedes acusar de falta de energía a un joven que hace las maletas y se va a otro continente a ganarse la vida. A lo mejor lo que tiene es falta de fe en el sistema o desinterés porque ve que lo que haga no sirve para nada ni se tiene en cuenta.

D

#73 👧 No és el mateix saviesa que intel·ligència o cultura.

Un analfabet de 70 anys pot ser més savi, i generalment ho és, que un jove científic de 30.

El científic té un coneixement massa especialitzat. Ha centrat les seves energies i atenció en una porció molt minsa del món. En la pràctica és un analfabet funcional.

En general, els vells donen mil voltes als joves...PER AIXÒ ELS VELLS CONTROLEN ELS JOVES, tot i que aquests es pensen que són molt llestos perquè saben utilitzar el facebook.

Els vells saben molt i això és una cosa que no comprenen els joves. Els vells parteixen d'un avantatge: han estat joves i coneixen la mentalitat dels joves. A més, tenen molta més experiència.

M

#57 Además entre los mayores de 55 años hay muchos que no tienen estudios, en aquella época, post-guerra, muchos niños tenían que dejar la escuela para ponerse a trabajar. Mis padres, por ejemplo, fueron al colegio 1 ó 2 años y tuvieron que dejarla para empezar a trabajar con 7 años. Y el más joven de mis tíos, tiene ahora 54, fue algunos más pero no terminó los estudios básicos, se los sacó de adulto para poder trabajar.

Yo diría que hay una mezcla de todo eso y también un poco de lo que comenta #42
(cc #1)

D

#80 Yo creo que la escusa de la post-guerra para no estudiar, va perdiendo fuelle, mis padres son cincuentones, ambos de familias medias-bajas y los 2 tienen carrera.

Todos los nacidos en los 60, ya disfrutaron del tardo-franquismo y su incipiente estado de bienestar.

M

#87 Mis padres nacieron en los 40, naciendo 20 años más tarde pues sí, mucha gente ya se podía permitir estudiar incluso sin grandes recursos. Por eso que has dicho pareces pensar que 50 años de edad es mucho y que mayores de eso quedan pocos, si es así te equivocas, aún queda mucha gente de la década de los 30-40 (la esperanza de vida es de unos 80 años), según la pirámide de población (https://populationpyramid.net/es/espa%C3%B1a/2015/) el 16% de la población española tiene entre 65 y 85 años que se corresponden aprox. con las décadas de los 30's y 40's (de ~46M de españoles según el censo de 2015 aproximadamente 7,3M eran nacidos en esas décadas) y casi un 19% son mayores de 65 años. Por hacer una comparación hay aproximadamente el mismo número de mayores de 65 años que menores de 20.

Si a ti los 7,3M de españoles que aún viven de los que nacieron durante la guerra y post-guerra (30's-40's, ignoro el resto pero aún muchos mayores a los que les pilló la guerra en edad escolar tampoco terminarían sus estudios) te parecen pocos pues apaga y vámonos.

gale

#1 Es normal que la gente vote y se comporte de forma más conservadora cuando cumple más años. Le pasa a todo el mundo. A usted probablemente también le pasará. Con 60 años no votará usted al partido nuevo que se cree que ha inventado la rueda. Una persona con 18 años tiene una mentalidad y con 60 años otra. Los años y la experiencia hacen que las cosas se vean de forma diferente. Y no pasa nada. Todos los votos valen igual, las ideas de todo el mundo se ven reflejadas en las urnas. Y gana quien tiene mayoría. Como debe ser.

D

#46 Lo que comparten tanto Podemos como Ciudadanos, es que sus fans estan flipadísimos.

D

#68 Tens por de perdre els teus privilegis i per això parles com parles.

D

#46 👩 No t'ho creguis. També hi ha vells responsables que es preocupen pels seus fills i néts i voten a Podemos i a IU. Són persones assenyades que miren pel futur.

Cal no confondre conservadurisme amb egoïsme o estupidesa.

sebiyorum

#1 gran reflexión, si señor. Te aplaudo

D

#57 La TV no para de parlar de corrupció del PP i del PSOE. D'informació no en falta...el que manca és perdre la por al futur.

Deume

#57 Totalmente de acuerdo, es más, yo tengo 58 y desde que me informo a través de internet, he cambiado de forma de pensar y de votar...

rojo_separatista

#1, yo creo que sean viejos o sean jóvenes, si reducen el problema a una cuestión de siglas es que no han entendido nada ya que Cs es un recambio que le viene perfecto al sistema y Podemos está en vias de domesticación, lo que significa que si no somos un poco más críticos, dentro de 30 años podremos estar igual con los dos nuevos partidos quemados.

D

#61 👩 Efectivament, Ciudadanos és un partit recolzat pels privilegiats per tal de frenar el canvi social.

Pel que fa a Podemos, encara no ha governat...és aviat per saber si està domesticat o no.

I se t'obliden els independentistes: ells realment volen canviar el país i apropar el govern als seus ciutadans.

A

#1 El mejor comentario que he leído en tiempo. Has descrito a la perfección la realidad. La gente que voto Constitución no quiere asumir que el modelo necesita un cambio, no quiere asumir que podemos aspirar a algo mejor, porque asumirlo significa creer que no lo hicieron tan bien como ellos creían. Obvio no todos piensan así, pero si es común. Por eso han defendido tanto al campechano por ejemplo, por eso siguiente votando a PP y a PSOE. En cambio muchos jóvenes queremos construir nuestro propio país sin tener que depender de lo que ocurrió hace 40 años, en una sociedad que salía de una dictadura. A esto habría que añadir la desinformación que sufren y la manipulación masiva a la que se ven sometidos, ya que el porcentaje de uso de Internet es mucho menor.

D

#3 No es sólo problema de estupidez (que también y mucha), sino es problema de que las personas con la edad cada vez nos volvemos más conservadoras y nos cuesta más cambiar, de ideología o de lo que sea.

rogerrabbit

#5 La noticia habla de votantes, lo que no dice es cuantos nacidos en los sesenta ni siquiera votan. Me gustaría conocer el porcentaje de abstencionistas y votantes en blanco y nulo por edades.

D

#98 Te lo digo yo: el absentismo entre nacidos en los 60s y 50s es insignificante comparado con el absentismo entre nacidos en los 80s y 90s.

rogerrabbit

#8 Sobre todo cuando trabajaron para pagar la pensión de los que iba delante de ellos y las universidades de los que tienen que trabajar ahora.

Isaac_Vidal_1

#10 Aparte de lo que dices, creo que también influye el acceso a internet y preocuparte de lo que ocurre a tu alrededor, no informarte solo por lo que sale en televisión. La gente mayor no suele usar internet y traga todo lo que diga la tele-tienda de los partidos del IBEX35

thingoldedoriath

#12 Hay una enorme diferencia entre: La gente mayor no suele usar internet, que en general puede ser cierto; y traga todo lo que diga la tele-tienda de los partidos del IBEX35.

La gente mayor, desconfía de todo lo que ve en la TV. La gente mayor es mucho más desconfiada que la gente joven!! siempre ha sido así. La gente mayor puede ser más conservadora y más lenta a la hora de cambiar sus hábitos; pero cuando ven la TV saben distinguir bien entre espectáculo e información.

D

#10 Hombre si todos los medios le intentan convecer de lo malo que es Podemos, va a estar dificil que puedan conseguir su voto.

thingoldedoriath

#10 Cuando los nuevos partidos se consoliden, más gente que antes desconfiaba les irá votando, porque se perderá el "miedo" a lo nuevo de determinadas poblaciones.

Y por eso es tan importante que los nuevos gobiernos municipales y regionales lleven su gestión sin estridencias, levantando las alfombras no solo como un acto de "venganza ideológica", sino para mostrar lo que había y poner en marcha la alternativa. Yo diría que, de cara a estas generaciones de ciudadanos a las que te refieres, lo mejor es invertir el orden: primero poner en marcha medidas alternativas y después explicar que se ha hecho por lo que había bajo la alfombra.
Y eso, con alguna excepción en asuntos de cultura... se está haciendo muy bien en el ayuntamiento de Madrid.

Por cierto, Manuela Carmena (72 años) representa a una parte importante de esas generaciones que nunca hemos estado de acuerdo con lo que han hecho los partidos que han gobernado desde el 78. (ese 18% que según la encuesta no vota ni al PP ni al PSOE). A mi me representa.

Yo entiendo que la gente joven tiene prisa!! que quieren que las cosas cambien ya!! que la gente asuma y metabolice los casos de corrupción política y lo refleje en la siguiente cita electoral!! (yo no soy joven y también me gustaría que ocurriese así...). Pero eso no va a ocurrir de esa forma tan inmediata.

Yo ya me doy con un canto en los dientes viendo lo que ha ocurrido desde las pasadas elecciones al Parlamento Europeo!!

Los resultados electorales de las pasadas elecciones municipales y autonómicas ha sido un enorme éxito para cualquiera que esté al otro lado del bipartidismo y en cierta forma del Sistema!!

Lo que ha ocurrido en las pasadas elecciones generales ha sido otro éxito!! (que es probable que se hubiese podido gestionar mejor y que espero que después de las próximas se gestione mejor si los resultados son similares o incluso algo mejores para los nuevos partidos).
Los resultados de diciembre han hecho imposible que el PP o el PSOE hayan podido formar "un gobierno a su medida"!! hoder!! eso es un éxito.

Puede que a los "viejos" haya que darles un poco más de tiempo para confiar en los nuevos partidos políticos (y no hacer gilipolleces que les echen para atrás). Pero yo os aseguro que conozco a muchos que votaron a esos partidos nuevos, sin pensar en su pensión (o si pero no de la forma que se comenta por aquí...); lo hicieron pensando en el presente y el futuro de esos hijos y nietos a los que los últimos gobiernos han dejado "tirados" de una forma o de otra, o de varias!! esos a los que ellos tienen que ayudar con sus pensiones para que puedan pagar la electricidad, la renta, la gasolina o la comida.

D

#3

Anoche Bescansa alababa al CIS.
Por favor, no te salgas del mensaje único

NickEdwards

#3 El problema no es la edad de los votantes, es la estupidez.
Si no quieres que te roben, no votes a Podemos 😂 (ni al PP / PSOE / Cs o cualquier otro partido socialista).

SpanishPrime

#70 Quod erat demonstrandum. roll

hipJov

#3 Bueno los vejetes y los tontos. Eso es lo que se extrae de los datos de la encuesta. No lo digo yo, lo dice la encuesta (sólo interpretando gráficos.). Con lo que la encuesta dice lo mismo que tú. ¿NOS ESTAS MANIPULANDO?

D

#18 excelente comentario ¡que bien escribes!

GatoMaula

#21 Muchas gracias, aunque haces que me ruborice un poco

GatoMaula

#55 Aaaarrgghh! menudo cagancho... y yo que iba to subidito con el comentario de #21... me acabas de volver a poner en mi sitio.

D

#18 se les va a hacer*

"Ir ha hacer" no tiene sentido

z

#18 ¿Y qué otro modelo hay? Yo no quiero que el sistema de pensiones públicas desaparezca, quiero que sea sostenible.

GatoMaula

#76 Los neoliberales abogan por que cada uno se busque la vida como pueda, los neocons por un modelo mixto público/privado.

Yo también quiero un sistema público sostenible, pero para eso es imprescindible que pongamos en los puestos de mando a alguien que también lo quiera y, sobre todo que lo crea.

GatoMaula

#30 Bueno, mozalbete, algunos se dejaron los cuernos currando pluriempleados, haciendo horas extras y siendo perseguidos y detenidos para que sus hijos tuvieran las mínimas armas para luchar por una sociedad más justa para todos, para que sus hijos estuvieran bien alimentados para que crecieran sanos y fuertes, y educados, para que no tuvieram que tragar con la explotación y la represión que a ellos les tocó vivir. Ahora se lamentan de ver que sus hijos solo son unos maleducados consentidos que se hacen caquita cuando alguien les da una colleja cada vez que agarran una pataleta, eso sí, todos muy sanos y con estudios universitarios.

Tienes razón, ahora a la sociedad le toca tragar con que a la generación de niñatos malcriados le llega ha el momento de pelear en primera línea y lo más que podemos esperar de ellos es que, cuando no sepan que coño hacer, le echen la culpa a la generación anterior por haberlos hecho tan miserablemente blanditos y cobardes.

D

#32 opino humildemente que #30 está en lo cierto, por muy vehemente que sea.

D

#35 Lo que está haciendo es insultar a gente que se jugó el tipo em su día.

Es un idiota que se cree que la gente se puede clasificar por edades y quedarse tan ancho.

Como si no hubiese adeptos a los partidos corruptos entre la juventud, entrad en Forocoches y luego contáis.

D

#43 Yo creo que el unico que generaliza es al que tu defiendes.

#30 Muestra claramente que esta criticando a aquellos ancianos que votan PPPSOE.

Los que lucharon por una democracia, créeme que hoy ya no votan PSOE ;).

thingoldedoriath

#84 Ni hoy ni desde que les "votamos" en 1982 y en un par de años vimos que no iban a hacer nada que constituyese un cambio real del Sistema que se heredaba!! Nada de lo que habían prometido. Y mucho de lo que se habían callado que iban a hacer.
Prefiero no mencionar algunos de esos engaños, y la frustración que causaron en miles de los votantes que le dimos la mayoría absoluta ese año.

rogerrabbit

#35 Si, pero es de los que pone etiquetas por lo que le afecta a él personalmente. Poco criterio tiene.

Shotokax

#30 bueno, aparte de que la realidad es mucho más compleja que eso, entrando en esa forma de razonar se podrían hacer críticas también muy fuertes a mi generación.

La mía ha sido una generación muy mansa, muy conformista, poco luchadora. Ha sido una generación muy poco comprometida con el movimiento obrero y sindical y tan inmovilista que, hasta que llegó el 15M, Zapatero hizo unas cuantas barbaridades sin que hubiera siquiera una mísera manifestación en contra. "¿Dónde está la juventud?" se preguntaba en la radio Josep Ramoneda cuando Zapatero hizo su primera reforma laboral y nadie respondió, especialmente entre la juventud. Luego llegó el 15M y fue una bocanada de aire fresco y un cambio de tendencia, pero llegó muy tarde y esa tardanza la estamos pagando.

Cada generación, como cada persona, tiene sus pecados, pero no creo que el análisis haya que hacerlo desde este punto de vista, al menos no completamente.

D

#44 Habla por ti. Estamos luchando e intentando dar la vuelta a todo este desastre. Estamos en ello, ¿No? Ya salimos a la calle y tenemos a los grises dándonos hostias, a los jueces de su parte con su ley, tenemos incluso a parte de nuestros familiares PPSOEros en contra. Los tenemos a TODOS en contra y aun así ya está claro que vamos a por ellos. Mientras tanto tenemos que aguantar a babyboomers que se lo han comido todo y no nos van a dejar ni las migajas, solo deuda perpetua, decía que tenemos que aguantarles sus MENTIRAS. Sus padres SI lucharon. Sus padres SI pasaron una posguerra. Sus padres SI se sacrificaron. Los babyboomers NO trajeron la democracia, vino dada por los intereses de los tecnócratas franquistas. Los babyboomers NO se han esforzado ni lo que nosotros lo hacemos emigrando y estando jodidos ni mucho menos como lo hicieron sus padres (nuestros abuelos). Los babyboomers lo que tienen que hacer es cerrar la puta boca con sus mentiras, dejar de jodernos y el dia de ir a votar quedarse en su 2ª vivienda de fin de semana haciendo una barbacoa con sus amigos,mamarse y contarse mentiras de como cada uno ha hecho dinero y que rica es la paga que otros nunca cobraremos. Akaskarla

Shotokax

#45 si me dices que hable por mí entonces yo te digo que hables por tus padres, puesto que hay gente en la anterior generación que no es como tú has descrito, pero ya que tú generalizabas, pues yo también lo hago, aun sabiendo de antemano que es poco riguroso.

Dicho eso, es cierto que estamos luchando y que más vale tarde que nunca, pero ha sido una generación demasiado aletargada durante mucho tiempo y lo estamos pagando. Ese inmovilismo está saliendo caro.

D

#48 Yo soy vasco he crecido bajo las porras de los grises agarrado de la mano de mi madre, pasado mi juventud entre algaradas con cócteles molotov mientras salíamos de marcha, coches bomba, asesinatos indiscriminados, torturas, pikolos que te golpeaban con la culata al salir del bar después de acribillarte a pelotazos. He crecido despreciando la farsa del felipismo y del nacionalismo. Estuve contra el 92. He estado contra el aznarato en los albores del hacktivismo en la red, en la calle, con los amigos. Si, yo puedo hablar por mi y soy el primero que he criticado a la juventud española por estar tan adormecida y aletargada pero...la responsabilidad reside en los babyboomers, en sus padres, en sus mentiras y en su estado del bienestar de cartón piedra, de un solo uso, solo para ellos. Ellos (generalizo pero hablo de los hipócritas que se creian clase media, no de los tontos que no tienen nada y les votan) se encontraron con un país por hacer y desarrollar. Había pastel para todos o eso parecía pero la cagaron. La cagaron creyéndose nuevos ricos o más listo que otros y sobretodo traicionando los valores por los que tanto tiempo sus padres sufrieron y lucharon. Despilfarraron e hipotecaron el futuro de sus hijos y claro ya estamos en ese futuro y por supuesto que ellos tienen que pasar por caja, faltaria mas, de eso se trata todo siempre y hay que empezar ya ha decirles las cosas muy claras porque si no ya ves que se hacen los locos y se ponen a soltar mentiras y mamarrachadas. Mi abuelo y 4 monos más el 1 de mayo ya en los 60 eran los unicos que tenian cojones de salir a la calle con pasquines luchando por la libertad. Me río yo de la paja mental de muchos que se creen que sus padres movieron un solo dedo por la democracia. Una sociedad que en aquel entonces había pasado 2 dictaduras. ¿Y aun preguntas porque la juventud media española está adormecida? Solo tienes que mirar en su pasado, en sus familias y ver de qué están muchas hechas, de miseria, mucha miseria, pero la miseria no se explica cuando es contra el futuro de tus hijos y menos aún cuando te las das de socialista. Entonces se reduce todo al ego y al egoísmo de querer que otros paguen por tus errores sin chistar siquiera, sin admitir crítica alguna, mejor aun, creyéndonos sus mentiras. Si somos la generación que va a vivir peor que sus padres será en parte por culpa de estos.

Shotokax

#51 claro, por supuesto que en parte es por culpa de la generación anterior, pero no es justo echar la culpa de todo a la generación anterior. La nuestra tiene también mucha. Echar la culpa de todos nuestros males a la generación anterior es injusto, sobre todo teniendo en cuenta la limpieza ideológica que hizo el Franquismo, que supuso que gran parte de las personas más luchadoras mayores que nosotros fueran aniquiladas.

Por otro lado, la represión del Franquismo se dio en todo el país, no solo en el País Vasco, si bien es cierto que fue especialmente dura en aquella zona en los últimos años del Régimen.

GatoMaula

#51 La vida te da sorpresas... dice una conocida coplilla.

Yo soy vasco he crecido bajo las porras de los grises agarrado de la mano de mi madre, pasado mi juventud entre algaradas con cócteles molotov mientras salíamos de marcha, coches bomba, asesinatos indiscriminados, torturas, pikolos que te golpeaban con la culata al salir del bar después de acribillarte a pelotazos

Me queda claro que eres vasco, pero lo que no me queda nada claro es en qué generación te tengo que ubicar.

Yo, que sí soy de la generación que ve cercano el momento de consolidar su jubilación, y que no siendo vasco viví los mejores años de mi vida en Bilbao, en Portu concretamente, durante la primera mitad de los 80´s, al leer tu comentario me veo reflejado. Era tiempos en los que los de mi, como Vicente Carril herido por una ráfaga de metralleta de la GC, él entonces tenía 23 años y yo andaba por los 26, y nos querían echar de la campa o del puente de Deusto, cuando las movidas de Eskalduna, con tanquetas, bombas de humo y fuego real, peleábamos junto a los de las generaciones anteriores. Con el tiempo, empecé a darme cuenta que mi generación fue la última que se incorporó sin complejos a las luchas que convocaban las generaciones anteriores, con el tiempo me encontré con que a pesar de que yo seguía cumpliendo años seguía siendo de los más jóvenes en las movilizaciones que se iban convocando.

En fin, creo que ninguno de los dos llevamos razón en nuestros comentarios, o que los dos llevamos parte de razón, ambos hemos cometido el error de generalizar.

D

#44 👩 En realitat el problema és que l'esquerra no ha tingut un líder carísmatic fins que ha vingut Pablo Iglesias.

Un col·lectiu descontent però que no té un líder que el mobilitzi és com si no existís en termes polítics.

Els líders de IU sempre s'ha assemblat massa als líders de la dreta. Parlen bé, són dogmàtics, però son avorrits, els falta empenta, no fan trempar ningú.

A L'ESQUERRA LI HA FALTAT LÍDERS CARISMÀTICS FINS QUE HA VINGUT PABLO IGLESIAS.

Per vèncer la pressió mediàtica de la dreta cal ser molt dinàmic...i els líders de IU mai no ho han estat!

Tots els líders de IU han estat uns vells sense trempera!

rogerrabbit

#30 Habló el que tiene está por encima de los males del mundo. Me gustará ver que hablas dentro de 20 años

D

#30 ni más ni menos. Son la mayoría de la población, y nos han arrastrado a la inmundicia con su egoísmo y su voto irresponsable. Ahora nos toca a nosotros tragar mierda, como por ejemplo saber que nunca vamos a tener pensiones, y aún así hemos de seguir cotizando para que a ellos les paguen las suyas.

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#11 Yo no estoy comparando un estudio completo, estoy cuestionando los grupos de edad del estudio, aportando información adicional. Estas en tu derecho a despreciarla, a mi si me da que pensar

Cabre13

#13 Tú solo planteate que podría haber dicho "no es serio comparar likes de facebook con encuestas del CIS" pero ha preferido soltarte encadenar tres comentarios llenos de bilis.

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#39 Su ira, nuestra sonrisa. No es mal slogan.
Puede no ser serio, pero es un dato cuando menos curioso o al menos a mi me lo parece y por eso lo planteaba. Ver si alguien tenía conocimiento de contrasentidos semejantes.

Lobazo

#13 estoy cuestionando los grupos de edad del estudio


...con las estadísticas de los likes de una página de Facebook. No hay más que añadir

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No niego que el CIS pueda tener razón, pero choca con las estadísticas de esta fanpage de Podemos en cuanto a los grupos de edad que la siguen.

Lobazo

#2 ¿Comparamos mierda con caviar?

Los dos son oscuritos. Y ya está.

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#4
¿Cual es la mierda y cual el caviar? segun tu opnion

Lobazo

#6 Si no los diferencias chungo, macho.

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#7 Yo, tengo mi opinión y tu tienes la tuya, ya que las opiniones son como los culos cada uno tiene el suyo. Desde el momento que una opinión es un acto subjetivo, yo no puedo conocer la tuya si no la manifiestas claramente.
Yo podría buscar en tus comentarios anteriores para formarme mi propia opinión de lo que opinas, pero me parece un ejercicio inútil si puedo libremente preguntártelo.

Lobazo

#9 Que la mierda es mierda no es una opinión, es algo cien por cien objetivo y verificable.

Comparar un estudio sociológico completo con los registros de likes de Facebook no tiene caso. Es querer y no poder.

Nova6K0

El CIS no acierta ni a las chapas.

En todo caso existen dos clases de votantes:

- Los que quieren que cambie algo.

- Los que no quieren que cambie nada.

Sin entrar en las razones en sí.

Salu2

Django33

#34 Lo interesante es que en España, en medio de la mayor crisis política y socioeconómica en los últimos cincuenta años, los que no quieren que cambie nada siguen siendo más, o por lo menos tantos como los otros.

Da que pensar.

gelatti

#34 buen resumen. Lo q yo pienso: los que no quieren q cambien son jubilados (pensiones), funcionarios. Los que quieren q cambien: los jóvenes sin hipoteca.

rogerrabbit

#79 El que no tiene problemas económicos querrá que la cosa no se mueva. Y el que está fastidiado querrá que cambie. Nada nuevo bajo el sol

Seifer

#34 #79 #109 La caso es que los que no quieren que cambie nada son los que en paradójicamente están cambiando el sistema de arriba a abajo, para peor y desde ya hace varias legislaturas...

rogerrabbit

#34 El CIS lo que parece que quiere hacer es etiquetar y enfrentar a la gente.

pablisako

Mi padre tiene 82 y vota a podemos. También me le encontré en la manifestación del 15M... hombre, iba a su ritmo, pero estuvo. OLE SUS HUEVOS.

D

#65 es un yayoflauta (con cariño)

pablisako

#67 a su manera... sí.

D

#62 al que le cuesta adaptarse acaba pobre.

D

#63 👩 Al ric li costa adaptar-se i continua ric. No s'adapta a la possibilitat de fer un país just.

D

A mi no me sorprende la distribución de votos por renta y por estudios.
Los que tienen menos estudios votan al PP y al PSOE.
Los que son más pobres, votan al PP y al PSOE.

A este tipo de personas siempre les cuesta más adaptarse a los nuevos tiempos. Viven en el pasado.

borteixo

#24 al pobre le cuesta adaptarse? No comprendo mucho.. precisamente el pobre es el que tiene que reinventarse, el rico se puede acomodar.

D

#24 🙎 Les teves conclusions no són del tot encertades: la gent gran té menys estudis i per això hi ha la tendència a associar tenir menys estudis - votar al PP i PSOE.

gale

Según ese estudio, las personas de clase alta y con muchos ingresos votan más a Podemos.

Maelstrom

#47 Con ese titular no habría subido a portada. Y elEspañol conoce e incluso ha participado en menéame...

D

Hace dos días esta encuesta del CIS era basura, cocinada, trampeada: El PP volvería a ganar las elecciones y Podemos superaría al PSOE sólo con IU [CIS]

Hace 7 años | Por Raditz a huffingtonpost.es


Hoy esta encuesta del mismo CIS merece toda credibilidad.

Gorgum

Con un modelo de mercado muy regularizado regularizado mas comparable al de Polonia que al de Inglaterra, me extraña un poco que haya gente que crean que el PP es un partido liberal en el tema económico y que legislan para ellos. "El PP fue el partido preferido por los pequeños empresarios, autónomos, pensionistas y trabajadores domésticos."

Oestrimnio

Pues si yo estuviese e edad de jubilarme, no le votaría a los que se han cargado la mitad de la hucha de las pensiones ni harto de vino.

D

Viejocracia

TetraFreak

#52 Cuñadocracia

D

Me limpio el culo con esa encuesta. Es FALSO!!

D

#23 👩 Ets votant o militant del PP o de Ciudadanos, no?

És trist reconèixer que només us voten els ignorants, els vells senils, els privilegiats, els nacionalistes espanyolistes, franquistes...

TetraFreak

#23 por?

J

Yo lo que he ido notando cada vez más, hablando con gente que inicialmente no consideraba a Podemos como proterroristas-comunistas-vivalarevolución, después de las suscesivas campañas anti-Podemos (han calado de verdad entre personas mayores de 45) han cambiado su opinión y ahora lo hacen. Es alucinante como ya empieza a haber como "dos Españas" PPSOE-C's y Podemos(/IU).

D

#78 💁 A Espanya només hi ha dos moviments socials que realment volen canviar la societat:

- Els independentistes.

- Podemos + IU

Ciudadanos ha estat finançada pels privilegiats per impedir el canvi social i compensar la caiguda del PP. I al PP i al PSOE ja els coneixem.

La qüestió és: vols o no canviar la societat?

Seifer

#78 Yo lo he notado mucho con mi abuelo...
Visito a mi abuelo con relativa frecuencia desde niño y desde que era adolescente hemos tenido la costumbre de dedicar parte de cada visita al debate político.

A pesar de que diferimos en lo ideológico y en el partido que votamos(él vota y votará siempre al PP mientras que yo he votado a varios y todos de izquierda), siempre hemos podido confrontar las ideas desde la tolerancia, el respeto y la calma. El caso es que desde poco después de las elecciones del 20D que tengo que evitar el tema porqué se cabrea con solo recordar algo relacionado con PODEMOS, tiene una reacción desmesurada, incluso grita y se deja llevar por emociones de rabia, comportamiento me choca porque no es para nada propio de él, pues siempre se ha mostrado tranquilo hablando de política o sobre distintos partidos políticos.

No estoy seguro de si reacciona así simplemente porqué ya tiene una edad o porqué se pasa el día mirando 13TV y le han comido la cabeza de una forma increíble o simplemente porque siempre ha sido así pero hasta ahora nunca se había puesto a la defensiva debido a que no había ningún partido diferente al PPSOE con posibilidades reales de gobernar España, pero la verdad es que me entristece que ya no podamos hacer algo que habíamos hecho desde que yo era muy joven, y que encima el motivo no tenga que ver con causas naturales sino por una repentina intolerancia basada en un odio irracional que explota cada vez que sale alguien de Podemos por la TV o alguien le dice algo que le haga recordar el tema...

Shinu

Veo que lo de Ciudadanos no es solo por el nombre.

D

#75 👧 Ciudadanos és un partit utilitzat pels privilegiats per tal d'impedir la revolució social i el repartiment més just de la riquesa.

E

Yo creo que na diferencia radica en la gente que sabe usar internet y la que no: un chaval de hoy en día que mira meneame y paginas alternativas esta mejor enterado que el abuelo que solo lee el país/ABC

D

#64 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

D

#64 No és explicació suficient. Constantment es parla de la corrupció del PP i continuen votant-lo. No és qüestió de informació...les raons són més psicològiques.

pip

Se está sustituyendo generacionalmente el tándem PP/PSOE por C's/Podemos. En el proceso tendremos legislaturas inestables hasta que vuelvan a ser básicamente dos. Pues igual son más prácticas las democracias naturalmente bipartidistas como la del Reino Unido, que no necesitan tantas alforjas para el mismo viaje.

D

#58 Comentari prou estúpid, la veritat. Estranya lògica la teva.

Seifer

#58 Pues la práctica totalidad de Estados una posición superior a España en el ranking de países según su calidad democrática suelen tener 3 o más partidos más o menos igualados entre si.

D

Al final sí que PSOE es el partido de los trabajadores (edito:) obreros, quién lo iba a decir. Podemos de los jóvenes y ricos.

N

Los más jovenes no votan al PP pero votan a Ciudadanos.

Pues vaya mierda de renovación generacional. Misma basura con distinto envase.

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