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#3:
Porque es un sector con demasiados padefos por metro cuadrado.
#5:
#2 En el metal, transporte,... no existe ese miedo. Habra que dignificar este trabajo y si no que trabajen ellos.
Los sueldos bajos, congelados hace años y mientras tanto los CEOs cobrando mas, el sector no para de subir en facturación. Lo mejor es que si los informaticos paran, pueden parar un pais. No saben el poder que tienen.
Mientras tanto los CEOs seguiran riendose en sus despachos.
Los sueldos bajos, congelados hace años y mientras tanto los CEOs cobrando mas, el sector no para de subir en facturación. Lo mejor es que si los informaticos paran, pueden parar un pais. No saben el poder que tienen.
Mientras tanto los CEOs seguiran riendose en sus despachos.
#81:
#3 y muchos más lloricas que culpan de su situación a los demás.
Aquí todos somos pedazo de ingenieros a los que se nos rifarían en el extranjero, pero aquí estamos condenados a trabajar 50 horas/semana por 1200€/mes porque nuestros compañeros son unos padefos, los políticos son unos corruptos, y no podemos montarnos nuestra propia empresa porque aquí son todo multinacionales que sueltan maletines por doquier.
Aquí todos somos pedazo de ingenieros a los que se nos rifarían en el extranjero, pero aquí estamos condenados a trabajar 50 horas/semana por 1200€/mes porque nuestros compañeros son unos padefos, los políticos son unos corruptos, y no podemos montarnos nuestra propia empresa porque aquí son todo multinacionales que sueltan maletines por doquier.
#17:
Porque a ver como iba a subsistir el modelo cárnica que taaaaaaaaaan bien está funcionando en este Estado idiota. En las que ellos explotan y la amplia mayoría de trabajadores se dejan explotar, teniendo miedo, ya no de montar una huelga, si no de escribir una simple queja conjunta.
Trabajé poco tiempo, por suerte, en una cárnica. Pero ante mi primera queja, sí escuché el manido "tienes suerte de trabajar en una empresa como empresa-líder-del-sector". Lo peor es que hay quién se lo cree.
Que no, que no habrá convenio. Y el motivo es que la amplia mayoría no está dispuesta ni tiene cojones a exigirlo.
Trabajé poco tiempo, por suerte, en una cárnica. Pero ante mi primera queja, sí escuché el manido "tienes suerte de trabajar en una empresa como empresa-líder-del-sector". Lo peor es que hay quién se lo cree.
Que no, que no habrá convenio. Y el motivo es que la amplia mayoría no está dispuesta ni tiene cojones a exigirlo.
#26:
Porque no hace falta. En procesos industriales donde cualquier lerdo con un poco de formación puede hacer el trabajo, hace falta proteger al empleado de abusos que van a ir con el toda la vida, pues todo el capital humano es de usar y tirar y lo será toda la vida. Simplemente no dan para más.
En el sector TIC, si te explotan más de unos meses es porque:
A) Te mola el rollo esclavo.
B) No das la talla y no deberías estar trabajando allí. Busca trabajo de algo acorde a tus capacidades.
Un convenio en las TIC podría perjudicar a los que tienen suficiente confianza y callos como para conseguir un buen contrato laboral para ellos mismos.
En el sector TIC, si te explotan más de unos meses es porque:
A) Te mola el rollo esclavo.
B) No das la talla y no deberías estar trabajando allí. Busca trabajo de algo acorde a tus capacidades.
Un convenio en las TIC podría perjudicar a los que tienen suficiente confianza y callos como para conseguir un buen contrato laboral para ellos mismos.
#2:
Porque lo que interesa es que haya mucha mano de obra para mantener sueldos bajos. Al menos las nuevas generaciones están espabilando y ya no hacen la carrera, o si hacen algo, hacen un FP, así sólo pierden 2 años en vez de 5.
Y otra razón es porque no nos movilizamos. La mayoría de las empresas ni siquiera tiene comité de empresa, y en las que lo tienen, cuando hay movilizaciones o manifestaciones, van los cuatro pelaos del comité, y tal vez los que estén sindicados. Incluso en las huelgas venimos a trabajar, sin ir más lejos, en mi empresa, en la última huelga (no recuerdo si una general o una a nivel de Euskadi), al único que hizo huelga le echaron a la semana siguiente.
Y otra razón es porque no nos movilizamos. La mayoría de las empresas ni siquiera tiene comité de empresa, y en las que lo tienen, cuando hay movilizaciones o manifestaciones, van los cuatro pelaos del comité, y tal vez los que estén sindicados. Incluso en las huelgas venimos a trabajar, sin ir más lejos, en mi empresa, en la última huelga (no recuerdo si una general o una a nivel de Euskadi), al único que hizo huelga le echaron a la semana siguiente.
#1:
Porque se hizo una reforma laboral
#35:
#29 Totalmente de acuerdo, nunca he tenido problemas de ningún tipo.
Si quiero trabajar desde casa, lo digo y trabajo desde casa.
Si quiero más dinero, digo claramente que o me dan más dinero o me voy.
Si el jefe me pide horas extra a cambio de palmadas en la espalda porque hay dinero en juego y el ha firmado que salíamos a PRO una fecha que no es la que el equipo IT le ha dicho, le digo que no.
Si estoy a disgusto en una empresa, me largo a otra en cosa de 3 días y sin problemas.
Y así con todo, y nunca he tenido problemas. Que tendrían que pagarnos más? Pues hombre, si, mucho más, pero bueno, una vez tienes tu experiencia y te sabes mover, tus 2500€ mensuales los tienes seguros, pero deberían ser bastante más en comparación con otros paises de europa.
Lo que pasa que en España cunde mucho el conformismo, el tragar lo que te diga el jefe, y el pensar que los sindicatos van a luchar por ti individualmente, y así nos va, preferimos ver que el de al lado gana 1000€ más al mes que tu, sin parate a preguntar por qué los gana, o luchar por ganarlos tu, es mejor pedir que se lo bajen.
Si quiero trabajar desde casa, lo digo y trabajo desde casa.
Si quiero más dinero, digo claramente que o me dan más dinero o me voy.
Si el jefe me pide horas extra a cambio de palmadas en la espalda porque hay dinero en juego y el ha firmado que salíamos a PRO una fecha que no es la que el equipo IT le ha dicho, le digo que no.
Si estoy a disgusto en una empresa, me largo a otra en cosa de 3 días y sin problemas.
Y así con todo, y nunca he tenido problemas. Que tendrían que pagarnos más? Pues hombre, si, mucho más, pero bueno, una vez tienes tu experiencia y te sabes mover, tus 2500€ mensuales los tienes seguros, pero deberían ser bastante más en comparación con otros paises de europa.
Lo que pasa que en España cunde mucho el conformismo, el tragar lo que te diga el jefe, y el pensar que los sindicatos van a luchar por ti individualmente, y así nos va, preferimos ver que el de al lado gana 1000€ más al mes que tu, sin parate a preguntar por qué los gana, o luchar por ganarlos tu, es mejor pedir que se lo bajen.
#54:
#51 ¿Comprometido? Esto solo es un trabajo, un intercambio de dinero por trabajo. El compromiso para el que se forra a cuenta nuestra. En este sector hay que recordad que la congelación es infinita, no pagan la antigüedad, no pagan las dietas (como mucho un ticket), y la dedicación y el "compromiso" lo pagan despidiendote un viernes a las 2:50, como si fueras un delincuente.
#71:
#1 #4 #7 etc Perdonar mi irrupción muchachos pero la verdadera razón es que es un sector lleno de padefos.
Lleno de niños ratas a los que sus madres les llevaban la cena al ordenador, esa es la verdadera y única razón. Gracias de antebrazo.
#3 Sorry, me he tenido que comer tropecientos comentarios antes de llegar al tuyo que aún siendo el tercero parece el único que se ajusta a la realidad, tienes mis dieces. La próxima seguiré la linde
Lleno de niños ratas a los que sus madres les llevaban la cena al ordenador, esa es la verdadera y única razón. Gracias de antebrazo.
#3 Sorry, me he tenido que comer tropecientos comentarios antes de llegar al tuyo que aún siendo el tercero parece el único que se ajusta a la realidad, tienes mis dieces. La próxima seguiré la linde
#97:
Lo normal es la cesión ilegal de trabajadores. Tendríamos que denunciar todos ese tipo de prácticas.
#29:
Yo siempre he considerado que no nos hace falta, el poder lo tenemos nosotros mismos haciendonos valorar, si no te interesa algo cambia, que tenemos la inmensa SUERTE de estar en una de las profesiones mas coidiciadas a nivel mundial... gracias a eso estamos bien lejos de estar desprotegidos.
#4:
#1 En realidad porque estaban bajo el peor convenio de los que se usan para tic (oficinas y despachos), si hubiesen estado en el de consultoría o en el del metal no estarían tan jodidos. En el de consutoría estamos jodidos pero menos, se ha mantenido la ultraactividad del convenio, los que están con el del metal no se cómo estarán, pero tengo entendido que era un buen convenio.
#51:
#45
Yo no trabajo en TIC. Soy la parte cliente, es decir, lo "sufro" desde la otra parte, en aspectos como la calidad o KPI.
Pero he trabajado en TIC. Y hay mucha mucha gente que no sirve. Cuando me pasan CV de la gente en los proyectos me echo a reir. Si la gente tuviese esos perfiles realmente el proyecto nos costaría el triple.
No digo que todo el mundo lo sea. Hay mucha gente muy buena y muy profesional. Y con esto no digo que sean infalibles , cosa que no exijo porque he estado a ambos lados . Pero gente comprometida con la profesión en TIC, no abunda.
Yo no trabajo en TIC. Soy la parte cliente, es decir, lo "sufro" desde la otra parte, en aspectos como la calidad o KPI.
Pero he trabajado en TIC. Y hay mucha mucha gente que no sirve. Cuando me pasan CV de la gente en los proyectos me echo a reir. Si la gente tuviese esos perfiles realmente el proyecto nos costaría el triple.
No digo que todo el mundo lo sea. Hay mucha gente muy buena y muy profesional. Y con esto no digo que sean infalibles , cosa que no exijo porque he estado a ambos lados . Pero gente comprometida con la profesión en TIC, no abunda.
#33:
Muchos comentarios leo en favor de la meritocracia y pocos en favor de la conciencia de clase.
Por que no pongamos ladrillos ya no nos sentimos obreros, pero no significa que no dejemos de serlo, o acaso no vamos con tupper a comer.
En la negociación personal podrás luchar por tu sueldo, pero si no nos unimos no podremos luchar por la reducción de jornada laboral.
Más que padefos, yo veo mucho que se cree el cuento de la meritocracia y así nos va.
Por que no pongamos ladrillos ya no nos sentimos obreros, pero no significa que no dejemos de serlo, o acaso no vamos con tupper a comer.
En la negociación personal podrás luchar por tu sueldo, pero si no nos unimos no podremos luchar por la reducción de jornada laboral.
Más que padefos, yo veo mucho que se cree el cuento de la meritocracia y así nos va.
Comentarios
Porque es un sector con demasiados padefos por metro cuadrado.
#1 #4 #7 etc Perdonar mi irrupción muchachos pero la verdadera razón es que es un sector lleno de padefos.
Lleno de niños ratas a los que sus madres les llevaban la cena al ordenador, esa es la verdadera y única razón. Gracias de antebrazo.
#3 Sorry, me he tenido que comer tropecientos comentarios antes de llegar al tuyo que aún siendo el tercero parece el único que se ajusta a la realidad, tienes mis dieces. La próxima seguiré la linde
#71 No sé quiénes podrían ser más padefos, si los "intrusos", o quienes los contratan, ya puestos, minusvalorando a quienes realmente están preparados, pero claro, quieren tenerlo todo computadorizado, mecanizado y controlado, sin mover un dedo y al menor costo posible. Ese es el mundo real empresarial.
Harías bien dejando a las mamis en paz, que seguro que tú también tienes una. En vez de niño rata, lo mismo te ha tenido que poner la palangana para que potaras en más de una ocasión. No sé qué es peor. Elije anda...
#3 y muchos más lloricas que culpan de su situación a los demás.
Aquí todos somos pedazo de ingenieros a los que se nos rifarían en el extranjero, pero aquí estamos condenados a trabajar 50 horas/semana por 1200€/mes porque nuestros compañeros son unos padefos, los políticos son unos corruptos, y no podemos montarnos nuestra propia empresa porque aquí son todo multinacionales que sueltan maletines por doquier.
#81 y no olvides de insultar a los de los modulos
#3 desconocía el concepto
#3 Porque no están tan mal como dicen.
#3 Por no mentar que muchas veces los sindicatos de las cárnicas se limitan a ver quién consigue colgarse más medallas en lugar de ponerse de una vez a defender a los trabajadores.
Porque se hizo una reforma laboral
#1 En realidad porque estaban bajo el peor convenio de los que se usan para tic (oficinas y despachos), si hubiesen estado en el de consultoría o en el del metal no estarían tan jodidos. En el de consutoría estamos jodidos pero menos, se ha mantenido la ultraactividad del convenio, los que están con el del metal no se cómo estarán, pero tengo entendido que era un buen convenio.
#4 Depende del ámbito territorial del que se trate, el metal de Álava es mejor que el metal de Madrid, por ejemplo.
#6 Ahí ya no sé, ya te digo que desconozco como va el del metal, el de consultoría y estudios de mercado es estatal.
#7 Que haya convenio estatal no es óbice para que haya otros de ámbito inferior, autonómico, provincial o de empresa
#9 Entiendo que un convenio de ámbito menor no podría empeorar en ningún caso el convenio estatal, igual que un convenio no puede empeorar las condiciones del
#11 Correcto, normalmente los mejoran, aunque los superiores pueden tener una aplicación supletoria para lo no contemplado en los inferiores.
#6 Donde esté el Metal Nórdico que se quiten todos los demás.
#30 El Valirio de todas todas
#6 Soziedad Alkoholika vs Sober
#4 ¿¿¿El peor convenio??? Oficinas y despachos de Bizkaia, supera prácticamente en todos los ámbitos y mejora las condiciones del de ámbito superior, el de consultoras estatal. Y es ahí donde recae el problema, que según la reforma laboral, al decaer un convenio provincial, pasa a regirse por el estatal si lo hubiere.
Y precisamente, como el estatal es bastante peor(60 horas más al año, tablas salariales un 25% más bajas, etc...), es un problema que decaiga el convenio de oficinas. Y visto lo visto, seguiremos con esta reforma laboral en vigor y totalmente desprotegidos ante las grandes cárnicas del sector.
#12 el estatal es bastante peor(60 horas más al año, tablas salariales un 25% más bajas, etc...) Esto... ¿Cómo negociaron el convenio? ¿Con una navaja puesta bajo los huevos de la patronal? Si solo se les hubiese ocurrido incluir la ultraactividad en el texto... (que es por lo que el de consultoría sigue vigente)
#15 Los ámbitos superiores suelen ser mucho peores. Pero es que encima el de consultoras eserá de los peores convenios estatales que existen. Por cierto, esta demostrado que cuanto mayor sea la conflictividad laboral, mejor es el convenio. Por eso hay zonas como la CAV que mejoran en mucho los estatales.
#4 Oficinas y despachos, ese Cajonvenio de Sastre
#1 y padefos everywhere.
#19, aparte de padefos, frikis que no tienen vida y se piensan que, sin ellos, todo se va a pique y lo único que hacen es currar, y siguen currando a pesar de estar de vacaciones.
#1 #0 a nuestro pesar ya la hay o nos incluyen en ella, se llama "Convenio de oficinas y despachos" que es la mayor basura que pisa el planeta, jornadas de 09:00 a 18:00
Teníamos que cumplirla a rajatabla con ese horario y otro gallo cantaría pero lo que en realidad sucede es que tienes que entrar a las 8:00 a las 7:00 o cuando haga falta y currar a todas las deshoras que te digan pero, ojo, luego no te vayas a las 17:30 o 17:45 que te miran mal
#1 no conozco ningun informatico que quisiera bajarse el sueldo hasta el de un convenio.
Porque a ver como iba a subsistir el modelo cárnica que taaaaaaaaaan bien está funcionando en este Estado idiota. En las que ellos explotan y la amplia mayoría de trabajadores se dejan explotar, teniendo miedo, ya no de montar una huelga, si no de escribir una simple queja conjunta.
Trabajé poco tiempo, por suerte, en una cárnica. Pero ante mi primera queja, sí escuché el manido "tienes suerte de trabajar en una empresa como empresa-líder-del-sector". Lo peor es que hay quién se lo cree.
Que no, que no habrá convenio. Y el motivo es que la amplia mayoría no está dispuesta ni tiene cojones a exigirlo.
Porque lo que interesa es que haya mucha mano de obra para mantener sueldos bajos. Al menos las nuevas generaciones están espabilando y ya no hacen la carrera, o si hacen algo, hacen un FP, así sólo pierden 2 años en vez de 5.
Y otra razón es porque no nos movilizamos. La mayoría de las empresas ni siquiera tiene comité de empresa, y en las que lo tienen, cuando hay movilizaciones o manifestaciones, van los cuatro pelaos del comité, y tal vez los que estén sindicados. Incluso en las huelgas venimos a trabajar, sin ir más lejos, en mi empresa, en la última huelga (no recuerdo si una general o una a nivel de Euskadi), al único que hizo huelga le echaron a la semana siguiente.
#2 En el metal, transporte,... no existe ese miedo. Habra que dignificar este trabajo y si no que trabajen ellos.
Los sueldos bajos, congelados hace años y mientras tanto los CEOs cobrando mas, el sector no para de subir en facturación. Lo mejor es que si los informaticos paran, pueden parar un pais. No saben el poder que tienen.
Mientras tanto los CEOs seguiran riendose en sus despachos.
#5 Te equivocas, todo el mundo sabe que apagando y volviendo a encender se soluciona!
#5
En TIC existe mucha gente por debajo de la cualifición requerida, lo que permite que los sueldos bajen y los derechos laborales en general se resientan.
Es un sector en el que no se exige un mínimo de calidad porque , si un equipo cuenta con 8 personas y 3 de ellas son trabajadores cualificados, el trabajo sigue sin resentirse porque "se acaba sacando". O con retrasos o con fines de semana. Y el gerente de turno , cobra por 8
#38 Pues sera en tu empresa, la mayoria estamos realizando trabajos inferiores a lo que nos corresponde. Lo gerentes suelen ser gente que no tiene ni idea de gestión, de informatica y mucho menos de hacia donde va el futuro del sector. La gente por lo general hace bien su trabajo, no mientas.
Los retrasos en los proyectos los provoca el gerente, que normalmente te dice que empieces un proyecto 6 meses despues de que el conozca que lo vamos a realizar.
#45
Yo no trabajo en TIC. Soy la parte cliente, es decir, lo "sufro" desde la otra parte, en aspectos como la calidad o KPI.
Pero he trabajado en TIC. Y hay mucha mucha gente que no sirve. Cuando me pasan CV de la gente en los proyectos me echo a reir. Si la gente tuviese esos perfiles realmente el proyecto nos costaría el triple.
No digo que todo el mundo lo sea. Hay mucha gente muy buena y muy profesional. Y con esto no digo que sean infalibles , cosa que no exijo porque he estado a ambos lados . Pero gente comprometida con la profesión en TIC, no abunda.
#51 ¿Comprometido? Esto solo es un trabajo, un intercambio de dinero por trabajo. El compromiso para el que se forra a cuenta nuestra. En este sector hay que recordad que la congelación es infinita, no pagan la antigüedad, no pagan las dietas (como mucho un ticket), y la dedicación y el "compromiso" lo pagan despidiendote un viernes a las 2:50, como si fueras un delincuente.
#54
Con comprometido no digo que cedas más de lo que tu contrato y tu permitís mutuamente.
No me estoy refiriendo a que el perfil que busco es el "geek" que adora trabajar gratis.
Digo que se tome con interés y que se tengan las mínimas cualidades para ejercer la profesión. Tanto en la parte más baja como en gestión.
#59 La mayoria entramos en esta profesión con muchas cualidades, pero en unos años te van quitando las ganas esta gentuza, lo que llamamos empresaurios.
#61
Eso tambien es cierto. La desmotivación no sólo es por parte del trabajador
#61 puedes hacerte tú empresario de los buenos y dar ejemplo.
#59 cuando los JP y coordinadores de equipo sueltan perlas tipo "no te pago por pensar" pues... lo que se tiene es que se pierde en interés y las ganas por hacer las cosas bien.
#72
No digo que la responsabilidad de todo sea del desarrollador.
Hay muchos JP que dicen ( o piensan eso ) . Y muchos desarrolladores que se niegan a pensar.
#78 y muchos que oído eso se ponen a buscar otra cosa... pero hasta que aparece... (y por cierto: las TIC no es sólo desarrollo. Sistemas y Seguridad también existimos)
#80
La gente de sistemas suele ser más profesional, siempre y cuando no te topes con un bofher
#82 o, lo que me he encontrado yo más a menudo, están tan cansados de que les abronquen por tratar de ser proactivos y eficientes, que ya hacen lo que pone en el servicio al pie de la letra.
#87
También.
#90 Voy a menear por la maravilla de verte postear sin trolear.
#87 Esto suele ser lo más común, uno acaba harto de levantar la mano por ver problemas de seguridad en la infraestructura para hacer corrección y evolucionar las plataformas para que luego digan, ok lo tenemos en cuenta; échale una paletada de mierda más que todavía respira.
Esa es la visión del cliente, que me trabajen de pm pero poner pasta para subsanar los problemas... no, para eso no hay.
#2 ¿Sólo uno hizo huelga? Imagino que el resto de solidarios 3.0 abriríais un change.org en apoyo al trabajador despedido y reivindicaríais por twitter vuestros derechos como trabajadores.
#2, menuda perdida de tiempo fue la carrera de informática. Hoy por hoy no la haría ni borracho.
#55 Ni yo.
#56, yo he decidido cambiar. He visto que todos los jefes han estudiado ADE o economicas y estoy en ello mientras curro. Es dificil, pero viendo las cabezas pensantes de mis jefes creo que lo puedo Hacer mejor que ellos.
#62 No te unas al lado oscuro!
El novio de una compañera de piso era de económicas y gestionaba equipos bastante grandes de programadores. Siempre me preguntaba cosas que no entendía de informática básica y yo flipaba pensando que cómo este tío podía trabajar llevando proyectos así. Pero parece que es bastante habitual tener a los economistas haciendo ese tipo de trabajo.
#98, yo he tenido una jefa que me decia, a gritos por supuesto, "dime cuántas Horas vas a echar, porque necesito expedir una factura. Los detalles técnicos no me los cuentes, porque no los entiendo". Cuando eres tierno (Junior) y tienes una tarea de lal cual no tienes ni puta idea, te inventas la cifra y que le den a la jefa y al cliente.
#55 Pues yo sí, estoy bastante satisfecho, no por la carrera en sí que lo poco que aprendí lo he olvidado, pero sí por haber elegido esta profesión. La verdad es que he tenido suerte y no he vivido lo peor de la profesión (horas extras por sistema, cárnicas, etc), pero aún así tengo cierta garantía de que si se da mal no me va a faltar el curro, aunque sea en una mierda de cárnica (las cosas como son, peor se está en la mina o de comercial o apretando tornillos en la cadena). Y lo de tener cierta seguridad de que no me voy a pudrir en el paro y voy a poder alimentar a mi familia a mi me da mucha paz.
Pero, eso sí, para mi el secreto de la felicidad es huir de las cárnicas como de la peste, aunque te cueste más tiempo o más esfuerzo, merece la pena seguir buscando otro curro antes que entrar en una Atos, IECISA, Everis o cualquiera del estilo.
#89, pero el curro en sí, las tareas que se realizan, son en su mayoría aburridas y poco satisfactorias.
Porque no hace falta. En procesos industriales donde cualquier lerdo con un poco de formación puede hacer el trabajo, hace falta proteger al empleado de abusos que van a ir con el toda la vida, pues todo el capital humano es de usar y tirar y lo será toda la vida. Simplemente no dan para más.
En el sector TIC, si te explotan más de unos meses es porque:
A) Te mola el rollo esclavo.
B) No das la talla y no deberías estar trabajando allí. Busca trabajo de algo acorde a tus capacidades.
Un convenio en las TIC podría perjudicar a los que tienen suficiente confianza y callos como para conseguir un buen contrato laboral para ellos mismos.
#26 Un convenio es un mínimo, nadie te prohibe negociar por encima del convenio y tal.... de hecho tienes uno ahora, mira tu contrato.
#26 El problema viene cuando el 90% de las empresas TIC funcionan igual y no hay por donde escapar.
Eso de "no das la talla" el dia que te lo digan porque buscan a gente con X años y que no cobre mas de Y a ver que te parece.
#36 Me parecerá genial. Me iré a otro sitio y punto.
Ya me he cambiado de país una vez, no se me caen los anillos para cambiarme otra.
#37 Anda, tu eres otro de esos de "sois todos unos vagos, id a otro pais como hice yo".
Sabes lo que pasa tio? que la solucion no pasa por hacer las maletas y largarse y no todo el mundo tampoco puede o quiere hacerlo.
Se solucionaria si luchasemos por lo que es nuestro pero con gente como tu de los que dicen que hagamos las maletas y sino que nos jodamos.. Asi hasta cuando? cuantos pasies vas a cambiar?
#40 Cambiarse de país no es estrictamente necesario, pero es una opción a considerar. Todas las personas de mi círculo que se quedaron en España están trabajando de puta madre, con curros incluso mejores que el mio.
Sin embargo, si según lo que dices (que personalmente lo pondría en duda), "el 90% de las empresas TIC funcionan igual", solo te quedan dos opciones: ponerte las pilas para moverte al 10% que no lo es, o largarte donde haya una proporción de empresas decentes más acorde a tus habilidades.
Yo no tengo interés por luchar por lo que es nuestro, yo de momento lucharé por lo que es mio, que es mucho más sencillo y me ha dado buenos resultados.
#47 Yo no tengo interés por luchar por lo que es nuestro, yo de momento lucharé por lo que es mio, que es mucho más sencillo y me ha dado buenos resultados.
Esta frase resume porque estamos asi. Es el sueño dorado de la patronal y lo he visto muchas veces. Al final se crea entre los empleados grandes diferencias y no siempre porque unos sean mas buenos que otros, es la mentalidad empresarial de pagar a un tio una pasta, coche, teletrabajo para que venga de otra empresa que hace lo mismo que tu pero que al final no es ni mejor ni peor que tu.
Ese tio probablemente no quiera explicar demasiado con miedo de que si enseña lo que sabe, como cobra tanto, acabe despedido.
Y no hace falta mas que busques empleo en internet para que veas que todo esta lleno de "empresa lider en el sector".
#49 jajjajjajajjajajja que manera de reirme
Al final se crea entre los empleados grandes diferencias y no siempre porque unos sean mas buenos que otros, es la mentalidad empresarial de pagar a un tio una pasta, coche, teletrabajo para que venga de otra empresa que hace lo mismo que tu pero que al final no es ni mejor ni peor que tu.
Ahora el empresario es tonto ? Si el jefe a un tio paga una pasta, coche, teletrabajo para que venga de otra empresa que hace lo mismo. Es porque lo produce . y si tu lo produces y no te lo pagan ¿Porque no lo pides? ¿Porque no vas a un sitio que si lo paguen?
Y no hay que irse al extranjero para tener un salario europeo, solo tienes que valerlo.
Te reto a que apliques a algunas de las ofertas de aquí. Ojo hay salarios de 100K
http://stackoverflow.com/jobs?searchTerm=remote
#66 No perdona, se compensa teniendo sueldos bajos a otros no lo produce, es mas, hay incluso perdidas en el departamento pero da igual, se piensa que ese tio es un guru cuando te das cuenta que no lo es pero el dueño de la empresa tiene esa mentalidad.
tambien tiene la mentalidad que un programador cuesta dinero. Con eso apaga y vamonos.
Al final todos esos supergurus son tios como tu o bien peor, gente que se dedica a unicamente presionar para los plazos, esa es la realidad. En españa ser programador es ser un mindundi, se asciende en puestos de "gestion".
#70 A ver sis entiendo lo que dices.
Un programador que gana mucho y no lo produce, el jefe bajará el salario a los demas para compensar? En serio ? crees que el jefe es tonto? Que le impide despedir a alguien que cobre mucho y no rinda??
Al final todos esos supergurus son tios como tu o bien peor, gente que se dedica a unicamente presionar para los plazos... WTF ??
En españa ser programador es ser un mindundi, se asciende en puestos de "gestion". Te rectifico eso. En españa ser programador algunos creen que eres mindundi, generalmente los que ascienden a puestos de "gestion".
EN serio, en un mundo donde modelos de victoria secrect, Obama y demas personas aprender a programar porque es una de las habilidades de mas valor, no veo que quedarse de programador sea un problema.
Otra cosa es que españa sea un pais de servicios, donde el I+D no tiene mucho valor.
#66 O www.glasdoor.com, esta mola porque es como trabajobasura, pero hecha de forma seria.
#40 Se solucionaria si luchasemos por lo que es nuestro WTF ???!!!
por favor explicanos, lo que es nuestro ???
#69 Lo nueestro es lo mismo que los panaderos o los que trabajan en el sector del metal se pegan por sus condiciones. Pero muchos se piensan que estan por encima de bien y del mal, que no son currelas rasos y que si te pagan mal o estas jodido es tu culpa por no buscar otro curro, hacer las maletas...
A ti te parece normal tener un convenio que parece una servilleta de bar? que con todos los respetos, un barrendero o un camarero tenga garantizado mejor sueldo que un informatico? ya no solo sueldo, hablo de condiciones laborales en general (vacaciones, permisos, horas anuales trabajadas)... es de risa.
Supongo que a ti no te importaria que te dejen sin convenio alguno y ya si eso negocia con tu jefe vacaciones, jornada...
#83 Hombre, no puedes asegurar eso, porque un camarero tampoco tiene convenio, y si no tiene, se limpian el culo con él los dueños de los baretos. Los barrenderos, dependerá de quién les pague. Si son del millonetis del equipo blanco, ve preguntando, porque los derechos eran verdes y se los comió un burro.
#40 Los que se van lo hacen porque mientras esperan a que la gente se ponga de acuerdo (que en este país no va a ocurrir, luego todos van de supergenios) al menos no pierden el tiempo.
Lo que es ridículo es quejarse pero sin moverse. No sé quién pensáis que va a arreglar el problema como no seáis vosotros mismos.
Por cierto, yo negocio las condiciones individualmente y sólo soy decente, y para estar donde estoy no me va mal del todo. Pero a la larga, me voy de aquí.
#93 No creo que todo el mundo vaya de superingenieros pero tu mismo lo has dicho, fuera de aqui. Fuera de aqui claro que para mi mismo puesto me pagan mucho mejor y con mejores condiciones, nos ha jodido. A mi y a cualquiera. Y no lo digo por decir, sino porque ya lo he mirado. Ademas hay un tema que siempre se nos olvida que los sueldos altos estan en capitales unicamente.
#40 No hace falta irse al extranjero. Yo he cambiado 2 veces de trabajo en lo que va de año. El año pasado estuve 6 meses de vacaciones en casa, porque quería. En enero dije.. será hora de volver a buscar curro. En febrero entraba en una cárnica, en marzo salía de allí y me iba a una startup donde estoy de coña.
No entiendo que alguien se pase 50 horas a la semana por 1200€, con la de curro que hay en TIC.
Tenemos una de las mejores profesiones, prácticamente sin paro. Y la cosa no para de crecer. No sabéis lo difícil que es encontrar un programador con 10 años de experiencia hoy mismo. Ya no vale ni el sueldo. Tienes que darles café, pastas, horario libre y morenitas abanicándoles.
La mejor reivindicación es cambiar de trabajo.
#40 Por un lado largarse de pais no lo veo como un drama, yo ya he currado en dos, y mucho antes de la crisis, mas que nada por aquello de ver mundo.
Lo que si es cierto es que las condiciones en españa se han ido degradando cosa mala.
Yo al principio estuve 10 años como corporativo de una multinacional americana, primero en españa y luego me trasladaron a UK... me dio por volver por cosas de novias y tal y he ido saltado de una contrata a otra, con buenas condiciones (para españa) siempre mejorando y en proyectos interesantes, solo tuve una mala experiencia que solucione en magistratura, pero por desgracia la ultima vez que quise cambiar, vi que lo que me ofertaban en las entrevistas, pese a que eran puestos interesantes, no llegaba ni de lejos asi que volvi a volar, esta vez a NL, donde estoy de autonomo.
Que es lo que pasa??? Pues ni mas ni menos que nuestro gobierno del PPSOE y sus jefes del IBEX quieren convertir España en un bangladesh de ingenieros, pero con patrones muy ricos (ellos y sus amiguetes).
Solo con sancionar la cesion ilegal de trabajadores/falsos autonomos y una inspeccion de trabajo operativa que asegure el cumplimiento de la legislacion, se resolveria el problema, porque pasta en la industria hay muchisima, pero el sistema de subcontratas cautivas creado por las grandes corporaciones con la aquiescencia del gobierno convierte el mercado de trabajo IT español en un mercado en colusion de oferta. Todo es cesion ilegal de trabajadores, todo... ponen a un supuesto coordinador para dar el pego, pero los curritos reciben ordenes directas del cliente.
En muchos casos, quitando a una docena de empresas que aun tienen mi respeto, las consultoras se crean ad-hoc con la externalizacion de un servicio de una multinacional, y siempre participan un ex-empleado del cliente que la funda y varios empleados del cliente que engrasan el tema desde dentro. La matriz no dice nada porque sabe que va a tener muchos menores costes y eso le viene bien a todos los corbatillas de turno. Al final todos se lo llevan crudo aplicando porcentajes brutales sobre los salarios de los empleados.
Por ejemplo, un operador de red en Holanda, basico, cobra entre 35.000 a 40.000 y se considera bajo. En España he visto sueldos de 12.000 con turnos. Cuando yo empece mi sueldo pasado a euros seria de unos 18-20, y de eso hace casi 20 años ya.
En paises civilizados esto no se da, porque lo solucionan crujiendo a multas al primero que tenga ese tipo de ideas de explotar al trabajador sin dar golpe. Aqui para las consultoras o realmente prestas un servicio a toda escala (lo que solo pueden hacer consultoras realmente grandes) o actuas como payrolling company (una mera gestoria), y en ambos casos, con escrupuloso respeto de la legislación laboral. Si te pillan en una cesión ilegal o cualquier abuso ( horarios, guardias, etc ) te dejan con el culo como un bebedero de patos. La inspeccion de trabajo esta ahi, y si tienes un problema solo es llamar a un telefono que te atienden en varios idiomas y te asesoran. Los sindicatos de aqui la verdad es que pintan poco, pero es que no hay mucho que reivindicar, la verdad.
#37 Con tu respuesta tú mismo lo reconoces. No es cuestión de tu experiencia y habilidades sino de las compañías y la cultura del país. Misma persona pero diferente país, en un país te están dando mucho más que en otro por los mismos servicios y requisitos. El problema es de la empresa y sus valores de mierda, no del trabajador. Tu argumento es el mismo que el de Rajoy y los jóvenes que no encuentran trabajo porque "no se saben mover". Al final la empresa siempre es la buena y el trabajador el inútil.
#37 Cuando se te acabe pillas un cohete y hala, rumbo a Venus. Seguro que allí encuentras lo más de lo más. No, no es así. No puedes extrapolar lo que a ti te suceda con lo que le sucede en general a todo un sector. Es más, no solo están sufriendo esta crisis bestial los informáticos. Lo estamos padeciendo todos los trabajadores y toda la sociedad en general, salvo los mangantes, que suena parecido a magnates y además se mimetizan.
Es como si yo dijera que como tengo sueldo de funcionaria y cobro un buen sueldo y además mis condiciones laborales son óptimas, todo el mundo pudiera aspirar a eso, pero por desgracia no se puede. No se puede porque los derechos que se repetan en las Administraciones, NO SE RESPETAN EN LA EMPRESA PRIVADA. Tan sencillo como eso, y no al revés.
#26 En procesos industriales donde cualquier lerdo con un poco de formación puede hacer el trabajo
Lo que viene siendo el desarrollo de absolutamente todo el software que no sea altamente técnico o científico.
Es decir: videojuegos, ERPs, aplicaciones web/móvil, aplicaciones de gestión, de redes...
El problema que tienen la inmensa mayoría de la gente de TIC es que se creen Dios por saber programar y no quieren darse cuenta de lo increíblemente prescindibles que son la inmensa mayoría de ellos. Porque siendo sinceros, todo aquel que haya trabajado en consultoría TIC sabe de sobra que lo que importa al final es vender bien las motos y hacer clientes, siendo la calidad de las aplicaciones lo último a tener en cuenta.
En cuestiones de tecnología, lo que hoy se lleva son las aplicaciones web, algo que cualquier chavalito con una FP de esos que les gusta frikear en su casa es capaz de hacer eficientemente con unos mínimos de experiencia que adquiere a lo largo de sus 3 años de becario gratis.
En España, más todavía. Quitando dos o tres ejemplos muy específicos, nadie en TIC en España está mandando sondas a Marte, diseñando complejos algoritmos de filtros de señales, escribiendo software científico o haciendo cosas que verdaderamente sólo unos pocos muy capacitados y con mucha experiencia puedan hacer. Nada más lejos de la realidad. La inmensa mayoría de los técnicos TIC españoles son obreros que trabajan en empresas con procedimientos de producción muy automatizados produciendo software comercial. Esto, con mayor o menor gracia, lo puede hacer cualquiera que sepa programar en el lenguaje en cuestión y más hoy en día con los frameworks existentes que facilitan y automatizan la gran mayoría de las tareas diarias de un programador.
La gente, hablando claro y rápido, se creen superingenieros y superimprescindibles y están a años luz de serlo. Los operarios de fábrica de la industria del siglo XX son ahora ellos: los TICs del siglo XXI. Y claro, habrá quien realmente sea imprescindible porque trabaja en la Agencia Espacial diseñando y programando algoritmos que automatizan trayectorias de sondas espaciales (para lo cual tienes que ser un puto fiera en Matemáticas y Física, no simplemente "ingeniero informático" como los 100.000 al año que salen de las facultades), pero la inmensa mayoría de profesionales TIC, seamos sinceros, son simples ensambladores de código/servidores/redes que otros les dan hechas. Alguno destacará por montarse su empresita o su app web que le hará ganar mucho dinero automatizando un modelo de negocio y ya está, para de contar.
Por eso sus convenios son una basura, porque aparte de ser muchos de ellos unos frikis que asumen que estar programando apps web es la cúspide del conocimiento humano y deben dar gracias por tener ese empleo, cualquier pazguato hoy en día puede sentarse, echar adelante un proyecto web en cualquier cárnica y el cliente traga y paga y si tú no te quieres quedar hasta las 21:00 trabajando por favor mañana no vuelvas que tengo aquí a este becario, lo pongo en tu puesto y hace exactamente lo mismo que tú y si no lo hace pues da igual porque al final lo importante es que el producto se le pueda colocar al cliente y eso es algo que va a pasar contigo o sin ti, con un código más profesional o más guarro, porque a Gerencia eso le importa una mierda y al final programar orientado a objetos no es Astrofísica: cualquier idiota "que le gustan los ordenadores y que le eche un tiempo de frikeo en su casa puede hacerlo.
#84 Venir a Menéame a decir esto es tener unos cojonazos de leyenda Creo que te vas a escapar porque el comentario es tan largo que no se lo van a leer
#84 ciertas cosas que dices son ciertas pero en general eres un pobre ignorante
#26 En parte estoy de acuerdo contigo, pero yo sí creo que hace falta un buen convenio. Hace falta porque cuando cambias de empresa no puedes negociar los detalles. Ej: los días de vaciones: te ofrecen un buen sueldo por hacer un trabajo que te apetece pero la empresa tiene solo 22 días de vacaciones y son lentejas, todos tienen los mismo días, ¿qué vas a hacer, buscar otra cosa que probablemente no te interese tanto? Si tuviesemos un buen convenio sabrías que al menos tendrías un buen número de días de vacaciones y eso no sería algo de lo que preocuparse al negociar. Y como eso hay un montón de pequeños detalles en los que simplemente no piensas.
Ahora, en lo que sí que estoy de acuerdo es en que esto no es una cadena de montaje, aquí tú tienes un valor y si sabes venderte no tienes por qué tragar con las tablas salariales del convenio o verte forzado a currar en una cárnica. Leyendo este tipo de hilos cualquier chaval debe pensar que currar en esto es una mierda y eso no tiene por qué ser así. Alguién que no tiene experiencia en el sector, leyendo MNM acaba con la idea de que todo el mundo curra en una cárnica, trabaja mil horas en modo esclavo y cobra cacahuetes. Y eso no es cierto. Pero claro, para no caer en ese patrón tienes que cumplir una serie de requisitos (o tener suerte/enchufe, pero estos casos mejor obviarlos):
1. Te tiene que gustar lo que haces: ¿de verdad te vas a pasar media vida haciendo algo que no te gusta? Y, si te gusta pero tu trabajo actual no te deja desarrollarte, cambia de trabajo, hay opciones, quizá des un paso atrás pero la solución a eso es volver a cambiar de trabajo. Este es un trabajo creativo, quizá al principio te toque trabajar al dictado pero después tendrás que investigar la mejor solución para un problema y aplicarla, tendrás que pensar, prototipar, equivocarte, arreglarlo, etc. Si en tu empresa no te dan la oportunidad para hacer todo eso cambia de trabajo. Y si tu empresa no te deja investigar, etc. en horario de oficina cambia de trabajo, porque todo eso te hará ser más productivo, si no te dejan hacerlo no es una buena empresa.
2. No pretendas vivir en tu pueblo porque eso limita tus oportunidades de cambiar de trabajo. En Madrid o similar hay cárnicas, pero también hay buenas empresas, en una capital de provincia pequeña casi seguro que solo encontrarás cárnicas. Si no estás dispuesto a salir de tu aldea entonces sí, buscate otra cosa porque vas a acabar amargado.
3. Tienes que trabajar tus habilidades sociales y tu inglés: Si eres como yo, digamos... orientado a la resolución de problemas y no al trato social, tienes que aprender a valorar la charla insustancial, los correos en los que dedicas unas líneas a valorar el trabajo de otros aunque te parezca una perdida de tiempo, etc. Y lo mismo con el inglés, si no eres capaz de mantener una conversación fluida con un güiri arréglalo. Te estás cerrando las puertas de los mejores trabajos.
Podría seguir pero con eso creo que ya os hacéis una idea. En los últimos 4 o 5 años el sector aquí ha estado muy parado y los sueldos han bajado mucho pero las cosas vuelven a moverse y basta con que, como dice #26, tengáis confianza. Si todo el mundo en tu oficina está amargado quejandose por todo quizá es el momento de plantearse cambiar de trabajo, si eres tú el único que da la matraca echando la culpa siempre a los demás, quizá deberías replantear tu vida laboral porque resultas cansino, no aportas o simplemente estás fuera de lugar.
#26 B) No das la talla y no deberías estar trabajando allí. Busca trabajo de algo acorde a tus capacidades.
Qué huevos y qué soberbia hay que tener para soltar eso. Qué pocas veces te han puesto en tu sitio.
Yo siempre he considerado que no nos hace falta, el poder lo tenemos nosotros mismos haciendonos valorar, si no te interesa algo cambia, que tenemos la inmensa SUERTE de estar en una de las profesiones mas coidiciadas a nivel mundial... gracias a eso estamos bien lejos de estar desprotegidos.
#29 Totalmente de acuerdo, nunca he tenido problemas de ningún tipo.
Si quiero trabajar desde casa, lo digo y trabajo desde casa.
Si quiero más dinero, digo claramente que o me dan más dinero o me voy.
Si el jefe me pide horas extra a cambio de palmadas en la espalda porque hay dinero en juego y el ha firmado que salíamos a PRO una fecha que no es la que el equipo IT le ha dicho, le digo que no.
Si estoy a disgusto en una empresa, me largo a otra en cosa de 3 días y sin problemas.
Y así con todo, y nunca he tenido problemas. Que tendrían que pagarnos más? Pues hombre, si, mucho más, pero bueno, una vez tienes tu experiencia y te sabes mover, tus 2500€ mensuales los tienes seguros, pero deberían ser bastante más en comparación con otros paises de europa.
Lo que pasa que en España cunde mucho el conformismo, el tragar lo que te diga el jefe, y el pensar que los sindicatos van a luchar por ti individualmente, y así nos va, preferimos ver que el de al lado gana 1000€ más al mes que tu, sin parate a preguntar por qué los gana, o luchar por ganarlos tu, es mejor pedir que se lo bajen.
#35 Pues que suerte porque el programador medio tiene un sueldo que el 90% de las empresas pagan igual por lo que da igual donde vayas, el sueldo es le mismo.
No creo que se trate de conformismo, es que la oferta laboral es malisima porque hemos dejado que haya trepas que cobren sueldazos a cambio de manejar hojas excel mientras el que hace el curro de verdad se lleva collejas por no saber lanzar cohetes de la NASA con un clip y una calculadora. Eso es lo que pasa.
el 90% de las "megaconsultoras" son todas carnicas.
Que tu te has ido donde pagan mejor? normal. Pero esa empresa y la otra, y la otra que has nombrado buscan gente barata, lo demas les da igual.
#44 Yo solo he estado en una cárnica en mi vida, y fue mi primer curro con 18 años, estuve 3 años trabajando ahí (Cibernos) y luego me fui, nunca he vuelto a pisar una ni tengo intención. En la cárnica no me pagaban mal (unos 1800€) pero comparado con lo que he cobrado desde que salí, nada que ver, y no solo sueldo, calidad de vida, horarios, teletrabajo etc. Hoy en día si eres programador y te vas por consultoras, algo estás haciendo mal, que hay más ofertas? Si, pero no compensa, cada 200 ofertas de consultoras tienes 1 muy decente directamente con la empresa.
Yo lo máximo que he tardado en encontrar un trabajo desde que empecé a mirar ofertas hasta la firma de contrato han sido 8 días, y porque había un puente y lo dejamos para el lunes en vez de el Jueves. Que no digo que yo sea especial ni mucho menos, simplemente, que hay buenas ofertas, solo hay que buscarlas y ser autocriticos y saber si puedes optar o no, tampoco hay que fliparse (como digo abajo)
#46 pues a eso me refiero, me he topado con algunos que van de gurús y hay críos de 12 años que programan mejor, y encima te van pidiendo que les pagues 30,000€ anuales, y no saben ni lo que es el poliformismo (verídico).
#58 1800€ netos en 14 pagas? donde hay que firmar?. En serio, mira como esta el mercado hoy dia. Y si, la gente esta deseando trabajar para una empresa y no una consultora pero el 90% que hay es eso.
#147 vaya gracias jaja
#60 Hombre, vamos a ver, en la programación, necesitas ser alguien con mucha experiencia en campos especificos (lo de poco comunes lo quitamos de la ecuación), porque si no eres un experto en un campo ¿Como esperas que te paguen bien? Ahí está el truco.
De que te vale trabajar con 5 lenguajes a la vez, luego estar 1 año tocando otro, y pedir 2500€ por ese en el que solo tienes 1 año de experiencia, si hay otros 5 con los que llevas toda la vida? Yo antes pensaba así, con 20 años, pero ahora no, aprendí la lección y gracias a trabajar desde tan joven, al relacionarme con gente que me duplicaba la edad he aprendido mucho, y ese es un fallo muy común, creerse un gurú por tocar 5 lenguajes 20 años, y luego pedir un sueldazo por un lenguaje que apenas has tocado porque "tienes 20 años de experiencia".
Es como si te tiras 20 años trinchando carne por 3000€ y luego pides en una frutería un puesto de trabajo por el mismo sueldo. Son mundos diferentes, igual pasa con la programación y sus distintos lenguajes (y por lenguajes también meteremos ecosistemas)
#67 Hombre yo te hablo de hace casi 10 años, pagaban mucho mejor que ahora
#75 Porque el 99% de la gente que se dedica al IT son parásitos, gente que no ha trabajado de IT, ni es su vocación, y no tienen ni idea del daño que hacen a los profesionales de verdad pidiendo sueldos míseros y siendo esclavizados por las cárnicas, vendiendo su dignidad. No les culpo, porque en este país mucha gente no sabe ni para que sirve un convenio.
#91 No me juzgues, era lunes te doy positivo por grammarnazi
#112 Por eso digo, ese sueldo es una miseria en comparación con otros paises. Mi próximo reto efectivamente es un trabajo remoto como Junior por más salario, para mejorar mi CV y sobre todo mi inglés y experiencia. Tuve dos oportunidades de trabajar en amsterdam por 85000€, pero tuve que decir a ambas que no por motivos familiares y a día de hoy me sigue jodiendo pero todo llegará.
Estoy totalmente de acuerdo con lo de que en este país no se diferencia la especialización de los informáticos, el típico "Tu eres informático, me formateas el PC" es tan real que jode, porque puedes ser un programador cojonudo y no saber como formatear, y viceversa, pero aquí se piensan que todo es lo mismo en la informática (como digo arriba, es como hablar de charcuterías y fruterias, son tiendas, pero no son lo mismo)
Y respecto a los estudios, bueno, en mi entorno hay 3 con carreras en Ing. Informática, no han trabajado ni un solo día y yo llevo una casi una década y no tengo ni la ESO (literalmente). Comparo conocimientos y ellos no tienen ni idea, pese a haber aprobado con nota la carrera, así que no se si sera porque son cazurros o porque no enseñan nada, pero a mi lo de la formación me suena a risa. Tuve un becario que estaba en el último curso de la carrera y tuve que explicarle que era una conexión SSH, y como meter un CSS en un HTML desde un archivo externo (no incrustado en el propio HTML) y eso me pareció el colmo.
Luego hay casos, conozco a uno que es un puto crack y recién titulado está en Google, California, ahí es nada. Pero eso no es lo común.
#58 Nunca he entendido por qué la gente no hace como tú y contratan directamente con la empresa, en vez de pasar por las cárnintermediarioscas
#58 Qué interesante. Y cuéntanos...¿cúal era tu formación con 18 añitos? ¿Y posteriormente? Entiendo que te has ido formando dentro del mundo de la programación como como un campeón?
Me lo explique.
#58 Yo tampoco sé lo que es el poliformismo
#91 Wikipedia
El poliformismo es la presencia de dos o más variantes heredables para una misma característica que coexisten dentro de una población.
Esta característica puede ser apreciable tanto a nivel morfológico, como el número de cerdas en Drosophila melanogaster (mosca común de la fruta), como a nivel molecular, tal es el caso de las alozimas
#58 30,000€ digamos son unos 15/hora que es lo que pagas por un programador indio que tampoco sabe necesariamente lo que es el polimorfismo. Salarios dignos ya
El problema de España en mi opinión, por lo que he visto, empieza por no diferenciar especialidades (decir "informático" no dice nada sobre tu especialidad), que tampoco es que se hable mucho inglés (para poder aceptar ofertas de trabajo remoto por mucho mejor salario), o que en general los programadores se comparan a nivel local en vez de a nivel global y parece haber bastante conformismo.
También es difícil si al acabar tu formación no hay tantas ofertas. Sin demasiadas posibilidades de desarrollar tu carrera no esperes que el sector mejore mucho. En eso yo suelo hacer hincapié en aprender inglés. A mí me han dicho muchas veces que no quieren salir de España... yo he salido pero la verdad es que no es necesario como ya han dicho por ahí, hay ofertas de trabajo remoto a patadas y con mucho mejores salarios... 50mil dólares/año para un junior creo que mejora esa oferta de 30.000€/año, y probablemente te ayude a crecer más rápido que trabajando para Indra o Accenture (por poner dos ejemplos de típicas cárnicas).
#35 Algunos prefieren que venga el gobierno a subirles el salario en vez de esforzarse por seguir creciendo profesionalmente
#35 Joder, hace tiempo que no me pongo a mirar ofertas pero lo de los 2500 mensuales lo he visto ofrecido muuuuy poquitas veces, siempre pidiendo gente con mucha experiencia en campos específicos y poco comunes. Lo digo porque lo pones como si fuera lo más normal del mundo, probablemente tú seas un fuera de serie, pero ese rango salarial me parece bastante utópico para un tío que haya estado trabajando con .NET o Java unos años. Tal vez para un jefe de proyecto, y aún así me parece difícil, los sueldos españoles son una mierda en el sector si eres un tío normalito, no todo el mundo puede ser un crack.
#60 pues yo conozco muy bien el mercado y #35 es de los pocos comentarios con un poquito de conocimiento del mundo real en este envío. Los demás, quiero pensar que llevan currando 6 meses y tienen menos de 22-24 años.
Por padefos, calzonazos y algunos creerse que estan por encima del bien y del mal, que no son currelas.
Muchos comentarios leo en favor de la meritocracia y pocos en favor de la conciencia de clase.
Por que no pongamos ladrillos ya no nos sentimos obreros, pero no significa que no dejemos de serlo, o acaso no vamos con tupper a comer.
En la negociación personal podrás luchar por tu sueldo, pero si no nos unimos no podremos luchar por la reducción de jornada laboral.
Más que padefos, yo veo mucho que se cree el cuento de la meritocracia y así nos va.
#33 Es que en España nos creemos que por hacer un grado, un máster o un doctorado somos clase media-guay, y así nos va.
Lo normal es la cesión ilegal de trabajadores. Tendríamos que denunciar todos ese tipo de prácticas.
#97 Lo que pasa que denuncias y lo siguen haciendo igual. Ademas que queda el miedo al trabajador de que termine en alguna "lista negra" y no pueda trabajar mas. Un tio lo comento en meneame hace poco, trabajo para alguna mega consultora y eso le persiguio en otros empleos.
#100 Que va, yo de todas me voy denunciando.Hay que denunciar siempre si todos lo hiciéramos la cosa cambiaba.Hay denuncias anonimas si crees que te va a pasar algo.
En informática los trabajadores están desplazados en clientes y no se conocen entre ellos con lo que unirse para ponerse de acuerdo y hacer una huelga es muy dificil.
Por otra parte los sindicatos (en aquellas empresas que lo tienen) no se pasan a ver a los compañeros en las empresas clientes para interesarse por sus problemas e informarles de las acciones que va a emprender el sindicato.
Así es muy dificil que nuestro sector vaya a mejor.
#10 Pues no se que sindicato o que delegados no hacen su labor. Lo que yo conozco minimo tienen su email para informarles, asambleas y tambien se pasan por donde estan.
#13 Si no es una empresa grande con muchas horas sindicales es bastante complejo hacer eso encima de tu trabajo (tachan!!, muchos acabais de descubrir a que se dedican las horas sindicales!!), eso suponiendo que los empleados no pasen como de comer mierda de votar en las elecciones del comité y al final salgan lo que elijan tres y el del tambor.
Una cosa que no me canso de recordar a todo el mundo: COCO y UGT son muy vagos y marisqueros y tal pero la parte de los sindicatos que mas os afecta, la mas importante de lejos, sale de comité de empresa y a esos los elegís vosotros de entre vuestros compañeros, no les elige ni Candido Mendez ni Toxo, los elegís vosotros.
¿Quereís empezar a organizaros en la empresa para darle un poco de vuelta a la tortilla?, empezad por el comité de empresa, no por quejas en trabajo basura o peticiones en change.org.
#13 En la anterior "carnica" en la que estuve (una cárnica de las grandes a nivel nacional) CC.OO y UGT únicamente venían a ver a los curritos al cliente en periodo de elecciones sindicales para conseguir representantes. Después no volvías a verlos hasta las siguientes elecciones.
El único representante que se pasaba de vez en cuando era el de USO y tanto la empresa como el cliente le ponía mil y una pegas para que pudiera reunirse con nosotros.
Del resto de cárnicas en las que he trabajado si tenían sindicato debía de estar formado por Epi y Blas porque no tuve conocimiento ni que existieran representantes sindicales.
#13 No digo que no. En tu empresa tal vez sea así.
Desde mi experiencia trabajando en cárnicas pequeñas ya te digo que no tengo conocimiento que tengan representantes sindicales.
#10 No me toques los guevos, que para lo que se quiere si se conocen y no hace falta estar uno al lado de otro. Estamos hablando de gente que curra en tecnologia ...Empezamos con los irc y esas cosas el siglo pasado.
porque no hay conciencia de clase?
porque no hay movimiento sindical?
porque los dos grandes sindicatos son una farsa llena de corruptos sumisos a sueldo de subvencion?
porque se nos ha olvidado que las cosas hay que pelearlas y no nos las van a dar hechas?
porque hay una lucha de clases y los que no somos ricos la estamos perdiendo?
IT en españa es la vanguardia en cuanto a relaciones laborales, un sector 2.0 sin sindicatos donde las negociaciones son totalmente individuales entre empresa y trabajador, y así se refleja en las condiciones. Este modelo es el sueño humedo de la patronal por algo.
Eso si, no voy a hacer un dia de huelga que me cuesta pasta y ojo cuidado con sacudir la barca, a ver si nos van a quitar los ticket restaurant.
#16 ¿Tienes tickets restaurante? Uff en mi empresa no se mueven por si pueden un curro que cobran menos que limpieza y peores condiciones.
#16 Aún recuerdo en una entrevista que me decían que me daban tickets restaurantes. No los uso, ¿me daríais el dinero? Uno que era joven e ingenuo.
Un sector con un crecimiento tan grande como las TIC lo último que necesita es regulación.
¿Salarios bajos? Depende, en España si vales puedes cobrar 50k o más. Yo lo que veo es que los salarios suben. Eso sí, hay dos problemas fundamentales.
El primero lo he visto al haber entrevistado a cada pastel que es normal que a esa persona en concreto le paguen poco. La diferencia entre dos programadores con la misma formación y los mismos años de experiencia puede llegar a ser brutal, y los salarios reflejan eso. Somos obreros, sí, pero no obreros normales. Hay demasiadas diferencias entre trabajadores.
Luego hay otro tema muy importante: la forma de ser tan extremadamente humilde (rozando el cinismo) de los informáticos. Conozco gente con más de 3 años de experiencia en un producto/proyecto que han hecho de todo, pero "eehh yo no soy senior aún, ese de ahí lo es, yo no"; pues vale, sigue cobrando como un pringado y luego a llorar al bar, claro.
¿Queréis cobrar bien? En general, daos un poquito de valor vosotros mismos, y olvidaos de convenios. Y otros según quien le diría que se leyera unos cuantos libros también.
Una regulación hacia "arriba" lo único que hará es que, o no se contratará a los no valen (y, siento decirlo, hay muchos), o que sí se les contratará, pero las empresas perderán capacidad económica para pelearse por las "estrellas", y éstos se acabarán yendo fuera.
Le dais al rojo por favor.
#52 Estoy de acuerdo en general con lo que cuentas excepto por una casa, y es que partes de que en Espagna se puede llegar a cobrar salarios de 50k o más como algo "normal". Lo que quiero segnalar es que todo el problema de Espagna en el sector TIC (y en general) es que no hay demanda, o demanda buena, porque falta cultura empresarial, tecnológica ... Por eso existen las cárnicas.
Estoy de acuerdo en que el mercado tendrá que mejorar (porque solo con inútiles no se saca adelante nada), pero está costando y costará mucho!
#74 #88 He dicho que si vales puedes llegar a cobrar 50k, no que sea un salario normal ni mucho menos. En cualquier caso la tendencia es al alza.
Hace un mes aproximadamente me hiciern llegar la siguiente oferta de un círculo de amigos:
Conocéis algun programador PHP que este buscando curro? El curro tiene como tecnologías docker, ansible, codeception, reactjs. Esta hecho usando tdd y el sueldo ronda los 50k. De 8:30 - 6pm y el viernes se sale a las 2:30. En consell de cent con Rambla catalunya. No es en mi empresa. Es para un amigo :)
Pero es sólo un ejemplo. Y sí, la clave está en especializarse. Un programador genérico siempre estará por debajo.
#92
Pero porque buscan un perfil muy especifico y alguien que domine tecnologias muy concretas y supongo que con varios años de experiencia. Tampoco has dicho nada de que contrato. Mira, busca programador php en barcelona (en infojobs mismamente) y a ver si los sueldos se acercan (en los que lo ponen) porque lo acabo de mirar mas que nada y los sueldos son birriosos en su mayoria.
#94 Pues claro, es un perfil específico y con años de experiencia. ¿Qué esperabas? ¿Oferta de becario? Yo no he dicho nada de eso. He dicho que se puede llegar si vales, y esto es un hecho.
Infojobs no es un reflejo completo del mercado TIC. De hecho en mi empresa no usamos Infojobs. Tiramos principalmente de presentación (conocidos) y de empresas de HeadHunting. Intenta rascar en tu red y verás que lo más interesante está ahí, y no es de dominio público.
#92 Y porque el trabajo es en Barcelona, vete a otras capitales de provincia y los sueldos "buenos" están bastante por debajo de eso...
#74 ALT+164 para la ñ minúscula
ALT+165 para la Ñ mayúscula
De nada.
#52 Eso de llegar a cobrar 50.000 dudo que sea como programador raso en españa... lo siento. Eso ya es mas en puestos de "gestion" o perfiles de un analista muy especificos en algo.
Pero el clasico programador .net? venga, va...
Perdida de la conciencia de clase, quizá...
Llevamos tantos años de bonanza, incluso con esta crisis, que ya damos todo por hecho. Los convenios no son una cosa que cae del cielo o que nos da la patronal porque les damos pena. Ese tipo de acuerdos se conquistan (leer con entonación del discurso de Braveheart) con la lucha obrera. El problema es que hace mucho que no nos gusta sentirnos obreros, porque eso mancha y nosotros vamos de traje. Y así, poco a poco, se van diluyendo los avances que tanto costó conseguir. ¿Quieres un convenio? Pues organízate, lucha, etc. ¿Que eso es muy cansado? Pues a joderse.
Queréis convenio pero también queréis Uber y aplaudís con las orejas las directivas europeas sobre competencia, mientras os beneficien como consumidores, claro.
#77 Eso es el padefil normal. Yo uber no lo he usado ni usare nunca. Aqui la gente quiere ir en taxi por 4 euritos, que el taxista tenga una charla agradable, wifi, agua y caramelos gratis porque sino le voto negativo y lo rewiteo a mis amiguitos para que sepan que la wifi iba lenta.
Es una pena porque si mañana hiciesemos una huelga se paraba el pais pero de verdad.
#77 Has de saber que todo funcionaría mucho mejor con convenios y la obligación de cumplirlos, porque claro, de poco o nada sirven para saltárselos, que es la "interpretación particular" que han hecho los empresaurios de los convenios.
Y no, que España esté llena de gentecilla granuja (y así nos va), no significa que todo el mundo quiera estar tras la "alegalidad". Se empieza por ahí y se termina diciendo que mejor es negociar los contratos con los jefes. Osea: yo pago y pongo condiciones y tú a tragar, porque no nos engañemos, no es otra cosa.
Porque es más fácil criticar lo que ganan los demás
No, no es una industria, es un servicio.
#53 Si claro y cuando nos referimos al petroleo como el oro negro, tambien sabemos que no es un metal.
#64 ??
El poder de la sindicación es, por múltiples motivos, mucho menor en los servicios que en las industrias. No se debe llamar a nuestro sector industrial, porque no lo es.
#86 Entiendo que es un simil, puesto que la industria pesada se esta deslocalizando, aunque por otro lado si que producimos software.
¿A quién le va interesar trabajar en un sector que cada vez se paga peor y no tiene un convenio que le protege?
¡Pues claro, ese es el modelo de negocio del sector!
Hablar de sindicatos o no sin explicar el contexto no tiene sentido!
Se tiende a meter todo el trabajo tecnológico dentro del mundo TIC, y todo no es igual. Es igual Apple, Google .. que una cárnica? no, aunque en las dos empresas haya ingenieros informáticos.
En Espagna se hace tecnología de tercera, y por eso no hay meritocracia y los salarios son de tercera.
Yo no soy entusiasta de los sindicatos, pero sí que creo que en Espagna se debería regular la profesión, porque en Espagna un TIC no deja de ser un currela, y mejor estar protegido.
Eso no pasa en otros mercados (USA, UK, ..) simplemente porque allí es una profesión liberal, más meritocrática y donde negocias según lo que vales. Si no te pagan bien y vales, pues te buscas otra empresa, porque hay otras empresas (no como en Espagna que solo hay cárnicas).
#65 La palabrería muy bonita. Lástima que sea todo mentira, una simple ilusión.
Año 2011 (hace ya 5 años de esto): http://www.lanacion.com.ar/1685161-por-que-64000-empleados-demandan-a-google-y-apple
#122 Pues yo debo estar miope, porque veo lo que dice #65 en donde yo curro. Al ingeniero se le considera como un medico o un abogado, tienes varias opciones, interno en una corporacion, autonomo, contratista... y en cualquier caso se te paga lo que vales, aqui no hay hostias de mantener a pepito porque es el sobrino del gerente.
Porque no es necesario y ojalá no lo haya nunca. Que el gobierno nos deje en paz es lo que queremos. Ya negociamos nosotros con nuestros "empleadores" las condiciones que más se adapten a nuestras necesidades.
#32 No te engañes a ti mismo: negocias las condiciones que más se adaptan a tu empleador. De entrada, el interesado en aplicar al puesto eres tú y al fin y al cabo nadie que aplique a ningún puesto de trabajo por cuenta ajena es tan especial que el empresario esté dispuesto a bajarse los pantalones para "negociar las condiciones". Te ofrecerán un sueldo y si tú ves que no te gusta pues aire... hasta que los empresarios se pongan de acuerdo entre ellos (porque ponerse de acuerdo entre 10 empresarios es muchísimo más sencillo que ponerse de acuerdo entre 100.000 trabajadores) y todos te paguen lo mismo en toda la región.
Y a ver entonces qué negocias tú, mierdecilla, y qué le exiges tú a quienes te tienen que dar empleo para que puedas pagar alquiler/hipoteca y manutención. Recuerda: el interesado en trabajar eres tú; tu empleador si no te contrata a ti ya contratará a otro.
Ejemplo del mundo real en país donde se negocian los salarios lo puedes ver en mi comentario #122.