Hace 7 años | Por Ripio a jano.es
Publicado hace 7 años por Ripio a jano.es

La alerta, que se puede recibir a través de un smartphone o un reloj inteligente, permite al paciente evitar actividades de riesgo en los momentos previos al ataque y medicarse sólo cuando sea necesario.

Comentarios

D

#2 No te escuchan. Es como gritarle a la tele.

Ripio

#18 En los enlaces que hay en comentarios hay mas informacion.

Y que un tipo como tu que manda esto:Hallada evidencia en Google Moon chino de nave alienígena en la luna

Hace 7 años | Por --199729-- a twitter.com

Hallada evidencia en Google Moon chino de nave alienígena en la luna

hable de sensacionalismo, es de traca.

D

#21 tranquilo vaquero, no te lo tomes como algo personal

En los enlaces que hay en comentarios hay mas informacion

Ahora valoramos los envios por los comentarios!? Primera noticia...

Y que un tipo como tu que manda esto...

Tener que rebuscar en los envios de los demas para defender tu no-noticia con un ataque ad hominem es bastante patetico por tu parte.

Ripio

#33 Lo hago siempre con usuarios que no me suenan.
Y no he tenido que rebuscar, estaba en el primer puesto de tus envios.

Aunque a ti no te guste, los comentarios aportan muchísima informacion, la noticia es la que es y la que ha generado opiniones.

¿Un ad hominem? Lo que tu digas. Ese tipo de envios desvirtúan a quien tacha otra cosa de sensacionalista.

vacuonauta

#21 Ad hominem

offler

#18 Ese es otro punto, que detrás de la noticia que da a entender una cosas, no hay un enlace para descargarme una aplicación que mejore mi vida. Es un algoritmo que forma parte de un concurso, que "podría utilizarse", pero que en definitiva parece que hay al menos dos algoritmos mejores, y que incluso el mejor algoritmo puede no significar nada , simplemente que es mejor que los demás.

Es como si un ayuntamiento organiza una carrera de 100m. Aunque quede tercero si mi tiempo no está cerca de los 10s no creo que vaya a las olimpiadas.

MANTECA0

#18 lo mismito he pensado yo, me interesa el tema de manera directa, entro super ilusionado en plan "de donde me bajo esa app" y me encuentro con una mierda pinchada en un palo

U

#15 De acuerdo en que esto es un paso más y llena de esperanza. Pero también la calidad del artículo es pésima, la única explicación que aporta "El algoritmo permite reunir los datos necesarios para predecir las crisis epilépticas" es falsa, obviamente, el algoritmo lo que permite es a partir de ciertos datos necesarios, que no indica como se obtienen, predecir una crisis.

offler

#15 A parte de lo que he comentado en #17

Como dice #16 la noticia podría haber sido perfectamente "Un equipo de la CEU-UCH diseña un algoritmo para predecir crisis epilépticas" y por supuesto que daría para una noticia, y sería genial.

Desde mi punto de vista el problema es que lees la entradilla y visitas el enlace, y entonces la noticia es que quedaron en un tercer puesto, no que un equipo de la CEU-UCH haya realizado el mejor algoritmo para la prevención de crisis epilépticas y hayan encontrado algo que a nadie se le había ocurrido

vacuonauta

#20 Incluso quede primero, si no se va a desarrollar, lo único de lo que pueden sacar pecho es de haber desarrollado un algoritmo para detectar los ataques. Estoy de acuerdo contigo, si hubieran sido más humildes (y honestos) la gente no se quejaría.

SuperCoccus

#15 Porque aquí se cuelan muchas imprecisiones de periodistas que no tienen ni papa, que lo único que hacen es copipastear un artículo periodístico que copipasteó otro artículo... Y al final es como jugar al teléfono: lo que aparece en los medios rara vez expone las conclusiones reales del estudio, sólo potencian los detalles de más impacto sin contexto alguno y que pueden dar a impresiones erróneas en los lectores. Pero vende más, claro.

DogSide

#12 Es lo que tienen los titulares: Tienen que llamar la atención. Pero bueno, es otro paso.

D

El algoritmo es muy sencillo:

Si te va a dar un ataque de epilepsia dentro de 20 minutos, hacer sonar la alarma.

Joice

#5 Tú eres analista, ¿verdad?

Hola a todos. Soy uno de los integrantes del grupo del que habla la noticia. Primero de todo gracias a todos los que os habéis interesado por este tema. Realmente es un problema muy grave y que necesita apoyo para avanzar, y creo sinceramente que los grupos de investigación involucrados están siguiendo una dirección muy prometedora.

Quería aclarar algunas dudas que os ha suscitado el artículo publicado en prensa. No voy a entrar en el debate periodístico pues creo que no aporta a la aclaración de las dudas que han surgido. Por tanto, me centraré a describir algunas cosas que no están allí y que pueden aportar dentro del contexto de este foro.

Primero de todo, en el artículo publicado en Brain no sólo estamos nosotros, ha sido escrito por una parte de los 10 mejores algoritmos que se presentaron a la competición de Kaggle (no todos aceptaron las condiciones para aparecer en el artículo, o no quisieron participar de la publicación). A nivel de diferencias entre los algoritmos, cada uno utilizó los recursos y herramientas que consideró más adecuadas, si bien el estudio del iEEG mediante técnicas espectrales es uno de los recursos compartidos por todos los participantes. Entre estos algoritmos hay diferencias, si bien en muchos casos no son estadísticamente significativas. Podríamos decir que quedar 3º, 2º o 4º es a nivel estadístico lo mismo, y hay un factor aleatorio en el tratamiento de los datos que produce la foto final de la competición.

También me gustaría aclarar que la competición forma parte de una investigación más amplia llevada a cabo por la Universidad de Pensilvania y por la Clínica Mayo, quienes llevan tiempo preparando los datos utilizados en la competición. Uno de los puntos más importante de dicha investigación es este artículo en Brain, donde queda demostrado de forma empírica hay casos en los que la epilepsia puede predecirse con una antelación suficiente, cosa que hasta hace poco no estaba clara e incluso podía negarse en algunos foros médicos.

Por otro lado, aunque este estudio se haya realizado con electrodos intracraneales, hay empresas que están estudiando la posibilidad de predecir dichos ataques a partir de electrodos no invasivos. Es un tema que suscita mucho interés debido al malestar que causa en los enfermos la angustia de no saber cuando se producirá una crisis. Sobretodo cuando se trata de enfermos resistentes a la medicación. Y por la información que tenemos tras los contactos hechos después de la competición, sabemos que hay interés por llevar estos algoritmos a prototipos menos invasivos, pero como siempre en salud las cosas van más despacio de los que nos gustaría.

A la pregunta de si hay falsos positivos, si que los hay, pero no es posible todavía hacer una valoración global con certeza. Los algoritmos se adaptan a cada caso y por tanto depende de las características concretas del paciente. Los resultados pueden tener un nivel de éxito cercano al 100% para casos particulares, y del mismo modo puede ser inservible para otros casos extremos.

Para quien tenga interés en profundizar, aquí tenéis algunos enlaces que os pueden ser de ayuda para comprender mejor de que estamos hablando:

- El enlace a la competiicón en el portal de Kaggle: https://www.kaggle.com/c/seizure-prediction
- Nuestro algoritmo: https://github.com/ESAI-CEU-UCH/kaggle-epilepsy
- Y algoritmos del otros competidores que también está disponible en GitHub:
* https://github.com/wei-wu-nyc/Kaggle-SeizureDetection-Official
* https://github.com/drewabbot/kaggle-seizure-prediction
* https://github.com/jlnh/SeizurePrediction
* https://github.com/MichaelHills/seizure-prediction
* https://github.com/IraKorshunova/kaggle-seizure-prediction

Y finalmente, esta competición no es tampoco el único foro donde se ha discutido la posibilidad de predicir la epilepsia, ya había antes múltiples documentes científicos donde se planteaba y estudiaba esta posibilidad. El interés de la competición es demostrar esa afirmación en un entorno competitivo, donde los datos y los resultados están controlados por un tercero, y observar que un gran número de competidores (yo diría que algo más de 200) han sido capaces de mostrar resultados por encima de lo que sería considerado un modelo aleatorio.

Un cordial saludo de un fiel lector de este foro y gracias de nuevo por vuestro interés.

D

#27 Gracias por la aclaración. El hecho científico es en mi opinión lo suficientemente relevante como para ser noticia sin necesidad de caer en sensacionalismos o en esa costumbre tan española de magnificar la importancia de los propios logros. Previamente he opinado negativamente sobre la noticia, y me reitero, pues me parece una noticia sensacionalista y que aporta muy pocos datos. En cuanto al hecho en sí, real y tangible, te doy mi enhorabuena y los mayores ánimos para seguir trabajando.

perrico

Podían decir conales son los síntomas primarios que cuantifican para usar en el algoritmo, a ver si los que conocemos casos de epilepsia podemos hacer algo al respecto.
Por cierto, aquí está algo más completa.
http://www.20minutos.es/noticia/2327997/0/ingenieros-informaticos-ceu-uch-disenan-algoritmo-matematico-que-predice-ataques-epilepticos-20-minutos-antes/

mamenol

#11 si, parece que son electrodos cerebrales. Parece que no es tan sencillo como parecía, y que no valdría si la epilepsia no está localizada en una única zona del cerebro...

D

Eso esta muy bien.
Lo mas peligroso de los ataques epilepticos son siempre las caidas y los golpes que la gente puede recibir.

mamenol

Pero qué datos se necesitan para el cálculo? Qué fiabilidad tiene?... Vaya mierda de redacción de noticia, no cuenta nada...

Sergio_Martinez_1

Woow!

D

No dice con que sensores y es el 3er puesto de un concurso!!!
Vaya mierda de noticia, ni si quiera enlaza al paper...

offler

Uhmmm como decirlo sin que parezca lo típico que todo la nacional es malo ..... pero es que la noticia es que quedaron terceros, no que ganaran, con lo que quiere decir que hubo otros dos equipos con mejores resultados. Si, hubo 500 peores, pero es que lo que interesa es saber la mejor solución, no la tercera.

Y que conste que hablo con conocimiento de causa,no por cuñadismo. Daría para un pregúntame : El noviembre tuve un ataque epiléptico -el primero y único hasta ahora- y tras ingresarme en urgencias me detectaron un tumor cerebral. Me operaron en Diciembre, fue bien (sin consecuencias aparentes) y en la resonancia de hace un mes no se detectó nada (para que luego haya frikis de las pastillitas azucaradas porque la ciencia nos engaña). El caso es que aunque todo ha ido bien he de tomar Keppra dos veces al día para evitar nuevas crisis, y efectivamente tiene algunos efectos secundarios, en mi caso sobretodo algo de dolor muscular y equilibrio. Claro, puede ser por la operación, no por la medicación, pero figuran entre los posibles efectos secundarios, así que ojalá pudiera dejar de medicarme.

Yo sé que si Alonso queda tercero en una carrera, o Nadal tercero en Winblendon es una noticia, y para el equipo de Valencia será un logro esa tercera posición (felicidades), pero el notición es ganar la carrera o el torneo, y en este caso para los afectados la noticia es el mejor método disponible para evitar medicarse y prevenir las crisis, no el tercer mejor método.

D

#0 Lo que hace la ciencia y no cura la homeopatía roll .

p

Vamos, que en la práctica sólo se podrá usar en pacientes monitorizados en hospitales porque hace falta ponerle al paciente sensores en el cráneo.
Los periodistas hablan de los algoritmos como si fuesen magia y recolectasen los datos por ósmosis.

toca.pelotas.98

Tengo un familiar, que sufre de 2 a 4 crisis epilépticas diarias sin perdida de conocimiento, de una duración de no más de 3 segundos. Desde las navidades, le regalamos un reloj de la marca Garmin, modelo vívosmart ® HR, que tiene la facultad de registrar el ritmo cardíaco. Gracias a las descargas que realiza, bien a la utilidad del móvil, como al Pc, conecto al programa de Garmin Connect ™ Mobile, Android ™ de Garmin que registra la base de datos diaria de todo el movimiento del reloj. Gracias a esta utilidad, se puede observar la descompensación rítmica, minutos antes precisamente de las crisis que padece. El propio reloj, en su pantalla tiene el registro de las última 4 horas cardíacas, con la más baja, alta y promedio. Cuando estando en una situación de ahogamiento y nota que el ritmo le marca sobre +-100 sin esfuerzo justificado, avisa al acompañante y acierta en un 99 % en que sufre la crisis en pocos minutos.

D

#28 Gracias por la aportación. Me acabas de solucionar un problema de la "ostia".

D

#28 mi empresa está desarrollando un anillo con sensores de movimiento y una de las aplicaciones que nos interesa es esa: monitorización de ancianos o personas con algún problema de cara a poder ayudarles de distintas formas...

En pocos años va a haber un gran cambio en la forma en que interactuamos con la tecnología

D

Me gustaría pensar que esto es cierto y que dentro de una semana no voy a ver una noticia que lo desmienta, porque es algo muy muy bueno.

Nova6K0

La verdad yo tengo un amigo que le dan ataques, no sé si decir epilepsia, pero eran similares y él sabía cuando le iban a dar. Decía que era como un medidor (digamos mental, no real, no estoy hablando de un reloj, marcador ni nada similar) que iba subiendo y el cada vez se encontraba peor hasta que le daba el ataque y se relajaba del todo. A ver no era capaz de predecir la hora, pero sí supo predecir el día. Un día que le dio delante de mí y unos amigos, no teníamos ni idea de que le pasaba eso. Todos flipando llamamos a la ambulancia. Pero poco después del ataque se sentía avergonzado por no habernos dicho que le pasaba eso a veces y del susto que nos metió (yo estaba literalmente pegado a él, vamos a escasos centímetros). Como digo una vez que le daba el ataque el se sentía como en una nube totalmente relajado. Hace poco hablé con él y lo vi bastante bien, la verdad. Por cierto estos ataques le empezaron a dar a raíz de un accidente de moto.

En todo caso todo lo que sea avanzar por este tema es bueno.

Salu2

toca.pelotas.98

#34 Exactamente la misma causa que mi familiar, por un accidente de moto. Fue arrollado por un coche en un semáforo y se golpeo con la cabeza en el bordillo. Menos mal que llevaba el casco, pero aún así, este se rompió y en un principio dijeron que no tenia lesiones cerebrales, pero pasado unos seis meses comenzó con lagunas y carácter muy agresivo. Al año y medio, sufrió la primera crisis con perdida de conocimiento en el trabajo, con una duración de 1 hora y pensaron que fue un amago de infarto, ya que los síntomas resultaban muy parecidos, hasta que le hicieron la prueba de Holter y vieron que era auricular en las crisis. De esto ya hace 5 años. Esta medicado diariamente, y aún así tiene crisis.

DrLove

Pregunto (lógicamente por ignorancia): ¿puede haber algún caso de falso positivo que condicione al paciente algún modo?

D

Para mi la noticia es que se haya hecho en la CEU-UCH

toca.pelotas.98

Yo no puedo hablar por la noticia. Pero si que lo puedo hacer como familiar de un epiléptico y que he ido como acompañante muchas veces con el. Desde las navidades que tiene el reloj, el esta más tranquilo y nosotros, porque nos avisa él mismo con antelación suficiente.

janatxan

Mmm, asi que 24/7 haciendo calculos para predecir si te va a dar un chungo en 20 mins., o sera para ocasiones especiales: bodas, bautizos, comuniones...