Hace 7 años | Por --170126-- a elconfidencial.com
Publicado hace 7 años por --170126-- a elconfidencial.com

Lo gana para el 26 de junio, superando la oferta de sus rivales Tecnocom y Scytl, después de haber perdido el de los comicios del 20 de diciembre.

Comentarios

D

#2 Bueno, antes contaban con 50 horas de programador semanales y ahora contarán con 70.

ipanies

#4 En obra civil se incluyen unas clausulas que te caes de culo para que tras llevarse la obra una empresa con un presupuesto de risa, se pueda "arreglar" a posteriori con modificaciones de proyecto. No se si en este sector pasara algo similar.

D

#6 En este sector lo que se hacen es tener a los programadores trabajando 12 horas, pero cobrando 8.

ipanies

#10 Por supuesto, con la tolerancia de los programadores, que en ningún momento se plantearan sindicarse para defender sus derechos ¿no?

D

#12 Qué va, con quejarse en putainformatica o trabajobasura, el 95% se queda satisfecho.

ipanies

#15 Pues que se jodan, tal como suena, lo siento si alguien se ofende.

ipanies

#21 Efectivamente, si lo consentimos sin mas, solo nos queda JODERNOS.

D

#23 Lo que parece que nadie entiende es que la informática, especialmente en el sector de desarrollo, es una rama muy distinta a lo que se considera un trabajo desde el punto de vista "sindical" tradicional.

Sindicarse? Te sindicas, consigues unas condiciones dignas y se te comen los indios/chinos/mexicanos con sus ofertas. Mientras parte de los impuestos se va a proteger al carbón, subvenciones a la agricultura, al transporte... nosotros vemos que incluso el sindicalista más de izquierdas pide liberalismo para nuestro sector. No, sindicarse en nuestro caso no sirve.

Efectivamente, maletas y que se jodan.

D

#25 Lo que sirve es que los clientes entiendan la diferencia entre un producto de calidad y un producto de mierda, y que las empresas entiendan que la única manera de hacer un producto de calidad es tener programadores de calidad con condiciones laborales de calidad.

D

#33 Ahí hay mucho clasismo. Programadores mal pagados también pueden hacerte productos buenos al igual que buenos programadores productos competitivos.

Lo que sí que está claro, y he visto demasiadas veces, es que toda consultora en la que los trabajadores no hacen horas cae, y eso ya no es por la calidad de los productos sino por la idiosincrasia del sector. La consultora factura horas de programador, no vende un producto. La calidad pasa a ser secundaria cuando lo importante para muchos clientes es tener X horas de programadores y alguien a quien quejarse cuando llaman por teléfono. Un producto de calidad tiene menos costes de mantenimiento por lo que reporta menos beneficios futuros a la consultora, y tienes el riesgo de que cualquier otra empresa puede continuarlo. Un producto mal hecho va a generar beneficios para sus creadores durante décadas, porque solo ellos pueden hacerse cargo de él.

D

#38 Programadores mal pagados pueden hacer productos buenos.

¿Programadores mal pagados van a esforzarse en hacer productos buenos?

No es clasismo, es motivación.

Uno de los males que azotan nuestra economía, es la escalada de mínimos, en la que unos pagan lo mínimo posible y otros trabajan lo mínimo posible.

¿no sería mejor una escalada de máximos?
Pagar lo máximo posible y rendir lo máximo posible.

D

#42 Programadores mal pagados van a esforzarse en hacer productos buenos?

Sí, claro que lo van a hacer. Su pan depende de ello, y el sistema de escalones "si trabajas un poco más puede que logres ser un programador bien pagado" motiva más que el tener todo lo que necesitas y que el esfuerzo solo te aporte un extra.

Es la cruda realidad en el sector. Compites en un sector que no solo no está regulado sino que es casi imposible de regular, y las huelgas y sindicaciones no sirven demasiado. Te pones en huelga hoy pero el compromiso es para dentro de 6 meses. Vas a estar 6 meses de huelga? Vamos a estar todos los programadores del país 6 meses de huelga, porque el cliente se irá a otra consultora y al no ser tú trabajador del cliente no será ilegal> No somos conductores de autobús que paralizamos la ciudad ni mineros que sabemos como cortar las carreteras. Si a una consultora le da por cortar, por ejemplo, la Diagonal, no dudes que los antidisturbios actuarán con el aplauso de otros trabajadores, entre ellos sindicalistas.

D

#43 No estoy de acuerdo.

1.
No te van a echar por hacer lo mínimo (código que funciona)

Si quieren código legible, dry, testeado, documentado, eficiente, escalable, mantenible... que paguen más.

2. Los escalones los subes mejor por fuera de la empresa, haciendo software libre de calidad.
Ahí sí que puedes esforzarte y hacer el código que te gusta hacer en un proyecto que realmente te apasione.

Esta gente ( http://sourced.tech/ ) se puso en contacto conmigo para ofrecerme un trabajo en una startup de berlin por 50k€/año

3. A la cárnica le sale más caro reemplazar a un programador que domina sus frameworks y librerías que subirle el sueldo, pero se aprovechan del miedo y el desconocimiento.

Sólo hay que echarle valor y decir, quiero x€/año. Si te dicen que no, te largas.
Ya verás que rápido vienen a ofrecerte lo que pedías.

(me ha pasado 2 de 2 veces, lo cual no hace ley pero bueno...)

D

#50 La oferta de la startup te llegó por hacer software libre? Estoy pensando en dedicarme al software libre para hacer meritos. Para echar horas prefiero hacerlo en un proyecto apasionante. Se valora tu experiencia en esas lides?

Dicen que a Torvalds le quiso pillar Apple.

D

#96 efectivamente.

La empresa que me llamó se dedica a analizar repositorios de github, para encontrar candidatos para otras empresas.

Su negocio consiste en seleccionar programadores en base a sus repositorios.

Parece ser que tiene un bot recorriendo github con algún algoritmo para valorar a los candidatos y clasificarlos según sus tecnologías.

Cuando una empresa les pide que le busquen un candidato con ciertas características, hacen una búsqueda en su base de datos, luego se ponen en contacto con los candidatos por correo electrónico, tras unos cuantos correos hay una entrevista telefónica en inglés. (La chica que me entrevistó era griega y no se le entendía muy bien por el acento), si todo va bien, le seleccionan.

A la empresa que les pidió candidato le envían una lista con los mejores y las notas de la entrevistadora.

En mi caso, la empresa donde trabajo actualmente mejoró mis condiciones para que no me fuese. Aún así hice la entrevista para ver de qué iba.

KimDeal

#25 #12 #15 para eso antes tendrían que bajar los humos y los egos de muchos informáticos. A mi, haciendo valoraciones me ha pasado a menudo que el tipico fantasma me diga: donde vas valorando ese programa en 40 horas. Si eso lo hago yo con la punta de la polla en un par de mañanas.
Lo digo porque no toda la culpa está en los gerentes que quieren exprimir a los equipos. En la informática hay mucho friki que tiene que demostrar que eso lo saca el por cojones.

crateo

#21 Ay...Si solo fueran 1500 .

unodemadrid

#21 A mi me da igual a donde vayan mientras se haga el trabajo correctamente y si nos cuesta un 40% menos, mejor que mejor.

Wayfarer

#12 #10 Imaginad una huelga de informáticos en Indra el día de las elecciones. No digáis que no molaría.

D

#12 Son padefos, aceptan cacahuetes y dan las gracias.

TonyStark

#10 habláis como si en informática todo fuera cosa de los programadores cuando no son más que la punta del iceberg...

D

#74 Claro, porque son los que programan... y diseñan y prueban ...

Y luego están los gerentes lol lol lol

TonyStark

#76 se nota que no trabajas en el sector, o que hablas de oídas

D

#78 Sí, de hecho yo hago todo eso que he comentado. Menos llevarme la pasta pa la saca.

TonyStark

#79 pues entonces parece mentira que te veas como el ombligo de un proyecto, eres parte importante, pero no la única. Arquitectura, sistemas, comunicaciones, cau, seguridad... Un proyecto de estas dimensiones no cuenta solo con programadores

GatoMaula

#6 Cuando trabajaba en el montaje idustrial si nos daban algún tajo que no estaba en el proyecto inicial sabíamos que ese curro lo iba a pagar el cliente aparte de lo ya presupuestado, y en teoría bajo su dirección. Era cojonudo, porque como no tenían ni idea de manejar a los curritos, se dejaban asesorar por los jefes de obra y los encargados, que eran los primeros en decirte: "sin prisas eh, que esto va por administración", y como eran contratos "fin de obra" nos lo hacíamos durar todo lo que podíamos. Cuando se acababa una obra, quedarte para la "puesta en marcha", que siempre iba por administración, era el chollo soñado por todos.

ipanies

#31 Conozco la situación lol esto es presupuesto = corre como si te fuese la vida por administración = sin prisas y pon todo lo que puedas en el albarán. Nunca hice caso a esas indicaciones y buenas broncas me cayeron.

GatoMaula

#35 No se como estará el tema ahora, hace muchos años que dejé el montaje. Yo solo hacía caso a las indicaciones por administración, a las otras contestaba: "Vale entiendo que te corre prisa entragar esto, pero para ayudarte tendrías que autorizar que esta semana mi gente se quede a echar un par de horas extras diarias y en una semana te lo tenemos niquelao. Ah! las extras al doble que las habituales, que ya sabes lo brutos que son mis chicos, si no voy con algo me cuelgan de la Potain"

D

#4 la bajada temeraria se define en los pliegos del concurso. Normalmente es la mitad del precio máximo de licitación.

D

#28 La baja temeraria viene regida por la LCSP.

D

#4 No, tienes que ver la baja que han ofertado los otros licitantes.

Normalmente, la media +/- 10 puntos porcentuales es considerada baja temeraria. Además, también se puede argumentar la temeraria y obtener la obra.

Todo esto viene regido en la LCSP.

Si los otros oferentes han bajado un 35% y un 37%, por ejemplo, la oferta no se considera temeraria.

De todos modos, estos datos deben estar colgados en la web de Contrataciones del Estado y son públicos, solo hay que buscarlos.

D

#29 Deja de mirar el dedo...que la luna es bastante más grande...

¿Cómo narices el posible que por hacer básicamente lo mismo hace unos meses se cobrase un 40% más?

¿No son estos los grandes gestores?

D

#37 Ahí tienes toda la razón, supongo que todo se hará en base a bajar el margen de ganancia, es decir, bajar costes directos..... hablando en plata, putear al personal.

Mi ámbito es la obra civil, de los temas de consultoría estoy muy perdido.

a

#37 No parece que te haya quedado muy claro:

1. Se saca un pliego por 100€ (que es lo que el licitante estima que costaría) para las elecciones 1 Indra oferta por 50€. Los otros por 48€. A igualdad de valoración en el pliego técnico, se lo llevan los otros. No hay baja temeraria (la baja temeraria se produciría si por ejemplo todas las ofertas rondan 50€ y llega alguien y dice que lo hace por 25)

2. Se saca el mismo pliego por los mismos 100€ para las elecciones 2. Indra que ya sabe "lo máximo" que redujo la oferta la otra empresa, lo baja un pelín: 47€ Indra, 48€ los otros. Ya tienes el contrato para Indra sin perder prácticamente nada (Lo normal es que cuando se oferte ya se cuente con un +25-35% de beneficio limpio para la empresa, por lo que ahora lo mismo se llevan entre un 20-30%)

De todas formas, el pliego debería estar publicado así como los resultados de las valoraciones de los pliegos técnicos y económicos.

Endor_Fino

#4 Desde hace 6 años las ofertas temerarias a la baja dejaron de tener importancia y son las que suelen ganar

unodemadrid

#4 ¿No querían abaratar las elecciones? pues ya esta, un 40% menos.

ipanies

#7 Insisto, algo no cuadra en todo este asunto, si se puede hacer ahora por 100, ¿por que se hizo hace unos meses por 200?

D

#16 Sobre-costes.

D

#16 es lo que me pregunto yo, ¿cómo es posible que Interior plantee ese nuevo modelo low-cost y en qué consiste exactamente?

Blaxter

#20 sacas 3 papeletas y extrapolas datos, ya está. ez

D

#7 ¿Menores exigencias? A mi me suena a que el pucherazo ya está decidido

leader

#2 ¿No contemplas la posibilidad de que las dos opciones sean válidas? roll

ipanies

#22 No lo contemplo, lo afirmo lol

nemesisreptante

#2 Hombre mucha bajada es, pero vamos, 6 meses después digo yo que con cambiar la fecha a los scripts...

ipanies

#26 De quien son las Scripts?

TonyStark

#60 o más bien a que han hecho una oferta a precio de derribo, digo, ¿no? Con la salida de Monzón y la abdicación del Rey Indra perdió muchas amistades en el gobierno y en la casa real

unodemadrid

#60 ¿Insinúas que va a haber pucherazo? vaya tela...

alzcurda

#71 Está claro, Martorell tiene que pagar los servicios prestados en la Audiencia Nacional con la aprovación de un ERE ilegal. Ahora hay que devolver el favor al PP y a las empresas afines como Telefónica o Corporación Alba.

RubiaDereBote

#2 Cuando tienes que desarrollar todo desde cero, el coste es mayor. Pero Indra ha ganado casi todos los concursos de elecciones anteriores. ¿Pero entonces si tienen todo hecho desde un inicio, por qué el resto de veces costaba más? Porque los competidores tenían que diseñarlo todo desde cero y sus ofertas eran altas, así que Indra podía permitirse el lujo de mantener un precio alto. ¿Qué ha pasado ahora? Pues que las elecciones anteriores no se las llevó Indra (primera vez en sabe Dios cuanto tiempo) y ahora hay otra empresa que puede ajustar el precio. Es la ley de la oferta y la demanda, amigo.

angelitoMagno

#2 Se me ocurre una idea loca. ¿Reutilización de recursos?

silencer

#2 No existe ya el concepto "baja temeraria" en los concursos publicos

Existe algo parecido q se llama "oferta anormal" o "bajada anormal/desproporcionada", y si eres capaz de justificarla, no pasa nada

ipanies

#95 Gracias por la info clap joder, mas que un aplauso parece que te estoy amenazando...

D

#2 ¿Cómo que no cuadra? Es la típica marca expaña, es lo de siempre, es lo tradicional.

TiJamásLlevaTilde

#1 Lo que yo no entiendo de ninguna manera, Tecnocom ya tenía todo programado, la gente formada, los dispositivos electrónicos comprados, etc de hace unos meses. Aún con todo eso, no ha conseguido hacer una oferta más barata que la de Indra que tendrá que empezar de cero?

TonyStark

#32 hombre... tanto como empezar de cero... si consideramos que Indra lo lleva haciendo dsde los últimos 30 años...

AaLiYaH

#1 Imagino que muchos os alegrareis. Yo llevo 7 años currando en Indra y sí, es una charcutera de siempre, pero al menos solía poner en valor a sus profesionales cuando hacía pliegos. Ahora el modelo que se está realizando es el de Everis: Contratamos a un chaval de alguna provincia sin empleo (asi me trabaja 20 horas diarias), matemático, físico o cualquier otra cosa alejada de la informática y la programación (así no puede buscar otro curro), y le pago 13K brutos / años. Ya lo formaran estos dos añitos los futuros despedidos (si es que ya no ha habido suficientes en el ERE).

A mi que las grandes TIC asimilen este modelo que se ha demostrado en USA es, no sólo precario para el profesional, sino para el propio cliente, me parece muy perjudicial, ¿cómo pensais que van a luchar las PYMES contra estas ofertas de saldo? ¿haciendo pajas a los iluminados que currais en ellas, o siguiendo el modelo de explotación extrema de las grandes?

Si miro a mi ombligo me la pelará ahora, porque total, curro encontraré en un pestañeo, pero me molaría que en el futuro no me dieran salarios miserables por poder soltar ahora el tipico "felicidades esclavos".

#32 Lo de Tecnocom fue un soberano fracaso, te lo digo porque curraba con ellos en UT en mi anterior proyecto y tela, el viernes antes de elecciones caidas de las pruebas, el domingo no funcionaban la mitad de pads...etc. Indra lleva toda la vida haciendo los desarrollos de las elecciones, así que más montado que lo tiene ella...

D

#97 Yo he tenido compañeros de Everis cobrando 1800€ al mes... Yo trabajaba para AnyHelp (ahora Experis IT del grupo ManPower) cobrando 10.000 brutos año por 8 horas lol Para el banco que todos pensais en cataluña...

D

#97 matemáticos y físicos alejados de la programación ? Que pena da la poca perspectiva de algunos. Yo creo que si piden esos dos perfiles es precisamente por el potencial que representa un físico o un matemático. Una persona de módulo o ingeniería técnica está condenada a ser picacodigo de por vida si no incorpora conocimiento extra. El matemático y el físico lo pongas donde lo pongas ascenderá en poco tiempo y eso genera un valor añadido tremendo no lo digo es una cruda realidad. Por cierto en mi empresa estos dos perfiles comienzan cobrando 13 el segundo año 17, subidas espectaculares para como están ahora y parecer ser que a partir del 4 año el sueldo medio entre estos perfiles es de 30 que sin convertir a nadie en millonario no está mal. Lo siento tío pero te recomiendo que estudies algo de mates lógica y tal que seguro que te abre la mente.

crateo

#1 Como si las otras dos fueran hermanitas de la caridad. Esas tres son el trio calavera .

BBE

#1 ¿En El Confidencial se cobra más? roll

D

#62 Lo dudo, eso es un nido de cabrones.

AlexCremento

#1 Eso estaba pensando yo. Los sueldos de los programadores de Indra bajarán un 50% de sopetón.

KimDeal

#1 hay alguna tecnológica donde no lo seamos? Para echar el cv y tal

Belu84

#41 Menos mal. Pensaba que era el único que le había pasado.

DORAP

#41 #44 Otro más al club de los que se han cagado por un momento.

K

#57 #41 #44 Me uno T_T

malfageme

#87 #57 #41 #44 entré para decir lo mismo que todos vosotros. Contad con mi hacha

bugyer

Y digo yo desde la ignoranacia supina, ¿esto hay que contratarlo? ¿no tiene medios el estado para hacer este servicio?

borteixo

#19 si contratan hasta la empresa que le instala las licencias de windows...

Frederic_Bourdin

#19 ¿Y poner a un funcionario a currar un domingo?

colipan

PUCHERAZO A LA VISTA!!!!

D

Esclavitos de indra, a TRABAJAR !!!!!!

borteixo

Felicidades a los agraciados. Os toca poner el culo otra vez como venía siendo habitual cada 4 años.

Sergio_Martinez_1

Baja temeraria y sospechosa.

c

#5 "te bajo un 40% el precio y además a tu familia no le faltará nada"

dulaman

¿Alguien sabe si se corresponde a una bajada del 40% del sueldo de los directivos? (no hace falta responder, ya me imagino la respuesta)

M

Que putada. Yo me encargué de parte del curro de esa concesión en diciembre como subcontrata de la anterior concesionaria. Me parece injusto que se pueda realizar una concesión en una oferta con pérdidas. Va en contra del espíritu y razón de ser del Estado.

alzcurda

#67 Indra no es que esté con pérdidas, es que tiene un ERE vigente hasta diciembre de 2016. Siendo las elecciones un proyecto público, Indra debería estar vetada al encontrarse en un proceso de regulación de empleo. ¿Cómo ha sido aceptada?

alzcurda

Indra está inmersa en un ERE que le tendría que inhabilitar para concursar ofertas de proyectos públicos. Además la cúpula actual de Indra está relacionado tanto con el PP, como con empresas afines al gobierno.

Esta adjudicación es un pago por servicios prestados por todos los favores del gobierno de cara a la aprobación del ERE. Ahora toca que PP y C's sumen mayoría absoluta y para ello es imprescindible el control de los recuentos electorales.

Como dijo su mentor, "todo bien atado y bien atado".

KimDeal

#98 me parece una conspiranoia absurda en un país como España.
Si la izquierda hubiera sido capaz de entenderse no estaríamos ahora con estas chorradas, como cuando el Barça no ganaba nada y siempre se quejaba de los árbitros.

D

Lo de Indra, ya se sabe como va, es parte de la maquina del fango.

TonyStark

#9 Lo de Indra.... Lo de Tecnocom, IECISA, T-Systems, Cap Gemini, Atos, Entel, S2.... O te crees que el resto de cárnicas no son iguales o peores?

jonolulu

Quizá esta vez no se vayan a implantar más mesas digitales (que no dejaba de ser un portátil a 3000 pavos la unidad)

Frederic_Bourdin

Esperemos que esta vez funcione mejor el recuento porque vaya tela el 20D.

JackNorte

Un 40% ¿ cuántas elecciones han hecho ? , y ¿ no se ha mirado otros precios y competencia antes ? Quien es el dueño de Indra, y quién suministraba estos contratos , que no ha podido ahorrar en todas las elecciones anteriores ese 40% , como mínimo es una ausencia de capacidad, ¿ alguien puede echar el calculo de cuanto nos ha costado de mas ?

Todo esto mientras se recortaba en todo lo demás. Pero claro , es dinero público.

reithor

Bueno, harán un refrito de las de hace seis meses. Eso reduce esfuerzos y gastos.

Con quitar la encuesta a pie de urna, que tiene una validez de hora y media hasta el primer escrutinio, ya se ahorra.

borteixo

#14 hace 6 meses no lo llevó indra.

reithor

#47 Pues la anterior, se puede hacer el refrito igual, o parecido.

lameiro

Inda recupera el concurso de las elecciones tras bajar un 40% el precio

D

Osea, que volverán a ser manipuladas.

l

Hace 10 años un proyecto de estos era la hostia de complicado, a día de hoy es la chorrada más grande que hay, solo hay que reservar unas instancias y hacer adaptar una aplicación web la mar de facilona. Me imagino que un 40% todavía sigue siendo un clavo desproporcionado.

PedroMateu

A esto los anglofilos lo llaman dumping.

n

Indra recupera... tras bajarse los pantalones un 40%.

Imag0

Aquí hay pucherazo.. al tiempo.

arrestenbrinker

Cárnicas GonzaAaaAaaAalez!!!

A currar, pringaos! (cha-CLIS!!!)

D

Pues vaya, creo que la web de resultados tambien va incluido en el contrato, y la del 20D fue muchisimo mejor que las anteriores, que llevaba varios años siendo la misma solo modificando colores.

¿Volveremos a la versión prehistórica anterior?

D

Yo lo del pucherazo me lo espero, poniendo como estan poniendo toda la carne en el asador para destruir a podemos... Ahora chanchullos raros con la empresa que hace el recuento... Nos la van a clavar pero bien

Thony

Me veo repitiendo las elecciones por tercera vez debido a un "problema informático" del que nadie es responsable...

dmenamar

Que yo sepa , en este tipo de concursos, una bajada del 40% es un pliego temerario, y por norma no se acepta por el riesgo de la operacion.. aunque a saber...

r

Como siempre, luego las empresas de informática pierden dinero, la culpa es de los que negocian esas bajadas brutales, pero los que pagan el pato y tienen que reducir el sueldo son los pringados que logran que todo salga adelante...En fin, lo de siempre. Hasta que no nos paremos todos simplemente una semana y no funcione NADA, van a seguir haciendo lo que les salga de los huevos...

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