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#4:
#1
Todavía insultas a España porque crees que es mainstream . Qué pena.
Parece que sí puedes entender que en Cataluña miles de personas quieran ser catalanes pese a sus políticos ¿no?
Porque creo que tu neurona da para entender que Cataluña es algo más que sus políticos ¿no?
Pues haz el esfuerzo ( duro, lo se ) de extrapolarlo a España y repite "España es algo más que sus políticos"
Pues eso.
Todavía insultas a España porque crees que es mainstream . Qué pena.
Parece que sí puedes entender que en Cataluña miles de personas quieran ser catalanes pese a sus políticos ¿no?
Porque creo que tu neurona da para entender que Cataluña es algo más que sus políticos ¿no?
Pues haz el esfuerzo ( duro, lo se ) de extrapolarlo a España y repite "España es algo más que sus políticos"
Pues eso.
#8:
Los aymaras en Bolivia también se unieron frente a los que se alzaron contra la corona española. La realidad de la descolonización en Sudamérica fue el importante descenso del PIB en toda la región. Los intereses de Inglaterra y los criollos locales supuso la suplantación de una burocracia española que, con todo, había impulsado el comercio y la industria, por una oligarquía local que desmembró la región y creó fronteras absurdas con las consiguientes guerras.
#13:
#8 Las guerras de independencia en sudamérica siempre fueron guerras por parte de los ricos terratenientes para controlar ellos mismos el terruño, otra cosa es que la administración fuera una puñetera mierda, si teníamos acá los reyes que nos tocaron que pasaría con esos virreyes...pf
Si alguien quiere una historia de la idiotez humana solo tiene que estudiar las guerras de fronteras en Sudamérica, las guerras masacres de paraguay, las discusiones entre venezuela colombia, la no salida al mar de bolivia y un larguísimo etc etc.
Si alguien quiere una historia de la idiotez humana solo tiene que estudiar las guerras de fronteras en Sudamérica, las guerras masacres de paraguay, las discusiones entre venezuela colombia, la no salida al mar de bolivia y un larguísimo etc etc.
#5:
Me recuerda a otros movimientos como el cubano aquel afincado en Florida o el grupillo de Puerto Rico. Supongo que son fenómenos que son resultones como anécdota, para crear noticias, pero nada más.
Ahora bien y dicho esto. Tengo muchos amigos hispanoamericanos y generalmente me recuerdan a los españoles, no sólo en la lengua sino en la forma de pensar. Ellos son nosotros, nosotros somos ellos. Yo no tendría fronteras con Iberoamerica.
Ahora bien y dicho esto. Tengo muchos amigos hispanoamericanos y generalmente me recuerdan a los españoles, no sólo en la lengua sino en la forma de pensar. Ellos son nosotros, nosotros somos ellos. Yo no tendría fronteras con Iberoamerica.
#41:
A pesar de que nos han vendido las guerras de independencia sudamericanas como un alzamiento de los pueblos oprimidos contra la tiránica España, lo cierto es que fueron movimientos burgueses que buscaban más poder y dinero y les importaba tres pimientos el pueblo. Sólo hay que informarse un poco y ver que las mayores masacres contra los pueblos indígenas se hicieron después de irse la corona española de las americas.
Esto resultará raro, pero es porque muchos nos hemos tragado la leyenda negra, extendida por gente anti-española, como los británicos o los nacionalismos vasco y catalán.
A esto sumalé la habitual incultura del nacionalista español de derechas, sólo preocupado por el tradicionalismo catolico y por lo anti-otrosnacionalismos. Y la vergüenza de la propia nación de la izquierda española y el resultado es la perpetuación de todas estas historias de terrible opresión española en las Americas que en general resultan ser medias verdades o descontextualizaciones, como mínimo
Esto resultará raro, pero es porque muchos nos hemos tragado la leyenda negra, extendida por gente anti-española, como los británicos o los nacionalismos vasco y catalán.
A esto sumalé la habitual incultura del nacionalista español de derechas, sólo preocupado por el tradicionalismo catolico y por lo anti-otrosnacionalismos. Y la vergüenza de la propia nación de la izquierda española y el resultado es la perpetuación de todas estas historias de terrible opresión española en las Americas que en general resultan ser medias verdades o descontextualizaciones, como mínimo
#27:
#4 Pero... ¿Cómo es posible que pueda estar de acuerdo con @Grohl, @SerpiMolot y @Regordete?... ¿Qué clase de hechizo es éste? 
Bueno, igual es porque hay muchas personas que, como yo, tienen apego a lo español, a todo lo español, desde Cataluña hasta Andalucía, pasando por las Castillas, Portugal también, y Galicia hasta el País Vasco.
Igual es porque tal vez las banderas no importan demasiado en sí cuando hay otros vínculos que también unen.
Bueno, igual es porque hay muchas personas que, como yo, tienen apego a lo español, a todo lo español, desde Cataluña hasta Andalucía, pasando por las Castillas, Portugal también, y Galicia hasta el País Vasco.
Igual es porque tal vez las banderas no importan demasiado en sí cuando hay otros vínculos que también unen.
#43:
#35 Vivo en Chile. Rara es la semana que no me viene el típico "weón copuchento" o varios de ellos a preguntarme que "por qué vine a Chile" para luego soltarme: "claro, como España está pa'la cagá" y yo les respondo muy tranquilamente "España está peor que hace unos años pero a Chile todavía le falta muchísimo para llegar a ese nivel tan pa'la cagá" (y levanto la mano a la altura de mi cabeza).
Y lo del sistema educativo... Les cuentan auténticas mentiras que dejan a los españoles como australopitecus.
1) En el siglo XV los europeos se pensaban que la tierra era plana (pero Colón era tan listo que sabía por ciencia infusa que era redonda) Que la tierra es redonda se sabe desde Eratóstenes, inculto.
2) Los españoles mandaron a toda la chusma a América (no, a la chusma se la mandaba a galeras o a la horca, una carabela era tecnología punta en la época, no un método punitivo, es como si me dijeras que EEUU a día de hoy se deshace de delincuentes mandándolos al espacio).
3) Los españoles vinieron a robar el oro. Pero si en Chile apenas había oro, weón. Los españoles fueron a Chile por sus posibilidades agrícolas, que luego encontraran algo de oro en el Marga Marga no fue significativo.
Te digo, les cuentan muchas mentiras sobre la conquista de América, pero por otro lado si es cierto que les tienen admiración y que lo español tiene cierto prestigio, pero también hay cierto resentimiento hacia determinados extranjeros en el sistema educativo.
Y lo del sistema educativo... Les cuentan auténticas mentiras que dejan a los españoles como australopitecus.
1) En el siglo XV los europeos se pensaban que la tierra era plana (pero Colón era tan listo que sabía por ciencia infusa que era redonda) Que la tierra es redonda se sabe desde Eratóstenes, inculto.
2) Los españoles mandaron a toda la chusma a América (no, a la chusma se la mandaba a galeras o a la horca, una carabela era tecnología punta en la época, no un método punitivo, es como si me dijeras que EEUU a día de hoy se deshace de delincuentes mandándolos al espacio).
3) Los españoles vinieron a robar el oro. Pero si en Chile apenas había oro, weón. Los españoles fueron a Chile por sus posibilidades agrícolas, que luego encontraran algo de oro en el Marga Marga no fue significativo.
Te digo, les cuentan muchas mentiras sobre la conquista de América, pero por otro lado si es cierto que les tienen admiración y que lo español tiene cierto prestigio, pero también hay cierto resentimiento hacia determinados extranjeros en el sistema educativo.
#100:
Una de las razones básicas de la rebelión de los criollos contra la "madre patria" eran las leyes que se fueron introduciendo en contra de la explotación de los indigenas desde España, todo hay que decirlo muy influenciadas por la iglesias, sobre todo los jesuítas.
Es por ello que en Chile, Argentina o Uruguay sobre todo los indigenas y mestizos defendieran el bando "realista" y los blancos descencientes de españoles en su gran mayoría la causa independentista. La represión y la limpieza étnica en muchos zonas, sobre todo en el caso de Uruguay, en la Patagonia, tanto argentina como chilena, etc. fue muy fuerte tras la independencia.
Por cierto, esos son detalles que a los descendientes de esos criollos, en el poder desde entonces, se les han olvidado o han intentado borrar de la historia, como si ellos mismos fueran indigenas victímas de las tropelías españolas y no los grandes verdugos.
Es por ello que en Chile, Argentina o Uruguay sobre todo los indigenas y mestizos defendieran el bando "realista" y los blancos descencientes de españoles en su gran mayoría la causa independentista. La represión y la limpieza étnica en muchos zonas, sobre todo en el caso de Uruguay, en la Patagonia, tanto argentina como chilena, etc. fue muy fuerte tras la independencia.
Por cierto, esos son detalles que a los descendientes de esos criollos, en el poder desde entonces, se les han olvidado o han intentado borrar de la historia, como si ellos mismos fueran indigenas victímas de las tropelías españolas y no los grandes verdugos.
#49:
#13 Vaya, acabas de describir la realidad del "sentimiento nacionalista" de los pueblos, que no es otra de "mis recursos, mi dinero, para mi y no los comparto con nadie" y después ya si eso nos creamos banderas, himnos y alguna "recreación" histórica para fundamentar nuestras reclamaciones y a movilizar al pueblo en contra de aquellos que son la causa de nuestros males.
Una vez conseguida la independencia, los recursos y el dinero para la clase dirigente y las banderas, los himnos y la "recreación " histórica para el pueblo y todos tan contentos (el listo con la pasta y el tonto con un palito y una bandera).
Una vez conseguida la independencia, los recursos y el dinero para la clase dirigente y las banderas, los himnos y la "recreación " histórica para el pueblo y todos tan contentos (el listo con la pasta y el tonto con un palito y una bandera).
#37:
La península prácticamente no mandó tropas a América en las guerras de la independencia, que prácticamente fueron una guerra civil entre independentistas y realistas. Por otra parte Chile fue una de las naciones más beneficiadas de la presencia de españoles, sin casi recursos explotables para la época y con gran inversión en infraestructuras.
Y al igual que en EEUU los indios mayoritariamente se aliaron con la corona porque era la que ponía los límites a los colonos.
Y al igual que en EEUU los indios mayoritariamente se aliaron con la corona porque era la que ponía los límites a los colonos.
Comentarios
Los aymaras en Bolivia también se unieron frente a los que se alzaron contra la corona española. La realidad de la descolonización en Sudamérica fue el importante descenso del PIB en toda la región. Los intereses de Inglaterra y los criollos locales supuso la suplantación de una burocracia española que, con todo, había impulsado el comercio y la industria, por una oligarquía local que desmembró la región y creó fronteras absurdas con las consiguientes guerras.
#8 Los intereses de Inglaterra y los criollos locales supuso la suplantación de una burocracia española que, con todo, había impulsado el comercio y la industria, por una oligarquía local
Lo que implica que hubo independencia pero no descolonización real.
#10 "Lo que implica que hubo independencia pero no descolonización real".
Efectivamente, pasaron a ser colonias USA y continúan siéndolo.
#14 económicamente casi todos somos colonias de EEUU, lo bonito es ver que hay sitios donde sigue vivo ese sentimiento más humano de ser un pueblo que debe convivir, apoyarse y caminar unido....
#16 Si pero entonces USA todavía no tenía colonias a nivel mundial como ahora y todo lo situado por debajo del rio Bravo se convirtió en su patio trasero a costa de España cuyo imperio en el que no se ponía el Sol, era realmente un imperio europeo sufragado a costa de los españolitos, que nunca un duro disfrutaron de las américas.
#22 Siempre ha habido Señores, vasallos y esclavos,aquello no acabó en la edad moderna, entonces era el "imperio" Europeo, en la edad contemporánea es el estadounidense, no aprendemos...
#22 Creo que se sufragaba por sí mismo. Claro, el pueblo llano no vio un duro.
#30 Lo que digo, los españolitos ponían la sangre y los europeos se llevaban el oro y la plata y demás riquezas, que ya estaban empeñadas por la corona en pagar a los banqueros italianos y holandeses, entre otros, así como a los astilleros y fábricas de material militar.
#16 Nosotros por lo menos no tenemos uno de estos http://www.sice.oas.org/ctyindex/USA/USAAgreements_s.asp
Lo que se traduce en que latinoamerica es el mercadillo donde USA coloca toda su mierda, la mejor manera de colonizacion, la economica. Y si alguno se pone díscolo pues ya está la SOA para entrenar escuadrones de la muerte.
PD: La imagen muestra cual es el origen de la mayor parte de las importaciones de cada país. Estados Unidos es elayor exportador al resto de los países americanos.
#31 completamente de acuerdo...
#31 ¿No tendrás ese mapa mas grande, con mayor resolución, nivel de detalle?
#45 pos no, recuerdo que lo vi hace tiempo y he buscado "mapa importaciones por país" o algo así en google, haz una búsqueda por imágenes a ver si te sale algo.
#45 https://imgur.com/myEkyM1
#31 Igual es China, pero EEUU tampoco se queda atrás
#59 No se que tiene que ver eso, yo he hablado del prácticamente monopolio comercial que USA tiene con los demás países de América.
#60 Me refería al mundo, perdón, fallo mío no había leído la última palabra de "Estados Unidos es elayor exportador al resto de los países americanos" En pantalla quedaba en otra línea y no la vi. Desde luego EEUU es el mayor exportador en el contiente americano.
#31 A mi me preocupa mas la colonización cultural, muchos prueban a Estados Unidos por sus medios y no lo ven dañino, pero esto es solo la puntita, la mayoría ni se da cuenta cuando se la dejan ir y se han convertido en sus consumidores.
#14 claro porque cuando se independizaron de España en el siglo XIX los EEUU recien nacidos ya eran una superpotencia.
O es culpa del imperialismo español o del americano, autocritica cero.
#10 Descolonització no ha habido en Chile y seguramente en la mayoría de América. Sólo independencia.
#8 Las guerras de independencia en sudamérica siempre fueron guerras por parte de los ricos terratenientes para controlar ellos mismos el terruño, otra cosa es que la administración fuera una puñetera mierda, si teníamos acá los reyes que nos tocaron que pasaría con esos virreyes...pf
Si alguien quiere una historia de la idiotez humana solo tiene que estudiar las guerras de fronteras en Sudamérica, las guerras masacres de paraguay, las discusiones entre venezuela colombia, la no salida al mar de bolivia y un larguísimo etc etc.
#13 Vaya, acabas de describir la realidad del "sentimiento nacionalista" de los pueblos, que no es otra de "mis recursos, mi dinero, para mi y no los comparto con nadie" y después ya si eso nos creamos banderas, himnos y alguna "recreación" histórica para fundamentar nuestras reclamaciones y a movilizar al pueblo en contra de aquellos que son la causa de nuestros males.
Una vez conseguida la independencia, los recursos y el dinero para la clase dirigente y las banderas, los himnos y la "recreación " histórica para el pueblo y todos tan contentos (el listo con la pasta y el tonto con un palito y una bandera).
#49 No te olvides de los bailes folcóricos, piedra angular de la identidad nacional.
#13 importante nombrar también la estúpida guerra entre Perú y Ecuador.
#8 En el caso de Chile la primera independencia, la de la patria chica, se da cuando Francia invade España a modo de protegerse y evitar una invasión francesa.
#8 Los chilotes no son una etnia, son los habitantes de una isla. Por su aislamiento tardaron más años en ser parte de Chile que el resto del país.
Me recuerda a otros movimientos como el cubano aquel afincado en Florida o el grupillo de Puerto Rico. Supongo que son fenómenos que son resultones como anécdota, para crear noticias, pero nada más.
Ahora bien y dicho esto. Tengo muchos amigos hispanoamericanos y generalmente me recuerdan a los españoles, no sólo en la lengua sino en la forma de pensar. Ellos son nosotros, nosotros somos ellos. Yo no tendría fronteras con Iberoamerica.
#5 Muy cierto, tenemos más que ver con ellos que con un francés o un alemán, por ejemplo, y no digamos ya con los hijos de la Gran Bretaña...
#24 gran puta.
#24 Habla por ti, yo me siento mas europeo que latinoamericano, son ruidosos,vagos e ignorantes por lo general, yo voy a Alemania o Francia y aparte del idioma me siento en casa,cultura,educación,incluso religión, en Colombia da hasta miedo salir de noche por si me roba cualquiera,y están con la virgencita todo el santo día,si, hablo el mismo idioma que ellos pero el contenido no puede ser mas diferente. En países mas europeos como Uruguay esto no me ocurre tanto.
#5 No fuimos los españoles los que decidimos que en la américa independizada de España hubiese fronteras. Ellos sabrán.
Y sí, los mapuches fueron mascrados por... chilenos y argentinos.
Martín Fierro da unas lecciones al respecto.
#36 Un poco complicado el asunto, fue una suerte que no terminaran más fragmentados de lo que ya están.
Todos los bandos independentistas tenian proyectos de nación diferentes entre sí, casi todas las naciones latinoamericanas tuvieron guerras del tipo "liberales contra conservadores" o "federales contra centralistas" o "independientes pero fieles a España contra independientes sin vínculos con España" o "sistema estadounidense contra sistema europeo", esta última fue realmente una lucha entre masones de ritos diferentes que dio las bases para formar el Segundo Imperio Mexicano y posteriormente la conformación de una república federal en el caso mexicano.
A pesar de que nos han vendido las guerras de independencia sudamericanas como un alzamiento de los pueblos oprimidos contra la tiránica España, lo cierto es que fueron movimientos burgueses que buscaban más poder y dinero y les importaba tres pimientos el pueblo. Sólo hay que informarse un poco y ver que las mayores masacres contra los pueblos indígenas se hicieron después de irse la corona española de las americas.
Esto resultará raro, pero es porque muchos nos hemos tragado la leyenda negra, extendida por gente anti-española, como los británicos o los nacionalismos vasco y catalán.
A esto sumalé la habitual incultura del nacionalista español de derechas, sólo preocupado por el tradicionalismo catolico y por lo anti-otrosnacionalismos. Y la vergüenza de la propia nación de la izquierda española y el resultado es la perpetuación de todas estas historias de terrible opresión española en las Americas que en general resultan ser medias verdades o descontextualizaciones, como mínimo
#35 Vivo en Chile. Rara es la semana que no me viene el típico "weón copuchento" o varios de ellos a preguntarme que "por qué vine a Chile" para luego soltarme: "claro, como España está pa'la cagá" y yo les respondo muy tranquilamente "España está peor que hace unos años pero a Chile todavía le falta muchísimo para llegar a ese nivel tan pa'la cagá" (y levanto la mano a la altura de mi cabeza).
Y lo del sistema educativo... Les cuentan auténticas mentiras que dejan a los españoles como australopitecus.
1) En el siglo XV los europeos se pensaban que la tierra era plana (pero Colón era tan listo que sabía por ciencia infusa que era redonda) Que la tierra es redonda se sabe desde Eratóstenes, inculto.
2) Los españoles mandaron a toda la chusma a América (no, a la chusma se la mandaba a galeras o a la horca, una carabela era tecnología punta en la época, no un método punitivo, es como si me dijeras que EEUU a día de hoy se deshace de delincuentes mandándolos al espacio).
3) Los españoles vinieron a robar el oro. Pero si en Chile apenas había oro, weón. Los españoles fueron a Chile por sus posibilidades agrícolas, que luego encontraran algo de oro en el Marga Marga no fue significativo.
Te digo, les cuentan muchas mentiras sobre la conquista de América, pero por otro lado si es cierto que les tienen admiración y que lo español tiene cierto prestigio, pero también hay cierto resentimiento hacia determinados extranjeros en el sistema educativo.
#23 Con que represente a las leyes, sobra
Entro as ver la foto de la tal Chiloé y resulta que era una isla
#9 Te has quedado con cara de Noloé.
#9 Chiloé es famosa por su arquitectura vernácula: construcciones de colores en palafitos. https://www.google.es/search?q=chiloe&prmd=ivnsm&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjYh5mQmtnMAhXBbxQKHe_6DVkQ_AUIBigB
#9 #12 cuando los jesuitas llegaron allí instaron a los locales a hacer iglesias, pero estos solo sabían construir barcos, así q las construyeron de madera, algunas sin un solo clavo. Son impresionantes. La catedral por fuera está pintada de amarillo y rosa, recuerdo otra con un cielo estrellado pintado en el artesonado, preciosa. Tuvimos que andar buscando a la señora que guarda las llaves de cada una de ellas porque apenas tienen visitas pese a ser patrimonio de la humanidad. Y luego están los palafitos, también muy chulos. Uno de mis sitios favoritos de Chile.
La península prácticamente no mandó tropas a América en las guerras de la independencia, que prácticamente fueron una guerra civil entre independentistas y realistas. Por otra parte Chile fue una de las naciones más beneficiadas de la presencia de españoles, sin casi recursos explotables para la época y con gran inversión en infraestructuras.
Y al igual que en EEUU los indios mayoritariamente se aliaron con la corona porque era la que ponía los límites a los colonos.
#37 >La península prácticamente no mandó tropas a América en las guerras de la independencia, que prácticamente fueron una guerra civil entre independentistas y realistas.
Tanto como una guerra civil no sé, pero la mayoría de las tropas venían o del propio país o del virreinato del Perú. Pero eran controladas por el Virrey y éste no se mandaba solo.
Con lo nacionalistas y patrioteros que son los chilenos y lo que les inculcan en su sistema "educativo" lo malos malísimos que fueron los colonos españoles, esto me parece una trolleada nivel dios.
#17 Que los chilenos son patrioteros es relativamente cierto . Pero lo de que los españoles eran malos, como que no es tan así. No se, un ejemplo, una de las calles importantes de Santiago es Pedro de Valdivia (primer conquistador cruzando los Andes) que era de Villanueva de la Serena. Digamos que los españoles también forman parte de la historia. No creo que se vea tan así.
#35 En Chile son muy patriotes, pero con las críticas que quieran son bastante conscientes del pasado. Por ejemplo, los libros de lectura obligada en la escuela son Don Quijote y similares. Tampoco renuncian a figuras como Pedro de Valdivia o Diego de Almagro. O series como la de la TV Nacional "sitiados" sobre el primer intento frustrado de la Corona de Castilla de conquistar la Araucanía.
Recién vuelto de Chile antes de ayer, me sigue pareciendo un país fantástico. Con sus cosas buenas y malas, como todos los países. Y me parece una epopeya fantástica que esas 14h de vuelo algunos las hicieran en parte en un barco velero de madera y la mayoría andando y atravesando Andes y miles de kms desierto yermo e inhóspito. Es verdaderamente un gran aventura solo para hombres de un temple excepcional.
#88 La epopeya de Almagro primero y Valdivia después fue digna de admiración y la oligarquía actual chilena es consciente de que fueron los precursores del País.
El paisaje chileno es fantástico y el país tiene unos niveles de organización, civismo y desarrollo que (sin llegar a ser los de España ni de lejos) son bastante aceptables.
Ahora, poca gente que no ha vivido en el país se puede imaginar los níveles de miseria y desigualdad que hay (desigualdad entre rico y pobre, entre hombre y mujer o entre indígena y euroamericano) y el nacionalismo paleto, excluyente y beligerante que se gastan. A mí me han dicho y me han preguntado cosas que a un inmigrante en España jamás se le sueltan (y mira que pueden ser gañanes los españoles con los "panchitos" ).
#17 Chile está petado de gente que tiene padres, abuelos o bisabuelos españoles y muchas veces miran con cierto deje clasista a los que no tienen ese label europeo. Es otro tema a debate, pero no creas que chile es un país especialmente muy antiespañol. Hay paises latinoamericnaos que lo son mucho más. Los que lo son suelen ser gente de bajo nivel cultural. La derecha tradicional pinochetista no es nada antiespañola, todo lo contrario (aunque no creo que sea algo de lo que sentirse orgulloso, pero bueno). Algunos incluso alardean de su orígen y se establecen en zonas residenciales donde solo ves gente de piel blanca. Lo que sí pasa es que el país es un poco la cuna del neoliberlaismo, y las multinacionales de origen español tienen un poder desmedido y la gente lo ve como una segunda colonización. Pero la identificación de esas empresas: telefónica, santander, bbva... con intereses españoles, no es para nada correcta. De hecho la mayoría de ellas se han formado a base de absorver otras empresas chilenas o norteamericanas, manteniendo sus plantillas y sus accionistas chilenos y yankies.
Sobre los chilotes, tienen su propia peculiaridad, como decía en #73
#75 Buen análisis. Es cierto lo de la "segunda colonización" a través de empresas españolas, más de una vez me vienen a decirme: "weón, los españoles están volviendo a Shile con sus empresas que lo contcholan todo" a lo que yo respondo "sí, y si les molesta pídanle explicaciones a su Gobierno chileno que es quien les da las concesiones a Albertis y a Telefónica". Pero es cierto que no son intereses puramente españoles ni muchísimo menos.
Luego es muy cierto que a los españoles no los miran tan mal como a otros extranjeros. Soy canario y por tanto por mi forma de hablar muy rara vez me identifican de entrada como español. Una vez llegué a extranjería y me empezaron a tratar como el culo y a hablarme de una manera muy desagradable, me pidieron el pasaporte, vieron que tenía nacionalidad española y la actitud cambió completamente. Me resultó vergonzoso aunque fuera algo que me beneficiara (si soy venezolano me tratas mal, pero si soy español la cosa cambia).
¿tú crees que ahí no hay? Lee un poco sobre la Sanidad, Educación y pensiones, te sorprenderás el nivel de liberalismos que tiene Chile.
#2 ya, ríete de EEUU. Chile es uno de los países con menos derechos sociales del mundo. Un auténtico experimento neocon.
#81 EE.UU. no tiene sanidad obligatoria ni sanidad pública, Chile sí. En EE.UU. no hay vacaciones pagadas, acá sí. Hay muchos derechos laborales que en EE.UU. sencillamente no existen. Hay mucho de mito en España respecto a Chile y también sobre EE.UU.
#64 Lo musulmán, lo arábigo, lo islámico, forma también parte de lo ibérico.
No me gustan para nada los dogmas religiosos y mucho menos los ilámicos, pero nada nada nada, sin embargo más allá de la religión hay muchísimas más cosas preciosas en el quehacer de los pueblos y de nuestros ancestros que también forman parte de nosotros, como parte de esa riqueza cultural de la que somos herederos, te guste o no.
No se podría entender Andalucía sin la cultura árabe, insisto, mucho más allá del dogma.
#105 #95 #66 Lo que costó echar a esa escoria de la península y ahora nos queréis igualar a ellos y queréis que vuelvan a entrar y a estropearlo todo. Lo dicho, tontos.
Una de las razones básicas de la rebelión de los criollos contra la "madre patria" eran las leyes que se fueron introduciendo en contra de la explotación de los indigenas desde España, todo hay que decirlo muy influenciadas por la iglesias, sobre todo los jesuítas.
Es por ello que en Chile, Argentina o Uruguay sobre todo los indigenas y mestizos defendieran el bando "realista" y los blancos descencientes de españoles en su gran mayoría la causa independentista. La represión y la limpieza étnica en muchos zonas, sobre todo en el caso de Uruguay, en la Patagonia, tanto argentina como chilena, etc. fue muy fuerte tras la independencia.
Por cierto, esos son detalles que a los descendientes de esos criollos, en el poder desde entonces, se les han olvidado o han intentado borrar de la historia, como si ellos mismos fueran indigenas victímas de las tropelías españolas y no los grandes verdugos.
Eso es típico de las protestas de zonas extremas en Chile, poner unas banderas de otro país y decir que estarían mejor.
#100 Los que peleaban por los bandos realistas o patriotas eran el mismo tipo de gente. Lo que importaba era la suerte (de qué bando te encontrabas más cerca) y la paga.
Yo estuve un breve tiempo viviendo en Chiloé hace unos años ya. Es la mejor gente que me he encontrado en todo Chile. Son muy acogedores y tienen ese toque de la gente más rural que todavía no se ha contaminado tanto de la decadencia de los que somos más urbanitas. En Ancud hay un fuerte español muy bonito, por si alguien lo visita alguna vez, que fue una de las últimas plazas de resistencia metropolitana o peninsular. Lo tienen magníficamente cuidado como una zona ajardinada y no se averguenzan de ese pasado. Hay un sentimpiento extraño entre los chilotes ya que no les ha ido muy bien desde la independencia de Chile. Muchos creen que su isla está siendo vendida a buitres del capital (los precios han subido mucho y la gente emigra al continente a buscar trabajo) y que mientras chile crecía económicamente ellos no veían un duro, cosa que yo creo cierta. Podéis ver graffitis en sus ciudades que expresan un poco este sentir. También tienen un sentimiento de identidad propia independiente al chileno (algunos lo compatibilizan con ambas cosas). Es algo bastante típico de los isleños en general. Pasa con los canarios, por ejemplo. Tienen una mitología propia bastante rica e iglesias coloridas y de madera que son una pasada.
Una foto de un grafiti que saqué no recuerdo en que sitio de la isla (creo que Castro):
Este invierno estuve en Chiloé, realmente es bastante bonito. Toda aquella zona de los lagos es una pasada.
Ojo, que igual votan PP.
#19 o igual no
#19 Ojalá 😰
#19 los escuatorianos, en las locales, lo petan como apoderados y/o interventores del PP
#19 Vaya crimen seria eso de votar libremente a quien ellos quieran, sí...
Como en Sidi Ifni.
http://www.sidi-ifni.com/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=1
No.
Un abrazo.
Yo siempre pensé que a España en lugar de ser furgón de cola de Alemania en la Unión Europea le hubiera convenido ser cabeza de una Unión Ibero Luso Americana con el Mercosur, el pacto Andino y como se llame la unión de centroamérica
En lo social, se suprimió el régimen de la encomienda, otorgándosele al veliche (indígenas chilotes) igualdad de derechos con la población hispánica y reconociéndoseles la propiedad de sus tierras ancestrales
Igualito igualito que los ingleses...
que se independice y se haga paraiso fiscal...
#39 Pues claro. Eso ya como quiera tomárselo cada uno.
Para mi lo español es sinónimo de ibérico, de los que somos de la península Ibérica y compartimos siglos de diversidad y de riqueza cultural como pocas parte del mundo tienen, donde las tres culturas religiosas (y sus tres ateos) pudieron convivir alguna vez, donde el sol y el mar y la más altas cimas nos acompañan, y tanto atrae el gallego como el andaluz o el catalán o el vasco. Cada uno con sus cosas, por supuesto, que es lo que nos hace especiales.
Y yo que soy andaluz, llevo por convicción la letra de nuestro himno (de Blas Infante) que bien podría aplicarse la letra al sentimiento de lo español, parafraseándolo:
Los españoles queremos
volver a ser lo que fuimos
hombres de luz, que a los hombres,
alma de hombres les dimos.
¡Españoles, levantaos!
¡Pedid tierra y libertad!
¡Sea por una España libre,
los pueblos y la Humanidad!
#47 portugal incluido? Y las islas y demas ya no son españoles
#47 Y metes a los musulmanes... tu eres tonto.
#64 Tú de historia lo justito... ¿no?
#64 O sea que ignoras que tu querida península fue islámica durante más de setecientos años. Y seguro que hasta debes creer que los musulmanes entraron en ella a golpe de alfanje y no por corrientes migratorias a lo largo de siglos.
Cuánto daño han hecho los libros del colegio de la época de Don Paco, creando catetos que llegan hasta bien entrado el siglo XXI.
Y encima le llamas tonto A ÉL. Para mearse.
A este paso se va a volver a formar el imperio español, puerto rico, chiloé.....
Primero vendrá otra reconquista contra los moros y luego a formar el imperio.
Como liberal estoy a favor de la libre adhesión y secesión de los pueblos, así que si la mayoría de habitantes de Chiloé están a favor de ello por mi son bien venidos
Daos una vuelta por los mercados populares del sur de Perú o Bolivia y me contais acerca de sentimientos españolistas
Eramos pocos y parió la abuela... no nos entendemos entre nosotros, que estamos todos más o menos cerca, como ahora para entendernos con alguien que está en el cono sur. A lo loco!
"Durante la Colonia, Dalcahue se consideraba un pueblo de españoles e indígenas, bajo el nombre de Dalcapulli o Dalcahue. En un censo realizado por misioneros Jesuitas entre septiembre de 1734 y abril de 1735 se indica que para ese periodo había 8 familias, con un total de 50 habitantes, 21 de los cuales eran españoles. En 1787 tenía ya 662 habitantes de los cuales 637 eran españoles y 25 indígenas."
https://es.wikipedia.org/wiki/Dalcahue
Con un poco de aritmética y nociones de demografía básica, que cada uno saque sus conclusiones de la gloriosa historia española en la isla.
Bueno la historia ha demostrado como la union hace la fuerza siempre que no seas tan paleto de pueblo como ciertos pueblos que llevan peleandose entre ellos siglos.
Pues yo tb estoy a favor del derecho de autodeterminación de todos los pueblos, quiera ir o venir...
Total los estados y demás son un ente ficticio-organizativo creado o impuesto por y para los pueblos.
joder, a ver quién es el guapo que les dice que el 99,99% sabe donde pollas está Chiloe
#85 en Chile de momento no?
#85 Pues yo, porque según de su sentencia se deduce que solo hay un 0,01% de gente que no sabe dónde está Chiloe.
Igual que existe el derecho a la autodeterminación de cualquier territorio, debería existir también lo contrario, el derecho a que un territorio se pueda anexionar a otro si ambos quieren.
#99 En una democracia perfecta así sería, y nadie se rasgaría las vestiduras por una independencia o una anexión. El problema es que el 99% de los que hablan de democracia o de libertad mienten como bellacos.
Hace falta una etiqueta de alerta fachosa, para no asustarte al leer a tanto listo glorificar españa, al estilo del NSFW pues un ALFA
#44 Si, eso de no tener complejo de inferioridad por ser español es algo muy muy facha... De hecho en muchos paises hasta la izquierda es así.. Deben ser super fachas!
Estaría estupendamente, casi igual de bien que los mapuches con ENDESA.. y para Hispanistán siempre sería un buen sitio donde almacenar neumáticos. El resto de la historia ya es humo.
¿Estaría mejor X lugar humillado, explotado, pisoteado, rebajado a colonia con ciudadanos de segunda (o tercera) en lugar de ser soberano y con capacidad para resolver sus propios problemas sin interesados paternalismos coloniales encima?
He aquí lo que los meneantes debaten acaloradamente: si la servidumbre mola más.
#18 Me da que no conoces demasiado sobre el conflicto mapuche, etc.
Vamos lo que habría que votar no es si deben estar bajo la bandera de España o la de Chile, es si los dejan vivir sin robarles las tierras, explotarlos, etc.
Pero me da que esa votación no interesa... Aun cuando Chiloe, como otras zonas con el mismo problema son realmente ricas en recursos naturales, etc.
#25 Chiloé no es rica en recursos naturales. Se han quedado sin pesca y no hay nada más que hacer, por eso protestan.
#18 Pues viendo el nivel de bienestar de muchas excolonias...
Tengo claro que la descolonización fue un invento para que USA y la URSS accedieran a nuevos mercados.
Imagina que el avance hubiera venido mas por el desarrollo de los derechos humanos y el hacer a todos los ciudadanos de primera y con los mismos derechos que en la metrópoli, en vez de la descolonización, los estados fallidos, los ficticios, etc.
Sudamérica entera es un chiste malo, porque me paro a contar "diferencias" entre Paraguay, Uruguay y Argentina - y en serio- es como Alicante, Albacete y Almería ¿Dónde están?
#32 Totalmente de acuerdo. Pero también de élites locales que querían el 100% del cortijo para ellos. Y también por rollos de rivalidades étnicas. Esto por ejemplo fue muy típico en los paises africanos.
#18 Anda, lee el artículo y mira lo que piensan algunos de ellos.
#18 Un simple apunte, España no tuvo colonias, eran provincias. Al estilo como serian ahora Canarias o Ceuta y Melilla
Saludos
Desconocen el golferio y andanzas de la familia real y los choriceos del gobierno. Ignorancia total de los insulares.
#1 ¿Te irrita que haya quien quisiera unirse a España mientras tú quisieras separarte?
Puedes seguir insultando y mancillando el nombre de España, como siempre haces. Pero mientras tanto, jódete bien.
#3 lo mejor de todos es que no sabe que los catalanes no nos separaremos de España, y que todo lo que le venden es una ilusión..
#15 ¿Y quien sos vos para representar a todos los catalanes?
#23 Pues un catalán que apoya la legalidad y democracia de mi comunidad autónoma frente a otros que quieren atentar contra ambas.
#77 Eso de atribuirte "la democracia" a tu bando únicamente porqué tu opinión coincide con la actual ley establecida es algo peor que mezclar peras con manzanas.
#77 ¿Ahora eres el representante de la democracia? ¿Quien decide quien es catalán? ¿tú?
#15 Lo mismo decian los votantes del PPSOE que jamas habria un tercer partido que les hiciera sombra. Y ya ves tu, los tiempos cambian que es una barbaridad.
#15 Ya, si eso es lo peor.
#3 "Jódete que eres español"
Me encanta cuando decís eso para defender vuestro concepto de unidad de España
#42 En este meneo han aparecido los patrioteros en todo su esplendor. Luego van diciendo que si las banderas no son más que trapos, que si las fronteras ya no tienen sentido, que si el nacionalismo es malo, pero en el fondo todo eso que sueltan no es más que puro postureo. Por mi el orgullo patrio se puede ir a tomar por culo, no sirve para nada. Ya, ya, oh, pero qué horror! un antipatriota! vamos a por él! (y justo los mismos que van pregonando que no se les linche por pensar diferente y que piden que en menéame no se les censure, son los primeros en apuntarse a linchar a los que no piensan como ellos, que una cosa es la libertad de expresión suya y otra muy distinta la de los demás: una debe ser respetada y la otra debe ser limitada para no ofenderles)
#42 Ante la estupidez no dejáis muchos recursos. Jódete tu también. Espero que sufras intensamente.
#3 #1 Agradecería (y no creo que sea la única) que la gente que por lo que sea os conocéis en Meneame no os fuerais llevando vuestros piques de unos meneos a otros. Es bastante cansino, opino que deberíais resolver vuestros problemas en privado y comentar un poco más constructivamente.
#3 #4 #6 #58 #71 #79 #89 El nombre de España no lo mancillo yo, lo hacen y muy bien los cazaelefantes con cuentas en Suiza o Panamá, sus parientes mas cercanos o los ppsociatas (incluyo, faltaria mas a la chusma pujolista catalana y otros que iran apareciendo) que han robado cuanto se podia robar llenandose la boca de ejpañlolidad en cuanto tenian ocasión y con la complicidad de una justicia demasiado blandita con el poder.
La hispanidad que os quieren vender ha salido por piernas de todos los lugares donde antes había expoliado y masacrado y eso lo dice la historia, no yo, y sorprende un montón manifestaciones como las de Chiloé que yo achacaria a cuatro gatos resentidos o un final de fiesta resacosa; dicho de otra manera y por poner un ejemplo, si se hiciese una encuesta en la isla tal vez el unico individuo deseoso de venir al pais de las panderetas seria el que ilustra la foto, aunque estando en precampaña electoral...
#1
Todavía insultas a España porque crees que es mainstream . Qué pena.
Parece que sí puedes entender que en Cataluña miles de personas quieran ser catalanes pese a sus políticos ¿no?
Porque creo que tu neurona da para entender que Cataluña es algo más que sus políticos ¿no?
Pues haz el esfuerzo ( duro, lo se ) de extrapolarlo a España y repite "España es algo más que sus políticos"
Pues eso.
#1 La casa real gustará más o menos pero no es el pueblo de España aunque lo represente de forma institucional.
#4 Ya vale hombre. No hay que ponerse así por conversaciones tan banales.
#6 Está claro que no se puede generalizar, pero incluir la organización del estado como parte de la crítica al estado tampoco es descabellado. No digo que haya que centrarse únicamente en ese punto, pero es un punto valido.
Yo creo que es legítimo que alguien no quiera ir a vivir (o anexionarse) a Korea del Norte por tener un líder que no es elegido democráticamente. Salvando obviamente las distancias de que en nuestro caso, el puesto de rey solo tiene papel representativo, por lo que se le paga básicamente por figurar.
#4 Pero... ¿Cómo es posible que pueda estar de acuerdo con@Grohl,@SerpiMolot y@Regordete?... ¿Qué clase de hechizo es éste?
Bueno, igual es porque hay muchas personas que, como yo, tienen apego a lo español, a todo lo español, desde Cataluña hasta Andalucía, pasando por las Castillas, Portugal también, y Galicia hasta el País Vasco.
Igual es porque tal vez las banderas no importan demasiado en sí cuando hay otros vínculos que también unen.
#27 Igual es porque Español es un nombre con diferentes significados.
#27 me encanta ese "hasta"
#27 Por eso odio la bandera española (y soy de Madrid), por que es un trapo que se ha usado para abofetear la cara de aquellos que no eran de un determinado pensamiento político.
#4 ¿Que tal si investigas quienes son los Mapuches y lo que les pasa en Chile?
Igual asi descubres por que algunos intentan ser españoles...
Que vamos esa tampoco es la solución, pero como se suele decir... "Vale mas demonio conocido que diablo por conocer".
#4
a #1 nivel Épico.#1 Comparado con el estamento castuzo Chileno...
#1 Contra Fernando VII e Isabel la caótica estábamos mejor
#1 Cataluña a tpc,q ya aburren y volvemos con Chiloé y Cuba.Poeque no se puede votar esto q su no....
#1 Venga catalonia a tpc,que aburren y que vuelva Chiloé y Cuba.Si se pudiera votar,mayoría absoluta...q no?
#1 ¡A comer!
#1 En Puerto Rico (estado libre asociado de EE.UU.) entre un 30% y un 35% de la población desea que su país se convierta en Comunidad Autónoma española. Incluso hay un partido unionista. Tan malos no debemos ser... O, incluso, somos menos golfos y chorizos que los de allí (EE.UU.).
No entiendo los negativos a #1. Me parecen patrioteros. Ni que hubiera dicho ninguna mentira. No ha generalizado con los españoles ni con España, sino que se ha limitado a decir una verdad objetiva: nuestra monarquía y nuestro gobierno son muy deficientes, lo cual no quita que también puedan serlo los políticos chilenos.
#91 tú no sé si eres malo, los Borbones sí lo son y lo han sido casi todos.
#91 Estoy convencido que allí si que darías tu aprobación a la celebración de un referéndum vinculante, aunque tal vez prefieras hacer el ridiculo como Rajoy y su gobierno,que se estan quedando solitos internacionalmente en el caso de Kosovo.