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#6:
#1 Joder. Al final me lo he leído:
Siguiendo el ejemplo del ejército, los comerciantes de Roma adoptaron rápidamente los barriles de madera en lugar de ánforas: eran más resistentes que la arcilla, pesaban menos y se podían mover con menos esfuerzo haciéndolos rodar. Además, a diferencia de la arcilla, los barriles de madera permiten la oxidación y aportan sabores, olores y matices. De esta forma, comprobaron que los vinos enviados a largas distancias en los barriles de roble mejoraban cuando llegaban a su destino.
Siguiendo el ejemplo del ejército, los comerciantes de Roma adoptaron rápidamente los barriles de madera en lugar de ánforas: eran más resistentes que la arcilla, pesaban menos y se podían mover con menos esfuerzo haciéndolos rodar. Además, a diferencia de la arcilla, los barriles de madera permiten la oxidación y aportan sabores, olores y matices. De esta forma, comprobaron que los vinos enviados a largas distancias en los barriles de roble mejoraban cuando llegaban a su destino.
#2:
Será por qué la madera de roble permite suavizar la textura del vino y estabilizarlo. Además, hace que los taninos se polimericen dando una sensación más agradable y redonda en la boca. Otro efecto es que agrega sabor y aroma. Los romanos gustaban del buen beber, y comer. ...y de algunas cosillas más.
#9:
#8 Mmm. Vinos hay un montón. Pero no es lo mismo... Vamos. Un Tempranillo o un Don García. Eso se nota.
Ya sólo por la acidez... De estómago.
Eso sí. Subiendo de los 2€ y luego los 6 o 7€ hasta los 80 €. A partir de los 10€ has de ser o muy refinado o muy gilipollas para notarlo.
Joder. Este era un país de vino antes que de cerveza.
Ya sólo por la acidez... De estómago.
Eso sí. Subiendo de los 2€ y luego los 6 o 7€ hasta los 80 €. A partir de los 10€ has de ser o muy refinado o muy gilipollas para notarlo.
Joder. Este era un país de vino antes que de cerveza.
#8:
#7 a mi un colega somelier profesional me dijo que toda esa parafernalia es para gente que lleva años metido en éste mundo y que realmente sabe diferenciar los sabores, que nunca haya fumado ni bebido cosas fuertes y puedan apreciar 10 o 12 matices en un mismo vino.
A mi los vinos me saben siempre a lo mismo: a vino
A mi los vinos me saben siempre a lo mismo: a vino
#10:
#9 a ver, distinguirlo si distingo a grandes rasgos, no adivino marcas a ojo cerrado (excepto el que bebo siempre, un Gewurtztraminer dulzón fantástico) y noto si es más o menos peleón, o si entra fácil. Pero de ahí a distinguir "notas de cedro" pues como que no me ha dado a mi por lamer un mueble, la verdad.
Eso si, lo que si he probado y disfrutado de verdad fue un Oporto, un Tawny que sabía a gloria bendita y a frutos secos. Dame veinte, le dije.
Eso si, lo que si he probado y disfrutado de verdad fue un Oporto, un Tawny que sabía a gloria bendita y a frutos secos. Dame veinte, le dije.
Comentarios
Será por qué la madera de roble permite suavizar la textura del vino y estabilizarlo. Además, hace que los taninos se polimericen dando una sensación más agradable y redonda en la boca. Otro efecto es que agrega sabor y aroma. Los romanos gustaban del buen beber, y comer. ...y de algunas cosillas más.
#2 ¿qué se entiende por una sensación "más redonda" en la boca? Nunca he entendido esa expresión. ¿Te refieres a más específica o concreta?
#3 No soy especialista en vino porque prefiero emborracharme con birra.
Pero por lo que se ve, en el rito pijo del vino, no es la misma sensación meterlo en la boca, saborearlo, tragarlo, y el sabor que te deja después. Cada fase tiene unos matices y unas características. No un único sabor o experiencia plana.
El único sentido que le encuentro a beber vino para disfrutarlo es comer queso fuerte.
P.S. lo dice un bruto.
#7 a mi un colega somelier profesional me dijo que toda esa parafernalia es para gente que lleva años metido en éste mundo y que realmente sabe diferenciar los sabores, que nunca haya fumado ni bebido cosas fuertes y puedan apreciar 10 o 12 matices en un mismo vino.
A mi los vinos me saben siempre a lo mismo: a vino
#8 Mmm. Vinos hay un montón. Pero no es lo mismo... Vamos. Un Tempranillo o un Don García. Eso se nota.
Ya sólo por la acidez... De estómago.
Eso sí. Subiendo de los 2€ y luego los 6 o 7€ hasta los 80 €. A partir de los 10€ has de ser o muy refinado o muy gilipollas para notarlo.
Joder. Este era un país de vino antes que de cerveza.
#9 a ver, distinguirlo si distingo a grandes rasgos, no adivino marcas a ojo cerrado (excepto el que bebo siempre, un Gewurtztraminer dulzón fantástico) y noto si es más o menos peleón, o si entra fácil. Pero de ahí a distinguir "notas de cedro" pues como que no me ha dado a mi por lamer un mueble, la verdad.
Eso si, lo que si he probado y disfrutado de verdad fue un Oporto, un Tawny que sabía a gloria bendita y a frutos secos. Dame veinte, le dije.
#10 pues sabes más que yo.
#12 lo aprendí hace un mes, y fíjate para qué me ha servido: para contárselo a un desconocido por Menéame.
Eso si, me puse hasta el ojete y gratis
#10 Llevo 3 minutos muerta de risa con lo de "lamer un mueble" gracias por animarme así el domingo
#23 Yo nunca he notado ese "aroma a frambuesas" que sale en casi todas las catas de vinos tintos. He llegado a creer que tengo algún defecto genético que me bloquea ese aroma. Aunque en la mermelada de frambuesas si lo noto
#10 Bueno, precisamente las notas de madera son las que más y más fácilmente se notan. Yo soy como vosotros, no voy más allá de unos mínimos muy básicos. Pero el matiz de madera sí que suelo notarlo bien
#10 #9 Yo creo que hasta los que beben poco vino sabrían distinguir entre un Tempranillo (de Rioja o Rivera de Duero), de un Jerez y este de un Oporto y este de cualquier espumoso español o francés.
Distinguir vinos muy ácidos, muy secos o muy dulzones de otros que no lo son, también está al alcance de la mayoría.
Distinguir matices entre vinos elaborados con variedades de uva "similares" ya es algo más complicado.
Hoy en día la enología se aplica hasta en bodegas muy pequeñas y hacen maravillas mezclando jugos de diferentes variedades de uva con propiedades muy diferenciadas. To probé hace unas semanas un vino tinto, con un nombre muy simpático (después me dijeron que lo habían comprado en un hipermercado de mucho renombre...) que, además de estar estupendo, casi no tuvo efectos secundarios (alcohol controlado, nada de acidez). Después lo busqué en Internet y me encontré con que dos de las variedades de uva que lleva son de lo mejor (la otra es una variedad local que no conocía). Para mi gusto han encontrado una proporción muy buena y el precio es "de risa".
Por si alguien quiere conocer las variedades (que emplean otras muchas bodegas, en otras proporciones), y sin afán publicitario, aquí dejo en link:
http://www.vinosdecuento.com/#!caperucita/c7uu
#24 A mi algunos tempranillos, también me daban dolor de cabeza, otros unas digestiones muy pesadas y otros mucha acidez.
Pero en la proporción adecuada, es una buena variedad ----> #48
#48 mira, un ejemplo utilizando la web que pusiste:
"Color intenso, por él no pasa la luz, ribete púrpura. A copa quieta, aroma intenso en el que predomina el carácter varietal del Bobal, con recuerdo a heno y hierba recién cortada.
Tras agitar, aparecen el regaliz del tempranillo y los toques a madera noble que aporta la crianza.
En boca alcanza su plenitud, suave al ataque, es largo y complejo. En el postgusto predominan las notas de cacao y vainilla. Muy persistente dejando una sensación de dulzor propia de sus pulidos taninos."
Entiendo los tonos de color, el ribete imagino que será el "borde" del liquido contra el vaso; el tema del "caracter varietal" ni idea; el recuerdo a heno y hierba ya me dirás cómo pueden aparecer en un vino y supongo que será por la composición química.
Luego, ¿regaliz? ¿toques a madera noble? ¿cómo puedes conocer el olor de la "madera noble"? ¿qué maderas son nobles?
Luego "suave al ataque" entiendo que es al entrar en la boca, que no pega fuerte; "largo" entiendo la duración del sabor y en la boca y "complejo" no sé a qué se refiere. Luego volvemos a lo mismo, notas de "cacao y vainilla"; ¿se las añaden al vino?¿cómo puede saber a eso, siquiera un recuerdo?
Supongo que muchos de éstos términos son propios de un campo profesional, de muchas horas de estudio y práctica, pero me da una sensación de postureo y de que realmente son cosas que se dicen por decir que tira para atrás...
#52 Puse el link para que se vieran las variedades de uva y su proporción
Las notas de cata son "como la mayoría". Mis notas de cata se reducen a: es más suave que la mayoría de los tempranillos jóvenes que he bebido, el aroma no me pareció intenso, el sabor a regaliz no lo noté, a madera... deja un pequeño regusto (se ve que pasa poco tiempo en barrica... no encuentro el tiempo de crianza por ninguna parte, ni si las barricas son de roble francés o americano). Cacao y Vainilla... no noté.
Lo que si noté es que, a pesar del 13% Vol Alcohol; "no se sube a la cabeza", que no hace más pesada la digestión y que no deja acidez.
Además tiene buen sabor (y no comimos queso, fue con arroz al estilo valenciano) y todo eso es de agradecer en un vino con un precio por debajo de los 2€ la botella.
#53 eso ya si es algo más entendible, ¿ves tu?
Al final se resume en: "ponme otro".
#9 Tempranillo, es un tipo de uva y Don Garcia una marca.
#11 Cierto. Pero no veo contradicción.
#13 Ah, como lo pusiste con mayuscula, pense que te habias liado.
#15 Nah. Pude poner Don Simon. Pero en mis tiempos preferiamos Don Garcia para el Kalimotxo. Más barato. Justo después que cerraran las dos bodegas de mi barrio. Joder. Que viejo.
Entonces había tipos de uva a granel.
#17 No creas, yo el kalimotxo lo hacia con Savin o Ardau y jariguay.
#18 enga. Con un Protos.
#18 jariguay...me has quitado 40 años.
#18 Por todos los dioses!! Savín... ese mejunje llegaba a casa de mi abuelo en cajas de 10 botellas (siempre con otra de gaseosa). Era abrir la botella (tenía un tapón de plástico transparente) y el olor a vinagre inundaba la estancia!! al día siguiente ya se podía usar para aliñar la ensalada.
#9 yo el tempranillo lo detecto por el dolor de cabeza que me da.
#9 Si pero eso de los vinos de 6-7 € e incluso 4€ sólo en España, vete a Francia , Italia y ya no te digo en Alemania o en USA de bebés una botella de menos de 12 € y es peor que el vino de cosechero que puedes comprar en cualquier pueblo de España. Y los vinos de cosechero son cojonudos y por +- 2€.
#7 hay que reivindicar el antipostureo, parece que uno no puede ser culto e inteligente y a la vez pasar de la musica clasica, el jazz y no saber de vinos
#7 El único sentido que le encuentro a beber vino para disfrutarlo es comer queso fuerte.
A ver si encuentras de donde viene la expresión "que no te la den con queso".
#3 Pues que no pincha. Evidentemente es algo subjetivo.
#3 el gusto redondo es que es bueno en boca y después el retrogusto, que es el gusto que ocurre cln as bebidas alcohólicas que evaporan de vuelta a la boca al tragar...
Por ejemplo, una cruzcanpo apenas tiene retrogusto, pero un vino de 14° te llrna a boca de aroma al tragar...
#3 ...sensación "más redonda" en la boca? Nunca he entendido esa expresión. Sin meterse en profundidades, puedes entenderla como que "le quita al vino las asperezas" y lo hace menos astringente:
Pero además de un diferente estado de oxidación, las diferencias están unidas, también, a la presencia de elagitaninos en solución. Estas moléculas que provienen de la madera son, y con mucho, más oxidables y antirradicales más eficaces que los taninos de uva (Saint-Cricq de Gaulejac et al., 1998). Estas propiedades les confieren efectos muy particulares:
- Los elagitaninos protegen, captando masivamente los radicales libres, los constituyentes del vino de los efectos brutales de una oxidación radical.
- Los elagitaninos tienen la capacidad de captar el oxígeno incorporándole en numerosas reacciones. Poseen una velocidad de consumo del oxígeno muy rápida, superior a la de los taninos de uva.
- Así, estas diversas propiedades fundamentales llevan a la degradación de los tioles de olor desagradable y reducen por una parte el carácter reducido de los vinos. Por otro lado, aseguran una evolución favorable del color proporcionando gran parte de los matices rojos y malva-azul, dando al vino una coloración más intensa, más oscura y más profunda. Resumiendo, aseguran gracias a la formación del etanal, consecutiva al consumo del oxígeno, el aumento del grado de condensación de los taninos de uva disminuyendo su astringencia.
http://urbinavinos.blogspot.com.es/2012/02/fenomenos-de-la-oxidoreduccion-durante.html
#2 Y que los barriles se transportan rodandolos y las puñeteras ánforas había que cargarlas a peso.
#4 Las anforas solian ser de dos litros, un azumbre creo. Imagino que las barricas solucionarian las necesidades de recipientes mas grandes y menos fragiles.
#2 El transporte más sencillo también tendría algo que ver, en caso de terremoto el vino almacenado podría no sufrir daños.
#2 pues los Georgianos no opinan lo mismo. Allí todavía se sigue la tradición del barro y por lo que dicen tienen un vino cojonudo.
#22 Sin duda el vino de Georgia es mundialmente conocido.
Dicen que va a desbancar al vino Francés y al vino Español en breve
#2 Los romanos con pasta, porque a los esclavos les daban por el culo como nos dan a los esclavos de hoy en día.
#34 vale, pero a parte de eso, qué han hecho por nosotros los romanos?
#37 los calamares a la romana?
Es un poco estúpido el artículo, creo que todo el mundo ha adivinado las razones sin necesidad de leérselo.
Lo único interesante es conocer que el sistema lo cogieron de la Galia.
En fin, espero no ser el único que antes de mirar los comentarios por un momento ha pensado que era una persona inteligente por haber acertado.
No me lo he leído. Pero creo que pensarían menos y serían menos frágiles.
#1 Joder. Al final me lo he leído:
Siguiendo el ejemplo del ejército, los comerciantes de Roma adoptaron rápidamente los barriles de madera en lugar de ánforas: eran más resistentes que la arcilla, pesaban menos y se podían mover con menos esfuerzo haciéndolos rodar. Además, a diferencia de la arcilla, los barriles de madera permiten la oxidación y aportan sabores, olores y matices. De esta forma, comprobaron que los vinos enviados a largas distancias en los barriles de roble mejoraban cuando llegaban a su destino.
#6 Gracias a los romanos podemos decir con ligero sabor a roble en boca aunque sea un Don Simon de hace 3 meses
#6 La lectura entera es interesante. No es que las ánforas fueran un mal método, es que sólo iban bien para el trasmporte naval, no para el terrestre. Para el terrestre, el método copiado de los galos era mejor. El hecho de que además ayudase a mejorar los vinos fue un bonus que no se esperaban
Cuando sospecharon que uno de ellos contenía la poción mágica
(Fuente: Astérix en Bretaña)
No eran tan "bárbaros" al final.
Cómo se hace una barrica, tiene su miga. http://www.directoalamesa.com/como-se-hace-los-toneles-o-barricas-de-madera/
#32 Curioso, mucho martillo pero resulta que los meten en una máquina que mete las anillas a presión de forma automática.
lo interesante seria saber por que o como en los Galos cambiaron el barro por los barriles de madera
Me imagino que por el transporte y almacenamiento sobre todo...
¿Porque los fabricantes de barriles ofrecieron un soborno mayor a los encargados de compra del ejército?
Aporta taninos y da tema de conversación cuando no se tiene ni idea de nada.
Los barriles son más fáciles de apilar, las anforas terminadas en forma de aguja se clavaban en un suelo de arena que había en la quilla
"comprobaron que los vinos enviados a largas distancias en los barriles de roble mejoraban cuando llegaban a su destino"
Y el whisky, ni te digo
Me ha decepcionado la explicación, me imaginaba algo así como que los desmontaban para traerlos o que al ser madera luego la reciclaban en algún hogar, aunque fuese del ricachón de la provincia. Lo pensaba básicamente por eso de los "residuos" que han dejado de tantas ánforas, como un remedio a hacer tanto deshecho.
#42 http://www.verema.com/blog/verema/1306293-origen-historia-barricas-roble
Según eso, las ánforas eran frágiles, así que no me extrañaría que les diesen un solo uso. Total, arcilla tenían a patadas. Árboles también tenían a patadas, pero si los barriles aguantaban bien el viaje de vuelta, seguramente los reutilizasen una y otra vez.