Publicado hace 7 años por ninyobolsa a primaveravalenciana.info

Los italianos residentes en Valencia han criticado la celebración de la cumbre. «Es una vergüenza que vengan aquí a hacer apología del fascismo. En Italia eso es delito» explicaron...

Comentarios

D

#6 muy amable, pero hasta ahí llego yo solito.

m

#9 De nada. Pero leyendo tu comentario no lo parecía.

oso_69

#14 Cómo en Francia. Si todo el que decía haber luchado en la Resistencia lo hubiese hecho de verdad, los nazis no hubieran tenido cojones de llegar y quedarse en París.

Cabre13

#16 No me compares lo de "los nazis invadieron francia y hubo colaboracionismo" con "el fascismo nació en italia pero nos venden la moto de que eran todos partisanos en el 45".

D

#14 apoyo del pueblo también lo tuvo Hitler, de ahí el peligro de la manipulación mediática. Ergo, lo que estamos reviviendo en España.

Cabre13

#21 Pues eso, que no digas chorradas como que los italianos mataron a su dictador y que aquí como somos todos tontos (lo has dicho tú) al nuestro lo enterramos con honores.

D

#22 muy listo no eres, no. viva la corruPPsion, bro!

Cabre13

#74 No veo qué tiene que ver el PP con el hecho de que Mussolini murió por ser un inútil en una guerra y no por el éxito del rechazo de la población.

D

#90 ninguna, descansa.

ninyobolsa

#14 Y porque lo pateron del Gobierno en el 43.
Tenía el apoyo de un 10% de la población de gente con mucho dinero.No es como Alemania, además de que su política económica fue desastrosa, no como la alemana.

kolme

#6 > En Alemania, Hitler llegó al poder por las urnas [...]

Hitler llegó al parlamento por las urnas, y al poder por la fuerza. No ganó ningunas elecciones como mucha gente piensa.

ailian

#6 De hecho mi abuela me contaba que cuando ella era joven adoraba a Mussolini, como muchos jóvenes. Para luego apostillar "nos tenía engañados". Que luego vivió la guerra y vio que Mussolini más que un salvador del pueblo era un peligro para el pueblo.

Pero tampoco es de desdeñar la labor de los partisanos italianos, que ya fueron adelantando faena en el norte del país mientras el ejército aliado avanzaba por el sur. Y fueron los partisanos, no los aliados, los que derrocaron a Mussolini.

mefistófeles

#6 en italida fusilaron (y luego colgaron) a mussolini y su amante...los ingleses (técnicamente los italianos, pero a las órdenes de GB) para que no cayeran vivos en manos de los americanos y que estos se enteraran de ciertos acuerdos existentes o intentados entre GB y mussolini. ¿qué cosas verdad?

por otro lado, y como elubrucación teórica: ¿puede una democracia prohibir una ideología política? ¿no entra eso en contradicción con el principio básico de la democracia?

V

#85 Porque para al izquierda, fascismo es sinónimo de "cosa mala", si lees un poco veras que a todo lo que no les gusta lo llaman "fascista" sin tener ni puta idea de que va esa ideología.

En cambio van por ahi con la hoz y el martillo o con la bandera republicana como si nada lol

Belu84

#3 Aquí no podían colgar a Franco de los huevos. Bueno, sí, pero sólo de uno.

D

#3 Por Dios. Ahora resulta que Italia es el ejemplo de cómo tratar a dictadores fascistas?
Para empezar, el fascismo es un invento italiano. Y, por otro lado, quien colgó a Mussolini fueron guerrilleros anti-fascistas, cosa que también hubo aquí, sólo que aquí no vino Patton a ayudarles.

D

#18 no jodas!

xamecansei

#18 Tan italiano como el aceite de oliva.

s

#18 Si Paca la Culona hubiera tenido un par de huevos, se habria metido en la 2GM y españa habria sido otra cosa. Pero como no lo hizo, cuando la guerra terminó, el enemigo era el rojo en lugar del fascista y ya lo dejaron estar aqui donde no molestaba.

fofito

#27 No solo no molestaba,venia bien.

D

#27 huevos le sobraban, como demostró en el Rif. Pero no tenia ni pasta, ni comida ni país. Ni ganas, imagino.

Manolitro

#18 el fascismo es un invento del socialismo italiano, que no se nos olvide, sobre todo a las víctimas de la LOGSE que pululan por aquí que piensan que fue un movimiento de derechas

rogerius

#44 El fascismo es un invento del capital.

hijolagranputa

#3 La historia la escriben los vencedores.

D

#4 ... Y con el beato de Sardanyola de ministro se cumple la ley ...

D

#1 #4 y una mierda, un franquista de verdad no va a ningun acto ni es partidiario de Mussolini ni de Hitler ni de familiares de Stalin ... si hubo que connivir, Churchill tuvo connivencia con Stalin pues no habia mas remedio ... cada cual es cada cual

ninyobolsa

#32 LOl no los franquistas eran más de ir actos CON Mussolini y Hitler. Por cierto ya estaría bien que Franco hubiera sido solo el doble de asesino que Mussolini y no fueramos el segundo país con más fosas comunes del mundo después de Camboya.

Que ignorancia, los franquistas copiaron de Mussolini sus idas y forma de gobierno. Le adoraban más que al propio Franco.

D

#40 no y los comunistas no enterraron a gente en todos lados ... seria de las primeras ideologia de muerte global desde occidente a oriente ...

D

#46, Camboya (bajo Pol Pot) no solo fue apoyada por paises del bloque comunista. Alemania, Australia, Estados Unidos y varios mas hicieron la Vista gorda....y esos países poco tienen de comunistas.

Derko_89

#62 De hecho, quien liberó a Camboya de Pol Pot y denunció primero sus atrocidades fue el régimen comunista de Vietnam.

V

#91 Buena película lol lol

D

#96, no es una pelicula, es la realidad. Vietnam invadió Camboya...y esa invasión significó el fin del régimen:

Estados Unidos, que apoyó el golpe de Estado de 1970 en Camboya para ganar aliados en la batalla de Indochina, lanzó entre ese año y 1973 hasta dos millones de toneladas de bombas en territorio camboyano para acabar con la guerrilla comunista de Vietnam del Norte y sus socios locales que se ocultaba en la selva fronteriza.

La ascensión al poder del Jemer Rojo (1975-1979), aliados del Partido Comunista Chino y la facción norvietnamita, significó el periodo más negro de la historia reciente de Camboya con la muerte de 1,7 millones de personas en purgas políticas y deportaciones al campo en condiciones infrahumanas.

Tras varios enfrentamientos entre las milicias de los jemeres rojos y vietnamitas, a finales de diciembre de 1978, las tropas de Vietnam invadieron Camboya a finales de diciembre de 1978 y tomaron en la capital el mes siguiente, para poner fin a la Kampuchea Democrática de Pol Pot, líder jemer que pasó a combatir desde la jungla.


http://www.lavanguardia.com/viajes/20141103/54418516958/armas-oxidadas-veteranos-guerra-ensenan-camboya-historia-pais.html

D

#46 Es cierto. Es realmente raro que pudieras cruzarte con Carrillo o Pasionaria en un ascensor. Pero tienes aun a Garzón y a Coletas, que también alaban al comunismo de la misma forma que LePen el fascismo o Ynestrillas en falangismo.

Colores distintos para las mismas balas que matan a los de abajo, disparando desde arriba.

D

#68 y los otros la ocurrencia que tenian era sacar a los curas de las iglesias, que nada mas que igual que hoy la mayoria son chavales gays que ni pincha ni corta, y pegarles dos tiros por las buenas, tampoco se les veia mucha categoria ... mi novela favorita y ademas que Orwell fue testigo de primera mano es sin duda "Homenaje a Cataluña" Orwell desde el bando republicano donde luchaba, describe muy bien la contaminacion de ambos bandos y que al fin al cabo siendo una guerra el mismo las habia visto mas tremendas, incluso cuando se podia se disparaba al lado solo para espantar, asi lo describe

Potemkin_

#75 Si has leido el libro sabras que dice muchas cosas y por supuesto en las guerras siempre sale lo peor del ser humano. Me quedo con esta frase: La guerra contra un país extranjero sólo ocurre cuando las clases adineradas piensan que van a beneficiarse de ella

Y cuando tienes un gobierno elegido por el pueblo, eres obrero y quieres luchar por los derechos de todos. Sabes muy bien en que bando vas a luchar.

El cuento de quemar iglesias lo hemos oido todos. también te puedo decir que muchos republicanos eran creyentes y muchas monjas curaron sus heridas sin distinción de bando. Que los religiosos que iban en contra de la república era el clero alto, Obispos, cardenales, etc. Y muchos curas y monjas murieron por defender a su pueblo. Pero eso no interesa que se sepa.

Orwuell: “El Frente Popular podía ser una estafa, pero Franco era un anacronismo. Solo los millonarios y los ilusos podían desear su victoria.”

Potemkin_

#87 sorry por la U, sobra. Mi reconocimiento a Orwell.Y un fuerte abrazo ahí arriba.

#54 "No, aquí el comunismo no ha matado a nadie."

Un poquito de historia no te vendría mal, puedes empezar por el libro que recomienda #75 donde se narra cómo los comunistas no tuvieron reparos en ajusticiar (mediante juicio farsa) a sus propios aliados. Ni te cuento lo que hacían con los que no eran de su cuerda.

D

#88 por no hablar de las propias purgas que se libraban entre facciones en la retaguardia republicana, entre poums, anarquistas, cenetistas y demás istas de todo pelaje y condición.

Que aquí hay mucho pisaverde que se ha creído que Franco lucho contra seres de luz, inmaculados protomartires de la bonomia. Y no eran menos josdeputa que los otros, solo que perdieron la guerra.

ninyobolsa

#88 Me lo he leído gracias.
1 En España no había un régimen comunista sino republicano
Así que pueden ser dos cosas. Si los mató el PC porque quiso no son asesinatos "del comunismo" sino asesinatos perpetrados por gente que le gusta el comunismo
2 Si son asesinatos ordenados por el gobierno son asesinatos de la democracia.

Para que lo entiendas si un grupo de cabezas rapadas mata un gay, no lo asesina un sistema político llamado fascismo porque vivimos en monarquia representativa, lo asesina gente que cree en el fascismo

V

#68 Reinventarse la historia esta muy mal.

ninyobolsa

#127 en Italia sí, eso dice este artículo.
te remito a #4

DeepBlue

#2 La Fiscalía no ha visto ningún indicio de que la nieta de Mussolini o el líder de Forza Nuova hayan defendido a ETA, así que circulen, aquí no ha pasado nada.

D

#2 No tengo claro que sea delito en Italia, cualquiera que haya visitado Roma habrá visto puestos de souvenirs que vende todo tipo de parafernalia fascista, incluidas fotografías del Duce.
Luego clubs de futbol, como por ejemplo La Lazio, hacen apología fascista sin ningun tipo de complejo.

Varlak_

#52 una cosa es vender souvenirs sobre una parte de la historia y otra cosa es hacer apología del fascismo. Aunque en Alemania no te dejan hacer ni eso, hay una diferencia grande.

D

#61 Ya he dicho que se hace apología en muchos campos de fútbol.
Luego no me imagino que en Euskadi se venda parafernalia etarra, por mucha parte de la historia que sea

Varlak_

#64 ETA no es historia, y la apologia del fascismo en un entorno deportivo si esta prohibida (otra cosa es qeu en funcion del dia sean mas o menos permisivos) ...
Y ojo, yo estoy a favor de que cada uno pueda decir y mostrar lo que le de la gana, pero hombre, no me compares vender mierdas de Mussolinni en una tienda de souvenirs con celebrar una cumbre europea fascita...

D

#79 Yo no he hecho la comparación, simplemente he dudado que en Italia sea ilegal enaltecer el fascismo, y si lo es, la autoridades se hacen los locos que da gusto.
Lo que si he comparado es vender parafernalia fascista y etarra, y mas que nada para demostrar que es de bastante mal gusto, aunque a ti no te parezca relevante la venta de dicho material.

Varlak_

#93 hombre, claro que es de mal gusto, pero de lo que se esta hablando es de si es legal o no. Si no me equivoco España es de los pocos sitios

te copio de http://www.eljurista.eu/2014/07/24/la-apologia-al-fascismo-entre-el-delito-y-la-libertad-de-expresion/ :

"Un tercer ejemplo lo encontramos en el Derecho penal italiano: el artículo 4 de la Legge 20 giugno 1952 prevé pena de prisión y multa para aquellos que hagan —dice literalmente— “apología del fascismo”, entendido como enaltecimiento o propaganda del fascismo o sus objetivos antidemocráticos"

Vender mierdas fascistas no es necesariamente enaltecimiento, lo puedes vender como souvenirs, por suupesto la diferencia debe decidirla un juez, pero el enaltecimiento del fascismo es ilegal en italia.

D

#2 Aquí meten etarras en el Parlament y parece que no pasa nada.

s

#8 el ironic es de cobardes.

V

#8 Ya estaba muerta de hambre antes.

D

#95 Literalmente no.

w

#1 A ver te voto negativo o no, al final creo que crees que es vergonzoso este acto. Estoy en lo cierto?.

D

#41 Marine Le Pen, tal vez próxima presidenta de Francia, aplaude tu discurso. Y su padre, negador del Holocausto y justificador de la colaboración con los nazis, también...
Por cierto, estoy ironizando.

robustiano

Yo también hago Forza Nuova de ésa cada vez que voy a ver a Roca... 💩

D

También hay que decir que en España el fascismo fue diferente: muy ligado a la Iglesia, el estado era paternalista/protector. No fue el mismo tipo de fascismo que en Alemania/Italia.

Ojo a los avispados: no lo estoy defendiendo.

ninyobolsa

#15 Ah sí?

¿Tienes el número de muertos de Mussolini?

No, te estás equivocando. Franco exterminó muchiiiiiisma más gente que Mussolini y además de su propio país.

D

#53 Enlace, por favor.

ninyobolsa

#57 Bajo su régimen fascista son anuladas las libertades políticas y sindicales. Entre 1927-34 más de 5 mil personas son condenadas por oposición al régimen; se dictan 29 condenas a muerte y 7 a cadena perpetua. 10 mil personas son desterradas y 15 mil deportadas. La policía secreta del régimen desempeña una importante papel en la persecución de la oposición clandestina
https://sites.google.com/site/dictadoresmundo/mussolini
29 condenas de muerte
Las deportaciones además son pedido de Hitler más que otra cosa.

Calderilla comparado con franco hijo

V

#58 ¿De verdad intentas atribuir a Franco la gente que murió en una guerra civil provocada por la izmierda? lol

Pero vamos, comentario tras comentario ya se ve tu nivel.

ninyobolsa

#57 Defendeis a los que masacraron a nuestras familias y os creéis que fue un dictador blando y que los de los demás fueron peores.
Paternalista dice, que asco de lavado de cerebro.

Las cifras del genocidio franquista son estremecedoras. A finales de 1936 las tropas de Franco ya habían fusilado, bajo órdenes oficiales, a 50.000 personas. Según el ex –fiscal general del Estado, Carlos Jiménez Villarejo, “los presos políticos fallecidos, entre los que se incluía a los fusilados tras un “proceso” y los muertos en las cárceles, desde abril de 1939 hasta el 30 de junio de 1944, fueron 192.684”. Suponía una media de 105 muertos diarios durante esos cinco años
Otros historiadores, como Paul Preston, apuntan a que fueron 180.000 los ejecutados durante la Guerra Civil y los primeros años de la dictadura. A las ejecuciones acompañaron 250.000 exiliados y 280.000 presos en cárceles (el 10 por ciento de la población activa), 190 campos de concentración que acogieron 350.000 detenidos y 200.000 presos esclavizados a trabajos forzados sin remuneración ni derecho alguno para reconstruir las infraestructuras del Estado. La vida social “normal” también se vivía con cientos de miles de represaliados y expulsados de sus trabajos por no ser afectos a Franco. http://santosochoa.blogspot.com.es/2008/06/necesidad-de-saber-la-guerra-civil_03.html

D

#59 Ya tardaba en salir el avispado. Mis errores han sido incluir a Mussolini y no desarrollar más lo que quería decir. A mí nadie me ha lavado el cerebro, de ahí el negativo. No lo estaba defendiendo ni mucho menos. Creo que es un tema complejo de desarrollar y ahora no tengo tiempo y menos con alguien que aun advirtiendo que no lo estaba defendiendo no es capaz de entenderlo.

Es como si cojo yo ahora tu comentario y te acuso de estar defendiendo a Mussolini y ya de paso de lavado de cerebro. Qué nivel.

ninyobolsa

#77 No lo defiendes, pero la historia no es así.
Es que estoy harto del revisionismo español

ninyobolsa

#77 Y la noticia va de Mussolini no de Hitler.

D

#15 aquí no hubo fascismo, sino franquismo, parecido pero no igual. Al único fascista (Jose Antonio) lo dejaron fusilar para apropiarse de su movimiento.

E

Es normal que no guste, pero la diferencia a nivel legal o de libertad de expresión es la misma en cuestión de hacer apología del fascismo que hacer apología del comunismo. Pensad en ello.

f

#39 Sin embargo si es ilegal hacer apologia de ETA., porque ETA si y los ismos no.

#51 porque eta es un grupo terrorista, y hacer apología del terrorismo es pedir asesinar. Eso es delito en cadí todos los países.
Los -mismos son ideologías, que en principio engloban a muchas ideas.
Es legal pedir la independencia,por decirlo así, no pedir asesinar por la independencia

ninyobolsa

#39 No, aquí el comunismo no ha matado a nadie.
Además una cosa es hacer apología de un futuro sistema de gobierno fascista pacífico que de asesinos del pasado.

D

#54 El GRAPO es comunista. ETA es comunistas. Los comunistas históricamente, el PCE, participaron en miles de crímenes cometidos en 1936. Algunos contra otros comunistas, por ejemplo, la detención, tortura, asesinato y desaparición de Andreu Nin.
Que conste que en este último caso no es algo que lamente. ¡Vaya pieza el comunista del Nin! Un criminal, que con el POUM, otros comunistas, cometió muchos crímenes en Cataluña.

D

Me fascina la interminable capacidad de asombro de ciertos sectores de la izquierda que no acaban de normalizar el hecho de que vivimos en un régimen político heredero del fascismo.

El mismo que aupó a las familias de la oligarquía que hoy gobierna en la sombra, el mismo que instauró la monarquía, el mismo que creó los dos partidos mayoritarios...

Atado y bien atado. A alguien le cabe la más mínima duda?

Manolito_

#66 "Te puede caer fatal, pero ha sido elegido por su partido, y como tal debe ser tratado." - ¿Crees que la CUP invitará y ovacionará así a Rajoy cuando vaya al Parlament? y eso que Rajoy no ha apoyado el asesinato indiscriminado de civiles catalanes.

mopenso

#69 No hace falta ovacionar, basta con no manipular a las víctimas de ETA ni montar un circo mediático difamando gratuitamente.
El PP tiene representación en el Parlament, aún, y Rajoy ya ha ido alguna vez por ahí.

Manolito_

#71 Pero yo no he visto que los represetantes de la CUP le ovacionarar, y según tú, tiene el mismo derecho.

mopenso

#72 Vaya, con esa lectura entre líneas acabarás exigiéndome que condene a ETA o alguna otra gilipollez, así que mejor dejarlo.

teseo

No veo el problema. Mussolini en España es considerado centro derecha liberal.

c

"En Italia eso es delito"....Pero en España, no, España sigue siendo un estado fascista.

Mariele

eh eh eh, semos neutrales con la Historia, no queremos reabrir heridas del pasado.

Pero esas banderitas de la estrella me las vayan quitando, que eso es inadmisible.

morzilla

La Transición fue modélica y no hay nada más que hablar. Circulen.

D

#99 Lo fue. Como transición, quero decir.

c

Las dictaduras fascistas mataron gente por matar... ahora el neoliberalismo deja morir gente por dejar... vamos progresando...

ElementoPrimario

Nos vienen dar clases de moralidad esta gente, estamos buenos, haber perdido la guerra!! Es que solo faltaba!!

D

Lo que en Italia o Alemania es delito, en España es una forma de Gobierno legitimada por 8 millones de impresentables

D

Aquí tenemos libertad de expresión, incluso para lo que no nos gusta oir

D

#25 eso se lo dices a los de la estelada.

ninyobolsa

#25 O los titiriteros

ninyobolsa

#25 O a los tuiteros

D

#25

D

En Italia es ilegal porque quieren protegerles de acabar como los abuelos.

D

Los tolerantes y sus plumeros.

B

¡Malditos inmigrantes refugiados! ¿Van a decirnos que leyes tenemos que tener en nuestro país?

D

La nieta es la que posó en pelotas para interviu o es otra???
Menudos pajotes que me hice a su costa

Manolito_

Esto es un escándalo, pero que un terrorista no arrepentido sea invitado y ovacionado en un parlamento regional en donde su grupo terrorista asesinó a docenas de ciudadanos, lo vemos como una normalidad democrática.

s

#12 Perdona, pero no estaras hablando de Otegi como terrorista no arrepentido? Recuerda que estaba encerrado por intentar crear un partido legal...

Manolito_

#29 Otegi fue encarcelado por montar un entramado político a las órdenes de ETA. No te encarcelan por hacer algo legal.

Además, tb fue encarcelado anteriormente por cometer atentados terroristas formando parte de ETA.

Manolito_

#34 Entramado político que era ilegal, por realizarse bajo las órdenes de ETA y formar parte de su estrategia terrorista. Tal y como se demostró en la sentencia.

Creo que tú hablas de otro partido político.

mopenso

#36 Dudo que pudieran demostrar nada de eso ("a las órdenes de", "inspirado por", o el famoso "primos dos batasunos"), pero el caso es que Otegi se reunió con los tres anteriores presidentes del Gobierno e intentó que ETA dejara la vía de la violencia, además de haber pedido perdón tropecientas-mil veces, pasado más de una década preso, y liderar uno de los principales partidos políticos de Euskadi (éste último es el principal motivo de las toneladas de mierda vertidas sobre él). Eso le coloca a muchísima distancia de un asesino filofascista que, en 2014, acude como estrella a este tipo de eventos.

Manolito_

#60 ¿Que Otegi no acudió como una estrella? no has visto las noticias.

La diferencia es que el asesino filofascista se paga la reunión con su dinero. A Otegi se le cede un espacio público mientras los representantes políticos hacen de palmeros.

mopenso

#63 Te puede caer fatal, pero ha sido elegido por su partido, y como tal debe ser tratado.
Las noticias y los rivales políticos que las manipulan lo han convertido en una "estrella", si a eso le llamas ser vilipendiado hasta el paroxismo. Un tiempo antes de entrar en la cárcel por última vez se le recibía en el Congreso como la gran esperanza blanca en la lucha contra ETA. Lo que es penoso es que en el Parlament PP y C's lo "contraprogramaran" con una recepción a víctimas de ETA, en un acto de manipulación y frivolidad espectacular.

Penetrator

#31 No te encarcelan por hacer algo legal.

Díselo a los titiriteros.

ninyobolsa

#12 este hombre aparte de fascista, también es terrorista no arrepentido.

Y Otegui no hace apología del terrorismo, este hombre si la hace de fascismo.

V

#50 Otegui ya no lo hace porque ya fue condenado por eso y sabe que a la mínima volvería al trullo lol

Otegui también es un terrorista no arrepentido, y de los de verdad, de los que intentaban asesinar.

El fascismo es una ideología política igual que cualquier otra, que aunque a mi no me hace mucha gracia, es igual de respetable que cualquier otra, por mucho que algunos lo critiquéis sin tener ni idea de que va lol

ninyobolsa

#100 Ninguna ley puede obligarte a arrepentirte, con que no hagas apología basta. Este hombre hace apología

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