Hace 7 años | Por martins a eldiario.es
Publicado hace 7 años por martins a eldiario.es

Su despliegue propagandístico es espectacular, su influencia en los grandes medios tan grande como siempre, o más, pero sus debilidades políticas se agudizan cada día que pasa.

Comentarios

#7 Entiendo los temores pero, una vez que ya ha habido alguien que se ha atrevido a decir que el emperador está desnudo (y el autor del artículo repasa los casos en los que eso sucede, qué son más de lo que se puede considerar anecdótico) es más fácil que el resto lo vea

thingoldedoriath

#7 A qué mecanismos te refieres?? y no es una pregunta retórica. Lo mismo que eso de "llevar a la gente de más edad a la mesa electoral...". Mis abuelos votaban a Fraga y ni siquiera vivían en el interior; pero cuando había elecciones generales preguntaban porque no conocían a los candidatos... después no sé a quién votaban, pero eran muy mayores (y ni siquiera hablaban castellano) y distinguían bien entre elecciones municipales, autonómicas y nacionales o europeas.

Yo he vivido en algunos lugares que menciona #4 como "la España envejecida e interior..."; tengo claro que mucha gente en esos lugares es más "conservadora", cuando no "nacionalcatólica" o algo aún más simple: gente muy "inculta" (sin que en este caso "inculta" tenga una vocación peyorativa, buena parte de esas generaciones son incultas porque no tuvieron ninguna oportunidad de formarse y en general tampoco viajaron).

Conozco los mecanismos de manipulación que están a la vista de cualquiera, en los medios de comunicación, sobre todo en las cadenas de televisión (más en las autonómicas); pero ese tipo de mecanismos no son una exclusiva del PP, lo mismo o parecido podríamos decir de los mecanismos que se usan en Andalucía.

Buen fin de semana.

A

#70 se refiere creo yo a los casos detectados en los que se fletaban autobuses para llevar a votar a ancianos cuya integridad mental era ya en muchos casos dudosa, con el voto preparado en un sobre cerrado para que sólo tuvieran que echarlo. Se han detectado muchas irregularidades de ese tipo, sacadas a la luz por parte de trabajadores de asilos que se quejaban de ello, aunque pruebas no debe haber, por que que yo sepa ningun caso a tenido efectos penales en un tribunal, así que cada uno puede creer o no cree lo que quiera... pero si que las quejas de profesionales del sector sobre esas prácticas han sido bastante habituales

thingoldedoriath

#85 Yo imagino que los tiros iban por ahí. Pero lo de los autobuses y las residencias de ancianos no son técnicas exclusivas del PP. Yo he visto autobuses pagados por otros partidos políticos; y en determinadas regiones las residencias de ancianos públicas no dependen del PP.

Si es por esas cosas; nada nuevo bajo el sol. Creí que se había descubierto otra forma de captar el voto de los viejos.

M

#34 Y esa reforma de "la Sra." Cospedal muy posiblemente le impidió poder pactar con C's para seguir en el gobierno de Castilla-La Mancha.

Me encanta que los planes salgan "bien".

Mister_Lala

#4 La suma de Podemos + IU les va a favorecer mucho en la ley D'Hont, y van a rascar bastantes escaños. Suficientes para hacer pupa e impedir que el PP pueda gobernar salvo que haga coalición con el PSOE.

D

#66 No veo yo una coalición PP-PSOE. Sería lo peor que nos podría pasar. Un desastre: el sillón por el sillón, sin disimulos.

A

#72 En Navarra ya se dio una situación parecida, y finalmente, efectivamente, el PSOE pacto con UPN (la derecha Navarra), para darles el gobierno. Hoy en día, el PSOE se ha convertido en una fuerza practicante residual en Navarra, que ya ni pincha ni corta, en mayor parte por causa de aquello. Si lo hacen a nivel nacional, el efecto podría ser muy similar, viven de unos votantes que creen firmemente que son una alternativa al pp, puede que muchos veamos que están más cerca de ellos de lo que dicen, pero quienes lo ven asi, son precisamente los que ya no les votan. Dentro de su electorado, esos que aún creen firmemente que son la alternativa razonable contra el PP, eso sería recibió como una puñalada por la espalda, un punto de ruptura del que no habria paso atras. Así lo fue en Navarra, y no creo que fuera muy distinto a nivel nacional. Pueden darle el gobierno al pp, si... pero ni sus electores más fieles iban a poder asimilar algo así como algo que pudieran aceptar, después de eso no habria ya caretas ni buenas palabras que valgan para dar marcha atras, corren el riesgo serio de convertirse en una tercera o cuarta fuerza política que ya nunca vuelva a tener algo ni cercano a la relevancia que han tenido hasta ahora.

crycom

#66 Sois cansinos, D'Hont, NO es el culpable de la diferencia entre votos y escaños es el TAMAÑO DE LA CIRCUNSCRIPCIÓN.

Mister_Lala

#81 Pues para ser tan cansinos, parece que todavía no lo entiendes. Mi comentario es totalmente acertado. Habrá circunscripciones donde los votos residuales de Podemos (los votos que no han conseguido escaño por la ley D'Hont), más los votos residuales de IU, sumen suficiente para rascar uno o dos escaños más.

crycom

#87 No tienes ni idea, la ley D'Hont conlleva un reparto proporcional de los escaños y a todos les cuestan lo mismo los escaños, lo que provoca la distorsión es el reparto de la base electoral en circunscripciones minúsculas.

Pero bueno, para que no sigas con ese estúpido mantra, te dejo un enlace para que te documentes un poco:
http://blog.pseudolog.com/article/la-ley-d-hont

crycom

#4 Principal partido en varias CCAA y no sólo en las que lo hacen regular, también en las que roban exageradamente como en C. Valenciana, el meneante medio se cree que ese partido está en las últimas, porque se autoengaña con envíos propagandísticos de mierda como éste.

Caci

#13 negativo por error, te compenso.

c

#13 es decir, una segunda transición que deje atrás la pseudo democracia postfranquista o Régimen del 78 y convierta a España en una democracia completa.

Pero esto no va a pasar por arte de magia o porque nos lo merezcamos. Todos tendremos que arrimar el hombro.

D

#6 El PSOE hizo nada menos que terrorismo de estado (GAL), también concurre a estas elecciones, tambén es hipercorrupto (en Andalucía y en el resto del país) y no te veo pedir su ilegalización.
Menos manipular. Estoy hasta los cojones de izquierda y derecha. El mundo para mí se divide en corruptos y no corruptos. En inútiles y en eficaces.

D

#73 La pedí. Hace 25 o 26 años. Tal vez tu no lo sepas, pero en el 90 o 91, no recuerdo bien, se recogieron firmas en muchas ciudades de España para pedir la disolución del gobierno y unas nuevas elecciones a las que no concurriese el PSOE. No sirvió de nada. Para mi, Felipe Gonzalez debería haber pasado por la carcel por lo que hizo. Y rechazo como opción de gobierno al PSOE por seguir llevando bajo palio a Felipe y sus secuaces en los crimenes del GAL, y en los multiples robos de dinero público. No son mi opción. Pero no mezcles el tocino con la velocidad. Una cosa es un partido que acoje entre sus filas a una veintena de viejas glorias de la corrupción, y que tolera una trama de corrupción como la de los ERES (que para mi, repito, le descalifica para ser gobierno), y otra es un partido organizado en toda su extensión territorial, desde los cargos de máxima autoridad del partido, hasta el concejal del pueblo más cutre, para robar dinero público y aceptar sobornos y mordidas. El PSOE es un tumor, y el PP es una metástasis. Me niego a aceptar que haya que escoger entre uno y otro.

Seifer

#8 No has hablado de la gente mayor que no usa Internet y que lleva décadas votando al PP y lo seguirán haciendo independientemente de lo malos que puedan ser porque tienen la creencia de que o bien "son los suyos" o bien que los demás son peores o "rojos peligrosos". No lo olvides porqué representan una parte mayor que la suma de todos lo que has dicho.

thingoldedoriath

#17 "La vejez a veces da experiencia, otras solo amargura y mala leche". No recuerdo donde lo leí, hace muchos años, pero he podido constatar que es una realidad.

Hay viejos buenas personas, honestos, conscientes y que no son ignorantes, que quede claro que yo no generalizo con ellos.

Es que, generalizar es un error.

Mi abuelo y mi abuela habían nacido en 1909 y 1912, no hablaban castellano y lo entendían con dificultad. En las elecciones municipales votaban al candidato que mejor les caía; en las autonómicas siempre votaban a Fraga (porque no entendían ni papa de lo que decían intelectuales como Beiras, no les gustaba su imagen y no confiaban en él); en las generales siempre preguntaban a sus hijas y nietos mayores, porque no sabían qué votar. Eso sí, con 86 años seguían tomándose una jornada electoral como una fiesta y no faltaban a ninguna cita con las urnas.

Mister_Lala

#16 Efectivamente, los que son del PP como quien es del madrid o del barça. Y tampoco habla de los que pertenecen a las redes clientelares, que son unos cuantos millones.

halcoul

#9 Y en cualquier país del Norte tampoco tendría cabida un partido populista-tercermundista como Podemos.

Siempre fuimos y seremos lo que somos, nada bueno por un lado o por el otro de la sociedad.

halcoul

#27 Ideología tercermundista-populista. El seguimiento de esa ideología denota la estupidez del español, como el seguimiento de los corruptos aunque defiendan tu propia ideología.

m

#29 ¿Podemos tienes ideología tercermundista? Debido a la influencia cultural terrible que has sufrido no lo sabes, pero te desvelaré lo obvio: Podemos es de ideología capitalista y socialdemócrata. Igual que el modelo escandinavo. Sí, esos países tan tercermundistas, rojos y bolivarianos.

halcoul

#40 Ojalá siguieran la ideología del modelo escandinavo. Para ello deberían defender las medidas que han logrado lo que son estos países. Sin embargo nos venden los logros de ese modelo, pero haciendo justo lo opuesto para lograrlo.

Sus ideólogos son expertos en populismos latinoamericanos, no hacen más que traducir las consignas populistas a la lengua de la masa ignorante española.

Arjuna

#29 yo creo que esas ideologías tercermundistas como tu les llamas surgen aquí xq nunca hemos conseguido una verdadera revolución democrática y aun seguimos con estructuras del antiguo régimen gobernados X terratenientes oligarcas clero y capitalistas psicópatas vende patrias. Es lo que pasa en todos los países tercermundistas con economías neocoloniales como la nuestra:la clase dirigente se pone de rodillas frente a los embajadores imperiales sustrayendo los recursos del país y toda su riqueza. La clase extractiva se llaman y es la causa de que aunque estemos en el grupo de países más desarrollados del planeta el pueblo se muere de hambre.
-fin de la cita-

halcoul

#44 Me encanta como atiborráis vuestro discurso con soflamas populistas que ni siquiera entendéis para saturar el debate y desviarlo de manera radical.

Pero oye, si fuera tu jefe, yo te pondría un 9 en el discurso, has utilizado neocolonialismo, antiguo régimen, clase extractiva, terratenientes, oligarcas, etc. en tan poco espacio.

El 10 no te lo llevas por utilizar "x" en lugar de "por".

Arjuna

#45 estoy describiendo una situación y no conozco otros sinónimos que lo describan mejor. Que tanto miedo tienes a las palabras que ya las reniegas. Que problemas encuentras con hablar de terratenientes... acaso no existen en España? ? Son algo del pasado?? Desgraciadamente no es así. Y no tienen influencia en nuestro estado? ? Desgraciadamente es así. Oligarcas es igual y el clero igual. Aun existe y forma parte de las estructuras del estado y conservan mucha influencia. Ahí tenemos a ministros de la secta del Opus. Qué tanto miedo te da llamar a las cosas X su nombre.
Lo del antiguo régimen quizás pudiera discutirse más pero es evidente que mientras en países como Francia se produjo una ilustración en España estábamos metidos en la contrarreforma. Y seguimos lastrados por muchas herencias del antiguo régimen entre ellas la segunda restauración borbonica en la que nos hallamos.
Si tu crees que se pueden utilizar otras palabras más políticamente correctas para describí esta situación estoy dispuesto a dialogar.

elvecinodelquinto

#21 Es graciosa la asociación de populismo con podemos, que bien funciona el marketing lol
Despierta, en este país estamos saturados de populismo por todas partes. Ese Cañete en tractor lol

halcoul

#32 Mejor pregúntale al experto en populismo y defensor del mismo como medio para lograr el socialismo, al doctor Íñigo Errejón.

elvecinodelquinto

#35 No necesito preguntarle a nadie, tengo ojos para ver y cerebro para pensar lol

halcoul

#47 Tampoco creas que vaya a servirte mucho apelar a tu cerebro para defender tu postura en un debate, a menos que sea un cerebro de reconocido prestigio lol

elvecinodelquinto

#50 Me tengo en buena estima ^^
Quizá no debería lol

halcoul

#53 Lo importantes es que te tenga el "oponente" para que pueda servirte en el debate 😀

No creas que esto sirve para algo más que para disfrutar del placer del debate y para hincharse el ego por los positivos (o negativos). Todo muy egoísta.

halcoul

#32 En este artículo se defiende que una buena parte de esta capacidad política del 15-M se debe a su discurso, caracterizado por interpelaciones amplias, ambivalentes y dicotómicas. A partir de las categorías neogramscianas de la Discourse Theory o Teoría del Discurso, se analiza el discurso de los “indignados” y se defiende la presencia de importantes rasgos populistas en el mismo.

We the People El 15-M: ¿Un populismo indignado?
Íñigo Errejón
http://ojs.unbc.ca/index.php/acme/article/view/1144

Permítene que siga llamando populismos a Podemos y al 15-M. Respeto más la opinión de su creador que la tuya sobre este hecho.

elvecinodelquinto

#41 Que Errejon diga eso ¿quiere decir que los demás no lo son? Rajoy prometiendo en 2011 4 millones de empleos sin base alguna, ¿que es?

halcoul

#48 ¿He dicho yo eso? Me acusaban de llamar populista a Podemos por ser víctima del "marketing". Y he explicado tener otros motivos.

elvecinodelquinto

#52 No. Existe una potente campaña de marketing para identificar a podemos con populismo. Tu, aparentemente, has comprado ese mensaje. Bien, estas en tu derecho.
Yo solo pretendía aportar que en este país de políticos mediocres el populismo es desafortunadamente algo muy común. Y he puesto un ejemplo del PP, pero tengo mas.
Luego no entiendo tu pregunta, no he puesto ninguna afirmación en tu boca.

halcoul

#54 Podemos es populista. Tú respuesta ha sido que hay otros que también. Pues vale.

Hasta cierto punto es normal, y así lo defiende Errejón, que la masa ignorante no controle todos los temas y aún así esté dotado de argumentativo para cacarearlo en pro del ideal del liderucho de turno.

Yo estoy en contra de ese sistema de masas embrutecidas e ignorantes y adoradoras de líderes y símbolos, y cualquiera de sus manifestación me repugna.

Podemos está repleta de todo ello, es otro partido reaccionario más que se ha puesto la careta de la modernidad por el simple hecho de haber sido creado recientemente y contar con líderes jóvenes. Pero no hay nada de nuevo en ellos.

elvecinodelquinto

#57 Recuerda que las masas embrutecidas e ignorantes votan mayormente al PP y PSOE, segun nos recuerda una y otra vez el CIS

halcoul

#58 Claro que lo recuerdo. Resulta que la solución que nos presenta Podemos son dos tazas de la mismo.

El problema de la corrupción tiene dos caras: una contra la propia patria y la otra desviando la atención de los grandes problemas de España.

D

#9 ¿Y el PSOE?

D

Pero si no nos dicen nada!! Lo sabemos porque con ver sus cara-duras lo dicen todo. Ojala se pudran en la carcel...

D

#62 Si, Rajoy es la ultima trolleada de Aznar lol

D

Perdido en el tiempo y en el espacio roll

TheIpodHuman

#1 Mas perdidos que un huevo en ceviche! roll

ﻞαʋιҽɾαẞ

No me puedo creer que estén perdidos, teniendo la inteligente dirección de Mariano.

G

El PP esta perdido, pero sigue siendo el más votado y sera el partido más votado, por lo que más perdido esta la ciudadanía.

u

Psche, a estas alturas, los que les votan les dan igual estas minucias

halcoul

#25 Muy buena lol

halcoul

#23 No, ¿por qué?

Por cierto, he dicho que desprecio a Venezuela, y quería decir que desprecio el régimen chavista.

D

#24 Tú mismo te has respondido
Franco, el nacionalismo catalán y el chavismo son expertos en apropiarse de la bandera y la patria de todos.

pitercio

Sólo se encuentran cuando recuperan la senda del franquismo.

D

#75 Sí, pero en Andalucía, el Psoe se lleva la palma en corrupción sistemática.

D

Voy a decir algo que jamás creí que podría salir de la yema de mis dedos. Y ya veré si no borro el user luego.
Rajoy por momentos me hace echar de menos a Aznar.
Ya lo dije. ¿Es grave?

Bueno no. Aznar nunca destruiría el partido. Es algo bueno que agradecerle a Rajoy.

M

#20 No estoy tan seguro.

Aznar nombró como su sucesor a Rajoy (a dedo, no podía ser de otra manera). Si este último acaba con el PP (aunque lo dudo) será por culpa de Aznar.

D

El Partido Popular a nivel nacional, muchos de sus dirigentes, van camino de la cárcel.

Y en el Psoe, a nivel andaluz, va a ocurrir lo mismo. Es que no puede ser de otro modo.

Una cosa son políticas de derecha o de izquierda, legítimas ambas como opción en un momento dado, y otra es una panda de ladrones y estafadores.

D

#28 "A nivel andaluz". Como que el PSOE no tiene juicios por toda la geografía española.

m

el tiempo está contra el pp, sus votantes van muriendo...

osmarco

Perdido o podrido?, perdon, es que no me queda claro.

D

No tiene nada que ver: pero el otro día vi a Pedro Sánchez presentando su candidatura en un campo de fútbol (había ganado el Barça la liga el día antes) en Cataluña. Haciendo comparaciones baratas entre fútbol y política, y citando a Luis Enrique y me dieron arcadas. Unos días antes había estado imitando a Adolfo Suárez, supongo que para parecer (del modo más burdo y simplón posible), centrista o algo así.
Luego Rajoy no va a cambiar ¡nada! y cree que así se puede seguir aferrado al sillón.

Se piensan que somos gilipollas. No los puedo soportar más.

D

eldiario.es, fuente muy fiable de información.

n

Los que están perdidos son sus 7 millones de votantes.

GaiusLupus

#79 me has robao el comentario

D

El Partido Podrido ha aumentado la pobreza en España y sigue siendo el más votado. Sus legislaturas 1996-2004 han sido demoledoras. Aderezadas con el PSOE en el 2004-2008 terminaron de preparar lo que estamos padeciendo ahora.

https://es.wikipedia.org/wiki/KeliFinder
No hay nada mejor para un estallido inminente que alentar la escalada de precios y no hacer nada por evitarlo.

D

Agggghhh... ese boli. ¡Que lo incineren inmediatamente! ¿Te gustaría escribir con un boli que ha estado dentro del culo de una gallina? ¿a QUE NO?

M

PP = Partido Perdido.

Nova6K0

Sí, aún están buscando a Aslan en Narnia...

Salu2

Mauro_Nacho

Los pequeños cambios en el electorado va a ser muy importante. Puede haber sorpresas.

D

el diario es spam

L

Ya me gustaría que fuera así, pero no lo es y la objetividad del autor parece ser nula. El PP con un líder pésimo, alto desempleo y explotando sus casos de corrupción, es el partido más votado con un gran margen. Imaginad cuando se vaya renovando y el tiempo haga que nos olvidemos de todas sus mierdas. Ahora mismo lo único de lo que tiene que preocuparse el PP es si tendrá que gobernar junto a Ciudadanos o el PSOE.

El partido que si ha sido jodido por esta gran crisis es el PSOE, ganado a pulso a base de ignorar la burbuja inmobiliaria, no encontrar buenas soluciones para la crisis y un pésimo liderazgo en constante disputa. Como ex-votante de ese partido y siendo éste quien se encuentra en mi espectro ideológico (centro-izquierda y moderadamente federalista) me siento totalmente alejado de lo que ahora ofrecen.

halcoul

#49 Unos con una cosa, los otros con la otra. Y mientras la casa sin barrer.

maelstromm

Uno de los problemas que tienen es que ya no tienen dinero ilimitado para las campañas. Se les acabó el chollo de los sobrecitos y los maletines. Ahora tienen que pedir dinero a su gente.. y creo que muchos se lo van a pensar...

Nova6K0

Es lo que tiene pasar de Los Mundos de Yupi a Narnia... Sólo hace falta ver lo que dicen y como lo dicen, para creerse que de verdad están en Narnia.

Salu2

Claudio_7777

Hombre, eso está claro. Y su prensa afin igual o más. Siempre estan con Venezuela o Eta. Que se saquen de la chistera algo nuevo, que son muy cansinos.

halcoul

#14 No te apures, hay quienes despreciamos tanto a ETA, como a Venezuela como al PP.

D

#22 Acabas de parecer chavista. ¿Sabes por qué?

Claudio_7777

#22 Yo no hablo ni de apreciar ni despreciar, solo que estan siempre con eso.

D

No hay nada como Menéame para leerse todo eldiario.es en portada.

a

Pues yo creo que el PP va muy bien. O al menos eso me dicen en a3 y la 1

p

dando palos de ciego.. pues no es buena señal, pero bueno, ellos se lo han buscado durante muchos años.
se les da mejor contar billetes, lo único que si no hay... pues poco van a contar

A

Los que estamos perdidos somos nosotros, que a nada que suba la abstención, vamos a tener que cargar con ellos otra legislatura

polipolito

Pues me da a mí que va a volver a gobernar, qué cosas, eh...