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#7:
Alzamiento militar. Nada de guerra civil.
#19:
#5 Un golpe de Estado.
A partir de ahí hablamos de lo que quieras.
Y sí, me imagino lo que sufrió tu familia y otras muchas.
Una pregunta: ¿tu bisabuela, abuela/o, madre/padre tuvo dónde llorar?. A ese dolor terrible... súmale el pasarte la vida buscando el difunto para darle sepultura.
Tengo un concepto diferente al culto al muerto a la mayoría de la gente pero veo a mi madre con 82 años llevando todos los fines de semana ramos de flores a mi padre, a los suyos, a sus abuelos... y no soy capaz de imaginar cómo hubiera sido su vida si no supiera dónde tiene enterrada a su familia.
Un golpe de estado que deshizo familias pero que unas perdieron mucho más que otras.
Ocultar lo que hicieron unos y otros no ayuda a nadie. Hablemos de las atrocidades que se hicieron en ambos lados pero partiendo de que lo que hubo fue un golpe de Estado.
A partir de ahí hablamos de lo que quieras.
Y sí, me imagino lo que sufrió tu familia y otras muchas.
Una pregunta: ¿tu bisabuela, abuela/o, madre/padre tuvo dónde llorar?. A ese dolor terrible... súmale el pasarte la vida buscando el difunto para darle sepultura.
Tengo un concepto diferente al culto al muerto a la mayoría de la gente pero veo a mi madre con 82 años llevando todos los fines de semana ramos de flores a mi padre, a los suyos, a sus abuelos... y no soy capaz de imaginar cómo hubiera sido su vida si no supiera dónde tiene enterrada a su familia.
Un golpe de estado que deshizo familias pero que unas perdieron mucho más que otras.
Ocultar lo que hicieron unos y otros no ayuda a nadie. Hablemos de las atrocidades que se hicieron en ambos lados pero partiendo de que lo que hubo fue un golpe de Estado.
#47:
#46 Creo que lo dijo Monedero. Paises como Alemania pueden abordar con menos complejos su pasado y denunciar asuntos tan delicados como la violencia soviética contra las mujeres alemanas sin que por ello sean sospechosos de ser pro-nazis. Porque tuvieron un Nuremberg. Los culpables pagaron y el país hizo examen de conciencia. Aún hoy siguen pidiendo perdón por el Holocausto e indemnizando a los supervivientes.
En España no ha pasado nada así. Se pasó de glorificar a los golpistas y demonizar a los represaliados a intentar tirar un tupido velo sobre todo. España, o más bien el sector político/social que mandó en España durante 40 años, no ha hecho expiación de culpas respecto a la Guerra Civil y el Franquismo.
En España no ha pasado nada así. Se pasó de glorificar a los golpistas y demonizar a los represaliados a intentar tirar un tupido velo sobre todo. España, o más bien el sector político/social que mandó en España durante 40 años, no ha hecho expiación de culpas respecto a la Guerra Civil y el Franquismo.
#6:
#5 VAle, cuentalo me interesa la historia al otro meneante no se pero a mi si, para mi en esa guerra hubo un bando perdedor que fue el bando civil, en la que se arresto y se asesinaron ciudadanos por minucias y estupideces, el conflicto, como casi todos, se cebo con los civiles y no con los politicos.
#25:
Un crimen contra la humanidad en el que se bombardeo por mar y tierra cobardemente a civiles que huían. Uno de los episodios más tristes de nuestra historia.
Comentarios
Alzamiento militar. Nada de guerra civil.
#7 O golpe de estado...
#6 #7 Me ofende que se tenga ese concepto de los militares. Aunque entiendo que mucha culpa es de los que quedaron vivos que eran los traidores. Pero tengo que aclarar que en España hubo un interés por parte de los fascistas, tanto Italianos, Portugueses y Alemanes. Y tambíen un dar la espalda por parte de los demás paises. La república habria ganado si no hubiera intervenido ningún país extranjero.
Galería de militares republicanos que lucharon en la Guerra Civil Española
Galería de militares republicanos que lucharon en ...
sbhac.net#35 exactamente que concepto de los militares, porque no he mencionado a ninguno en este caso, mi concepto me lo guardo para mi. Yo no he dicho que lks crímenes los cometiesen militares, ya que en muchos casos si fueron ellos como Badajoz, pero en muchos casos y sobre todo en los pueblos los asesinatos y encarcelamientos eran cosa de vecinos del pueblo con cierto poder, el alcalde el cura el primo de tal.
#50 Entendí perfectamente cuando dices que se ensañaron con los civiles. Te he pasado un enlace para que puedas ver que hubo muchos militares que lucharon en la república para defender la libertad y democracia.
También hay un libro que se titula "La escuadra la mandan los cabos", te lo recomiendo.
Y decirte que el material belico Alemán e Italiano, mas las tropas, fueron lo que acabó decantando al bando ganador. Pero los republicanos lucharon con corage y determinación. Porque cuando tienes verdaderos motivos para luchar, lo das todo. Lastima que se hayan silenciado.
#56 me parece todo correcto lo que mencionas pero que no tiene nada que ver con mi anterior comentario. Se que muchos soldados lucharon para la República y la defendieron en inferioridad en lo referentr al material pero no entiendo tu comentario.
A y ya que hablamos de militares muchos de los que formaban los batallones fueron reclutados obligados por uno u otro bamdo y defendieron su vida en la guerra, matando para no morir incluso a gente que pensaba como ellos
#58 Esto es de tu comentario.
para mi en esa guerra hubo un bando perdedor que fue el bando civil, en la que se arresto y se asesinaron ciudadanos por minucias y estupideces, el conflicto, como casi todos, se cebo con los civiles
Y lo que quería comentarte es que el bando perdedor fué España. Porque tanto civiles como militares que defendieron la república, acabaron muertos y encarcelados. Eso es lo que quería comentarte.
#59 ok, ahora lo entiendo algo mejor, pero sigo sin compartir que incluyas a los militares en mi comentario, para mi los que mas perdieron fueron los civiles, que no tenian bando, solo queria sobrevivir y fueron avasallados por un bando u otro
#5 Cuenta, cuenta. Honrar la memoria de unos no es excluyente con honrar la de los otros, aunque unos tuvieran ya 40 años de honra y sus cabecillas nunca fueran juzgados.
#5 Un golpe de Estado.
A partir de ahí hablamos de lo que quieras.
Y sí, me imagino lo que sufrió tu familia y otras muchas.
Una pregunta: ¿tu bisabuela, abuela/o, madre/padre tuvo dónde llorar?. A ese dolor terrible... súmale el pasarte la vida buscando el difunto para darle sepultura.
Tengo un concepto diferente al culto al muerto a la mayoría de la gente pero veo a mi madre con 82 años llevando todos los fines de semana ramos de flores a mi padre, a los suyos, a sus abuelos... y no soy capaz de imaginar cómo hubiera sido su vida si no supiera dónde tiene enterrada a su familia.
Un golpe de estado que deshizo familias pero que unas perdieron mucho más que otras.
Ocultar lo que hicieron unos y otros no ayuda a nadie. Hablemos de las atrocidades que se hicieron en ambos lados pero partiendo de que lo que hubo fue un golpe de Estado.
Para que digan que no paso nada y que esta todo resuelto. Que asco
#4 si quieres te cuento los detalles de como mataron en madrid al padre de mi abuelo los republicanos el dia del levantamiento solo por ser un jefecillo de una empresa publica, con 4 hijos menores de edad y sin ser nadie en politica o similares.
#5 VAle, cuentalo me interesa la historia al otro meneante no se pero a mi si, para mi en esa guerra hubo un bando perdedor que fue el bando civil, en la que se arresto y se asesinaron ciudadanos por minucias y estupideces, el conflicto, como casi todos, se cebo con los civiles y no con los politicos.
#5 +1 a 6, pedimos desde el respeto que cuentes.
#5 ¿ te cuento cómo mataron a mi tío abuelo los nacionales estándo encamado en el.hospital de oviedo? Parece que los rojos empezaron( no fue así, por si no lo sabías) y fueron los culpables de la guerra. Pero participaron dos bandos, y tropelías seguro hubo en ambos bandos.
#29 pienso que las historias de ambos bandos hay que contarlas para que se sepan las atrocidades, casi todo el mundo tiene algun familiar con una historia que contar y me parece quebla manera de cerrarlo es dandole luz a esas historias, desenterrando todas las fosas y hacerlo desde la sociedad civil, pues sabemos que los politicos esto lo usan como arma arrojadiza y propaganda electoral
#5 El problema es que unos si pueden contar su historia, pueden honrar sus muertos y otros no.
#5 Cuenta, cuenta. Eso también es Memoria Histórica y nadie lo niega. Pero no esta de mas mencionar también que victimas como tu bisabuelo tuvieron su reconocimiento mientras que otras muchas no lo han tenido nunca. Y ya va siendo hora.
Un crimen contra la humanidad en el que se bombardeo por mar y tierra cobardemente a civiles que huían. Uno de los episodios más tristes de nuestra historia.
#25 Circulen, circulen... ¿Ya estais volviendo a estas historias? ¿Para qué hicimos la transición? Venga, vamos a lo importante: VENEZUELA SE HUNDE.
¡Grande Norman Bethune!
#32 No lo conocía, pero, leyendo su biografía, sin duda fue un gran hombre.
OYOYOY
#40 A lo nosotros no queremos "perdonar" a por ejemplo el asesino de masas de Mola porque hemos tenido la suerte de no vivir aterrorizados por el franquismo durante décadas. Por eso queremos que se le retiren honores y que se saquen los cuerpos de las fosas comunes.
Estas acciones no buscan más que la reparación, aunque sea simbólica, de los represaliados por un régimen fascista.
La desmemoria no nos aleja de volver a matarnos, al contrario.
#46 Creo que lo dijo Monedero. Paises como Alemania pueden abordar con menos complejos su pasado y denunciar asuntos tan delicados como la violencia soviética contra las mujeres alemanas sin que por ello sean sospechosos de ser pro-nazis. Porque tuvieron un Nuremberg. Los culpables pagaron y el país hizo examen de conciencia. Aún hoy siguen pidiendo perdón por el Holocausto e indemnizando a los supervivientes.
En España no ha pasado nada así. Se pasó de glorificar a los golpistas y demonizar a los represaliados a intentar tirar un tupido velo sobre todo. España, o más bien el sector político/social que mandó en España durante 40 años, no ha hecho expiación de culpas respecto a la Guerra Civil y el Franquismo.
#46 creo q ahora te he votado positivo... 😂 ya voy pillándole el rollo a esto...
No hablo de desmemoria, no hay que olvidar nada... hablo de perdonar. Con rencor y odio es difícil tirar para adelante... nuestra generación ya tiene demasiados problemas, (paro, problemas de vivienda, delincuencia...) como para volver a encender un fuego apagado hace casi un siglo...
Lo único que se consigue con esos actos es crear dos bandos, y cuándo se crean dos bandos suelen aparecer guerras, no quiero una guerra. Supongo que nadie la quiere...
#48 ¿En serio estás hablado de perdonar al cerdo hijo de puta que ánimo a sus soldados a violar rojas? ¿A quienes robaron y vendiron bebés? ¿Es éste el perdón del que hablas?
Información sobre uno de los asesinos de Málaga:
Marquesado de Alborán
El Marquesado de Alborán es un título nobiliario español, creado el 1 de abril de 1950, a título póstumo, por Francisco Franco, a favor de Don Francisco Moreno Fernández, almirante de la Armada.
Francisco Moreno Fernández fue un militar español participante en la Guerra Civil Española de 1936 a 1939 al servicio de la flota sublevada.
El Gobierno de Burgos le nombró Jefe de la Flota Nacional y Vocal de la Junta de Defensa, habilitándose de Contralmirante. Con el Canarias realizó, entre otras, las siguientes "hazañas":
- El 25 de abril de 1937, junto con su gemelo, el crucero Baleares, acosó a la escuadra de la República cuando entraba en Cartagena TRAS BOMBARDEAR MÁLAGA.
- El 15 de agosto de 1937, CAÑONEÓ LA CIUDAD DE ALICANTE.
- En 1937, durante la ocupación de Málaga PARTICIPÓ EN EL BOMBARDEO DE LA CARRETERA MÁLAGA-ALMERÍA, DONDE MILES DE CIVILES FUERON MASACRADOS EN SU HUIDA HACIA ALMERÍA.
- En 1938 bombardeó el puerto de Barcelona. Etc.
Lo que pensaba el tipejo, admitiendo su participación en la masacre:
A LAS DOTACIONES DE LA FLOTA (Alocución del Almirante Jefe de la Flota Nacional, Francisco Moreno Fernández, con motivo de la toma de Málaga —8 de febrero de 1937— por las tropas nacionales)
www.xn--momentosespaoles-iub.es/contenido.php?recordID=116
En 2010, Moreno Fernández formó parte de los treinta y cinco altos cargos del franquismo imputados por la Audiencia Nacional en el sumario instruído por Baltasar Garzón, por los delitos de detención ilegal y crímenes contra la humanidad cometidos durante la Guerra Civil Española y en los primeros años del régimen, aunque ninguno de ellos fue imputado al comprobarse el fallecimiento de todos los involucrados.
No obstante, este proceso fue declarado ilegal por el Consejo General del Poder Judicial,en base a la Ley de Amnistía de 1977,y el Tribunal Supremo de España interpretó que el juez instructor erró al calificar estos actos como crímenes contra la humanidad.
Su orgulloso biznieto:
Pablo Alborán. Nombre real: Pablo MORENO (de Alborán).
Pablo es bisnieto de Francisco Moreno Fernández, 1er Marqués de Alborán.
Como se ve el apellido era Moreno y la familia adoptó el "Alborán" por el marquesado otorgado por Franco en premio a muchos crímenes y asesinatos.
Pablito cantante ya es directamente Alborán... ¿Se sentirá orgulloso del apellido? Otros se avergonzarían con motivo.
#55 Unas primas de mi padre viven en Nerja y son bastante de izquierdas, la última vez que vinieron a Madrid hablamos sobre la "Desbandá" y de la exposición conmemorativa que iba recorriendo todos los pueblos de la ruta Málaga-Almería. También les comenté lo del Pablo éste y mi prima dijo "ya ves tú, podía haberse puesto Pablo el Guapo de nombre artístico, pero parece estar muy orgulloso de lo que hizo su abuelo".
Otro que se acuerda de sus muertos para cobrar subvenciones, como diría algún miembro de Génova. (Sarcasmo)
Estremecedor relato.
#10 Ya estamos con la guerra del abuelo...
Se le encoge a uno hasta el corazón al leer este relato de la historia más negra de este pais
Deberíamos aprender de lo que pasaron nuestros antepasados y no buscar revanchas que nos llevarian a la misma mierda de guerra...
#14 yo a hacer justicia, no lo llamo revancha
#14 Y de paso deberiamos aprender que para que la historia no se repita con nuevas revanchas la única opción es que se haga justicia, los culpables y sus herederos dejen las poltronas que aún hoy ocupan y los muertos salgan de las cunetas para que los vivos puedan cerrar sus heridas.
#14 Exactamente, ¿qué es para ti "buscar revanchas" y quién crees que lo está haciendo?
#21 ups ,creo q te he votado negativo sin querer ,disculpame, como se quita??
18, 20, 21 uno pide justicia, otro sacarlos de sus poltronas y desenterrar muertos y el otro me pregunta que "bando" busca la revancha...
Son los ejemplos a los que me refiero...
tengo 36 años, cuando nací, franco ya estaba muerto, no se que edad tenéis vosotros, pero si se, que esa no fue mi guerra, ni siquiera la de mis padres, fue la guerra de mis abuelos. A mi abuela(la cual me crió)los franquistas le mataron a 3 hermanos y a un cuarto le tenía que llevar comida a la cárcel xq lo mataban de hambre(eso contaba ella con mucha pena, aunque no le gustaba hablar de ello). Cuando contaba todas las penurias, siempre siempre siempre , terminaba diciendome que todo lo que ella había pasado,lo tenía perdonado para que nosotros (sus hijos y nietos) no lo tubieramos que pasar.
Si mi abuela (que en paz descanse) pudo olvidar y perdonar toda aquella mierda, nosotros( o al menos yo) que no lo vivimos, no debemos volver a dividir este país en dos bandos...
#40 Mi bisabuela, ferviente católica, se negó en el lecho de muerte (y con el cura dándole la extrema unción) a perdonar a todos esos fascistas que tanto daño habían hecho a su familia. Se fue al otro barrio convencida de que iba al infierno pero negándose a perdonar lo imperdonable. Así que en mi familia y otras muchas familias no creemos en el olvido ni en el perdón. Tampoco en el rencor, ojo. Pero si en el recuerdo y en la Justicia.
#37 ah, yo no digo nada, ha sido un tipo por alli. Pero vamos, entiendo uqe se refiere a uqe en nuestra guerra civil, al luchar en muchos casos un pueblo con el de al lado, frecuentemente se dieron casos de familiares luchando cada uno en un bando, y metafóricamente, como todos somos españoles, pues razón de más. Me resulta un poco complicado pensar en los japoneses vs americanos de la IIWW como "hermano contra hermano", por ejemplo, está claro que hay mas cercanía entre "villaarriba vs villaabajo"
#38 A mi siempre me ha parecido bastante absurda esa definición de "hermandad". Para mi hay más distancia fraternal entre un fascista de Villabajo y yo que entre un pacifista japonés y yo. Por eso lo comento.
#39 si, pero luchar en el bando nacional no te convierte en fascista, y luchar en el republicano no te hace de izquierdas. La mayoria de los soldados rasos, como en la mayoria de las guerras sin ejercitos profesionales, son gente que estaba en el lugar equivocado en el momento mas inoportuno.
#41 Soldados rasos de dos bandos, ambos sin capacidad de elección, ni de decisión propia, ni de conciencia, ni de desobediencia, dificilmente pueden ser hermanos. Apenas son humanos y si así se consideran no deberían aceptar matarse entre ellos. Pero tal como lo cuentas, más que una guerra entre hermanos, parece una guerra entre zombies. Pero no. Los que comandan huestes de zombies saben bien lo que hacen y no consideran hermanos más que a los que les interesa considerar, independientemente de su retórica.
#42 Pues mira, no me voy a poner ahora a discutir estos temas, pero si aparece un batallón ""nacional"" y te ""recluta"" poca capacidad de decision, rebelion o elección tienes. Al menos si quieres vivir mas de una semana. Pero bueno, si tu quieres pensar que todo el que luchó en la guerra civil de lado de los nacionales era un fascista convencido pues bueno, es tu opinión.
Relato desgarrador de una guerra entre hermanos
#2 ¡Ah! ¿pero es que hay alguna guerra que no sea entre hermanos?
#22 Muchas. Siguiente pregunta.
#30 Siguiente: ¿en términos bélicos, quién dices que es hermano de quién?
#2 Ya. Y el holocausto fueron "hermanos gaseando a hermanos".
Estamos hablando de militares que bombardearon a refugiados que huían. 4000 muertos sin justificación alguna más allá de la crueldad gratuita.
#2. Permiteme puntualizar.
"La desbanda" no tiene que ver con una guerra entre hermanos, ni si quiera es un "acto de guerra".
Bombardear desde el aire y desde el mar a población civil que huye del conflicto no es guerra entre hermanos, es otra cosa. Encima quienes disparaban no eran ni españoles.
Como eran malagueños y presuntos rojos, y no valerosos vascos o educados catalanes nunca han contado en la historia. Y así siguen reconocidos, rojillos haciendo de blanco a los soldados del Duce. Que Franco no era fascista y esto fue una guerra entre hermanos...
#62 La memoria infantil de Salvador recuerda cómo “en la carretera, los barcos Cervera y Canarias localizan el coche y comienzan a tirar proyectiles”. Restos de cadáveres no permitían al chófer pasar por la carretera. “El conductor (un muchacho de 18 años) cuando ve el panorama se echa a llorar y solo decía me quiero volver, me quiero volver”. Una imagen dantesca.
#2 primos más bien
aún hay muchos médicos así en Africa, América del sur y Asia...
Extraña forma de amar España, matando españoles.
#8 Famosísima.
https://www.google.es/search?q=Pues+que+traigan+la+maizena.&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=9_9CV6etM8mkUbf0htAE#q=%22Pues+que+traigan+la+maizena%22
#1, #3, #8, #13, #16, #27 y os ahorro a los demás tener que buscar por el inframundo del reguetón:
Opino que los comentario #1 y #13 han sido muy desafortunados.
#34 pues yo la escucho, leo el título y me descojono de risa (con todo el respeto eh, pero me "parto")
Lo grave es que seguimos son indentificar a los culpables que causan enfrentamientos civiles, parten paises por la mitad y los saquan
Ahora mismo lo estan haciendo con Venezuela. Como lo han querido hacer con Argentina y Brasil, Ecuador,Bolivia..
Y como hicieron durante toda la segunda mitad del siglo pasado por todo el glob terraqueo arquitectos del genocido y de la depopulacion como el premio nobel de la paz Kissinger
http://unparpadeo.com/virus-zinca-seria-la-clave-principal-las-demas-la-una-pandemia-noopolitia-diseno/
Creand golpes de estado y dictaduras milireas por militares Neonazis y con cuadros nazis escapados en 1945 y refugiados alli como Chile, Brasil,etc.
Fomentando escuadrones de la muerte, con las mias tecnicas de terror desde Nicaruagua, hasta el sudeste asiatico
Provocando mas golpes militares y el genocidio de millones como en Indonesia para quitar Suharto y poner a Sukarno (o a reves.
Arrojando mas toneladas de bomba en los años 70 en Camboya, Laos, que en toda las Segunda Guerra Mundial (pais NO en guerra) en una operacion secreta fuera del control del Congreso con planes de vuelo falso
Rociando extensiones de junlga Vietman, supuestamente para "deforestar" y hacer mas visible al Vietcong" con Agente Naranja.
De igual forma que hoy se rocia Oriente Medio con Plutonio rebajado, unica y exclusivmente para provocar deterioro del ADN en las poblaciones y retrasar lo mas posible su crecimiento
El relato del meneo arece escena de pelicula, pero ves que son cosas que han sucecido en la REALIDAD y ademas aqui en España.
De hecho es que la realida SUPERA a las peliculas. Es como la historia de los supervivientes La Novena Division LeClerc que entraron en Paris, tras sobrevivir escapando de España.
Supera a cualquier ficcion del Call of Duty
Que pesados con llamarlo "la Desbandá". Este trágico episodio nunca fue llamado así. Todo a raíz del libro...
El baile del serrucho, serrucho, serrucho...
#13 Perdón por el negativo. Realmente en tu comentario no hay racismo, insulto ni spam. Sólo merece ser ignorado por desafortunado.
#36 Nada, culpa mia. Pensaba que habian asesinado a una menor de edad o a algun policia y que se admitia el humor negro como solemos admitir por aquí. No me habia dado cuenta de que la noticia era de un suceso reciente que todavía hiere susceptibilidades.
#44 igual yo, aquí o nos reimos de absolutamente todo o la puta al río, copón si no os gusta un comentario lo obviais, los negativos no están para eso, en nº1 no he puesto nada para obtener negativos y ea, ahí está bien infladito, made in meneame...
Pues que traigan la maizena.
#1 Que mierda de comentario es el tuyo??
#3 omg pues uno mejor que el tuyo
Es de una canción bastante famosa, quizás más famosa fuera de españa.
#8 #1 Por un momento pensé que a lo mejor contribuiría de alfuna forma a la herida...