Hace 7 años | Por --471299-- a elespanol.com
Publicado hace 7 años por --471299-- a elespanol.com

España perderá de nuevo el galeón San José. La primera vez fue en 1708, cuando corsarios británicos lo hundieron frente a las costas de Cartagena de Indias. La segunda se fraguó el pasado viernes en esa misma ciudad colombiana, donde el secretario de Estado de Cultura, José María Lasalle, se reunió con la ministra colombiana del ramo, Mariana Garcés, para confirmar su disponibilidad en lo que necesiten.

Comentarios

Nagash

#10 El "oro español" es oro robado a sudamerica, no les pertenecen ni las monedas que tienen en los museos, mucho menos las hundidas

a

#57 Robado por los criollos españoles... que son quienes buscaron la independencia y quienes actualmente forman las élites de los gobiernos sudamericanos.

phal

#90 el comentario más sensato de todo el hilo

chinpin92

#90 En esa época el oro podría considerarse del rey a título personal, por lo que la casa real española podría reclamarlo como suyo, al igual que cualquier bien histórico perteneciente a la corona.

Tartesos

#15 "A mi me da que mezclas muchas cosas en tu mensaje sin valorar nada mas que generalidades."

No hay demagogia ni generalidades en lo que he escrito, en mi opinión.

"De hecho se supone que Colombiano dejo que unos caza tesoros lo buscaran y al poco de encontrarlo, les retiro la licencia y les dijo que nanay...y la empresa les denuncio."

Nada nuevo bajo el sol, que yo sepa, el modelo de negocio consiste en convencer a un gobierno local de que permita la exploracion y el reparto (sabiendo lo que van a encontrar normalmente). Cuando se produce el hallazgo suele ocurrir que el valor patrimonial público excede al privado por lo que prevalece la propiedad pública. En cualquier caso

"Ni a la empresa protagonista de las denuncias, la estadounidense Sea Search, que en 1982 aseguró que había localizado los restos —algo que negó el Gobierno colombiano tras encargar una investigación—, y que desde entonces ha ido perdiendo juicios en distintos organismos, incluido el proceso que, finalmente, en 2011 dio la razón al Estado colombiano en la Corte Suprema de EE UU."
http://cultura.elpais.com/cultura/2015/12/05/actualidad/1449274633_534661.html

"Históricamente, colombiano ni existía y por el manifiesto de carga se supone que ese oro no procedía de sus tierras."

Tampoco existía España cuando se construyó la Alhambra y eso no impide que sea considerado un tesoro patrimonial del estado español. Un territorio puede cambiar de nombre, pero su patrimonio es eterno.

"Por otra parte, España como firmante de la convención del mar, no tendría problema alguno en que reflotasen pecios extranjeros en Algeciras."

Pues entonces no se a que están esperando, por que no será por que no hay documentación de sobra

"Los investigadores no se ponen de acuerdo en las cifras, pero lo que sí parece seguro es que en el litoral de la capital hay más de 200 barcos hundidos. Galeones fantásticos cargados de tesoros, procedentes de las rutas comerciales de las Américas, navíos y buques de guerra, todos ellos duermen bajo las aguas de la Bahía gaditana. "
http://andaluciainformacion.es/andalucia/138446/el-fondo-marino-de-cdiz-guarda-ms-oro-que-el-banco-de-espaa/
https://paleorama.wordpress.com/2011/10/08/hay-mas-oro-de-pecios-en-la-bahia-de-cadiz-que-en-el-banco-de-espana-cazatesoros-al-acecho/

"En colombiano fueron mas "listos" (por este tema) y dejaron el tratado y la convención a medias, solo firmaron pero no ratificaron"

Tampoco lo haría España si existiera esa posibilidad como en Colombia. De todas formas, al pais con la mayor flota comercial del mundo después de Japón le conviene más firmar tratados comerciales que a Colombia.

"En fin, que el asunto es mucho mas farragoso de lo que parece, no es taaaan sencillo como: Esta en sus aguas, pues es suyo."

IMHO no es tan complicado. Lo que está en aguas colombianas no es un cargamento de zapatos, es oro extraído de sus tierras por una potencia extranjera.

ewok

#17 De cuando Colombia era de hecho España, tanto como Cuba, Galicia o Cataluña.

Varlak_

#20 Osea mas o menos es:

"Oye, ese oro os lo robamos hace siglos, pero como en ese momento esas tierras eran nuestras (porque también os las habiamos robado) pues entonces nos lo robamos a nosotros mismos y no pasa nada"

Mola

j

#30 Aún más curioso, cuanto Español dice que el imperio Español era algo diferente a la España actual cuando le conviene, pero en estos caso si son lo mismo

Varlak_

#59 es que en serio, me flipa muy fuerte que la gente se indigne porque no nos quieren dar el oro. El barco hundido y material artistico todavia, pero el oro? no les hemos saqueado durante suficiente tiempo?

D

#30 Te puedes robar a ti mismo?

Varlak_

#80

D

#30 Las tierras eran españolas. ¿Robadas? Los pobladores anteriores ¿habían vivido siempre allí desde el inicio de los tiempos, o habían llegado desde algún otro lugar?
Vaya, me estoy empezando a sentir mal con todo esto. Quizás deberíamos devolver la península a los moros, y estos hacer lo propio con los romanos, y estos con los íberos... ¡ya no sé ni quién soy ni de dónde vengo!

Varlak_

#95 yo no digo que haya que sentirse mal por temas territoriales, las conquistas son las que son, pero reclamarles ahora que nos den el oro que saqueamos de sus tierras me parece tener mucha jeta, sin mas.
Es como si te roban la cartera, se le cae, tu la encuentras y luego te piden que se la devuelvas, que como te la havia quitado ya era suya...

D

#95 Pues como hace todo el mundo te tienes que quedar en el período que más te interese en cada momento

D

Ya estamos con soplapolleces de quien conquistaba o dejaba de conquistar hace 500 años. Pues los aztecas tambien robaron, y los incas, y todo cristo, porque toda civilización se ha construido sobre los cimientos de otras. Ya vale de tanto lloriqueo de mierda. Ningún otro país tiene tanto complejo con su pasado colonial y conquistador como España, hostias ya.

#30 ¿Existía Colombia entonces?

ewok

#30 Sí, más o menos es eso, pero un poco más complicado, porque parte de esos "ladrones" se quedaron allá. Igual que en Cataluña hay descendientes de palleses, y de esclavos (en el s.XV alrededor del 10% de la población de Barcelona lo era), y hay familiares de esclavistas negreros como los Vidal-Quadras.

Varlak_

#17 La Alhambra no es propiedad de la iglesia católica?

j

#15 La empresa que asegura haber encontrado el pecio dio unas coordenadas falsas, por lo cual la única "prueba" que tenían se demostró falsa... Si lo habían encontrado y dieron a drede las coordenadas malas es culpa de ellos por engañar a un socio... Por eso ha perdido todos los juicios ante Colombia

Endor_Fino

#7 El problema es que la decisión no se ha tomado por ser sensata, sino por ser cómoda a nivel personal para quién ha de tomarla (como todas las que toma, dicho sea)

D

#7 Totalmente de acuerdo!

NoEresTuSoyYo

#7 Si tuviéramos un gobierno en condiciones, darían un manotazo en la mesa y el oro vendría a España .

Nyanthecat

#1 perdón por el talibanismo, pero es "hatajo de ineptos"

D

#13 Se puede decir de ambas maneras.
http://dle.rae.es/?id=49YJxfW
Mira la acepción quinta.
Elegí atajo por cuestiones estéticas.
¿Con cebolla o sin cebolla?

Shotokax

#14 precisamente por cuestiones estéticas debiste haber elegido hatajo, que es la palabra realmente correcta según creo.

DogSide

#13 LA RAE también lo acepta sin h:

http://dle.rae.es/?w=atajo

c

#1 ¿Oro español? Oro robado por españoles.

C

#21 Dime una cosilla, ¿a quién robaron ese oro los españoles exactamente?

c

#32 A los americanos (no confundir con etadounidenses). Lo típico de los colonizadores.

http://www.banrepcultural.org/blaavirtual/historia/hicol/hico9.htm

C

#56 Osea que los españoles robaron ese oro a... los españoles... ahamm

#33 #56 Está muy bien juzgar a gente del s.XVI con los ojos del s.XXI. El oro fue obtenido en lo que entonces era España, o por ser más correctos, propiedad del rey de España, ya que hablamos de antes de las revoluciones americana y francesa.

Es como reclamar a la ciudad de Roma el oro que se llevaron de las médulas

D

#32 Pues a los españoles

que habían esclavizado y se habían adueñado de las tierras

D

#21 Exactamente.

tururuuuu

#21 de eso nada... Se habra podido robar patrimonio indigena puntualmente, al estilo expolio anglosajon... Pero de las minas no se robaba.

D

#85 Tienes razón, no se robaba, se saqueaba, y con mano de obra esclava.

c

#85 Pues nada hombre, yo te conquisto, hago minas con mano de obra esclava y soy un angelito. ¿dónde para tu casa que te hacemos lo mismo y seguro que no protestas?

sotillo

#1 Son prácticos, posiblemente no estuvieran en la buena posición de negociar, si fuera una constructora veras como la operación saldría adelante y si una visita del Papa también les sirve

D

#1 Era oro y plata robados, por qué insistir en algo que no fue?

D

#47 No es posible reintegrar lo comerciado o gastado, sin embargo este es un bien que no fue usado en su momento, por lo tanto es de sus legítimos dueños. He ahí la diferencia.

Jack_Sparrow

#49 ¿Y quién es su legítimo dueño? Igual tendrías que mirar bien en qué año fue el hundimiento, y en que año Colombia empezó a existir como tal.

D

#92 #113 Los legítimos dueños son herederos de los indígenas, tribus indígenas que aún existen (no sería un estado como tal) y que están en varios de los países de donde se robó el oro. No podemos pretender robar la herencia de alguien.

D

#49 Sus "legítimos" dueños llevan siglos muertos. No va a ser Colombia, que no existió como país hasta mucho después.

Y dicho esto a mi me suda los cojones quien se quede con el oro. Si un puñado de monedas viejas suponen un problema diplomático pues se ponen unas cargas de profundidad y para los peces. Tanta chorrada de maricomplejines con el pasado.

c

#47 Pero dado que fue conseguido con la esclavización de indígenas a través de la colonización, lo lógico sería tener un poco de vergüenza y no reclamarlo ni ofenderse porque no se de a España.

tururuuuu

#66 lo que sea de bien cultural y/o histórico si, el puramente economico no

chinpin92

#66 No existía la esclavitud en la América española, estaba prohibido por ley, se utilizaba el sistema de encomiendas, un gran avance para la época con respecto a los otros países.

osmarco

#1 Seguro que como excusa es que estan en "funciones".

Pero no lo estan para robar y hacer corruptelas, claro.

D

#48 Eufemismo para decir que España no litigará por lo suyo. Esa es la actualización.

AntonioDera

#51 Hombre, "lo suyo"... Si hubiera barcos extranjeros hundidos en nuestras costas con oro extraido de España también consideraríamos que la mercancia es nuestra, independientemente de la nacionalidad del barco o el estatus de España cuando el material se extrajo.

Lo lógico es colaborar con Colombia y asegurarse de que el patrimonio histórico no es expoliado por terceros.

tururuuuu

#53 de napoleon estaria de acuedo... De los griegos no...

melencho

#1 Si se hubiera hundido Carromero con el galeón otro gallo cantaría

tururuuuu

#1 tu tranqui... De la proxima lancha con fardos que se hunda no les devolveremos na de na... clap clap

E

#1 Pero si está hundido alli, es echarle cara para ver si te lo puedes llevar. Igual los países que dices lo harían de todas formas y si no se atreven a decirles nada pues triufada. Pero me parece que intentar recuperar el galeón significa meterte en juicios que al final solo sirve para crear tensiones diplomáticas.

Quizás habría estado bien haber llegado a un acuerdo en el que nos cedieran un 5% o 10% simbólico. Pero ponerse a exigir más me parece que es perder el tiempo y el dinero.

M

#1 ese gobierno está en funciones.

D

#94 Desde hace 4 años, sí. En funciones de sus intereses privados trabajan.

j

#8 No lo hará, eso que dices es una gran mentira, de hecho Colombia ya ha sido varias veces demandada por esa empresa caza tesoros, pero el punto es que dicha empresa dijo haber encontrado el pecio en unas coordenadas hace más de 20 años y cuando Colombia fue a rectificar las coordenadas no encontró nada y despidió a dicha empresa, hoy día el hallazgo esta 100% en control de Colombia, en territorio Colombiano y Colombia no está en los tratados del mar, por lo cual las leyes internacionales le dan pocas oportunidades a España

D

#5 Las chorradas que hay que tener que leer, Dios mío. Y tienes siete votos, todos positivos.

Pezzonovante

#40 El ascenso del populismo en Europa en general y España en particular se observa de forma magnificada en menéame.

D

#54 Yo creo que Don Populismo ha gobernado toda la vida en todos lados.

Usarlo sólo para Podemos es tan ridículo como el resto de argumentos de la cloaca mediática contra ellos.

Pezzonovante

#62 No, también están UKIP, Frente Nacional, etc etc. No hablaba sólo de UP.

D

#68 Reitero que lo veo en todos lados. En todos los partidos.

Y no es casual que Pablo Primero diga que estudiaron años cómo entrar al juego. Ese juego es el circo electoral, y su combustible es populismo.

Ahora: comparemos programas electorales.

D

#40 Pues más chorrada es la tuya que no dices nada además de llamarme chorras y tienes un chorro posifos, ah... que son de tus colegas falangitos descerebraos, que no te votan por la intención o ingenio del comentario sino porque sois compis de pelotón. wow!!! (americañada)
No te olvides de Venezuela, plis y sí,unidos en la corruPPsión, hermano, semos invencibles.

Pezzonovante

#65 Quieres apostar?
Si gobernara el del apendice capilar el titular sería: "Devuelto a sus legítimos dueños el oro expoliado por los malvados conquistadores fascistas en los países bolivarianos"

D

Estos son las derechas patrióticas, los que más quieren a España y los que más la defienden.

No quiero ni pensar si dijeran que "España no nos gusta". Habrían hecho detonar una bomba nuclear en el centro de Madrid, por lo menos.

Putos hipócritas derechosos. Sólo saben joder a España y decir que es por su bien, es lo único que saben hacer y lo único que ha hecho la derecha en toda su historia: anclarnos en el medievo y regalar el país por partes a americanos, centroeuropeos, empresas, sectas religiosas y caudillos autoproclamados. Es de coña que todavía esté entera con semejantes gobiernos de derechas.

D

#25 Vamos a meternos con venezuela que son pocos y cobardes...

AntonioDera

Esta noticia tiene un tufillo en plan "Gibraltar español" que parece buscar polémica y apelar al orgullo nacional más rancio (¡los colombianos nos roban el oro de un barco nuestro, de cuando eramos un imperio!) donde seguramente no haya más que diplomacia de lo más correcta.

Que parece que con las monedas de oro del barco vamos a acabar con nuestra deuda externa como si fuera el tesoro de Jack El Tuerto...

D

#35 ¿Pero de verdad piensa alguien que si nos trajésemos la carga del San José a España, se utilizaría para algo distinto de terminar exponiendo el oro en un museo? El valor histórico sería exactamente el único que nosotros (ni idea los colombianos) le podríamos aplicar. Y solo para mostrarlo en el museo naval o en el arqueológico.

Perce mentira que los mismos que ponen a parir cualquier cosa que huela a sentido del honor español, vengan ahora a defender que el gobierno tendría que enviar a Colombia el grupo de combate de la armada con harrier y todo para sacar el San José a hostias si los colombianos se resisten, y que si no lo hacen es solo porque este gobierno es el de Rajoy que es un rajao.

De verdad que no hay por donde cogerlo.

D

#41 No hace falta mandar ningun harrier ni nada de eso, con enviarles una legion de abogados con cara de rotwailer y cerebro de tiburón de sobra, que para eso están. Además de que la jugada del museo, solo en una exposición bien hecha sobre naufragios, pecios, etc, que anduviera rulando por España y países que la aceptaran amortizaría el gasto de los abogados de sobra, mas los 300 kk de valor en peso.

Ahora eso si, mucho gibraltar, mucho Venezuela y para lo que realmente hace falta, los cojones... para lo que realmente puede dar algo de valor a lo que tenemos.

Deigaz

¡Yo quiero el oro que me robaron los romanos! Y ahora si dejamos la tontería del oro robado: el barco pertenece al imperio español, el barco está hundido en la costa colombiana, el imperio español es parte de la historia de Colombia ergo el barco es patrimonio histórico colombiano.

D

#72 bravo, bien dicho

kikuyo

Si está hundido es un pecio, no un galeón.

D

#38 Especialmente teniendo en cuenta lo que quedará ahora mismo del casco en cuestión.

Imag0

Los patriotas...

c

#9 Quien roba a un ladrón tiene cien años de perdón. ¿de dónde provenía el oro?

Imag0

#28 Es gracioso porque en la noticia no mencionan el oro en ningún momento

D

#28 #29 Doblones de oro y plata unos 300 kk solo al peso (No cuento el valor historico)

D

Si Blas de Lezo levantase la cabeza se iria de patas de Cartagena de Indias y ahora hablarian en perfecto inglès allì

Yiteshi

#87 En todo caso se iría de pata, no de patas.

D

#87 jejeje bueno era cojo y llevaba su correspondiente pata de palo, en el museo de la marina de Madrid habìa una exposiciòn sobre Blas de Lezo.

a

Que mala suerte que no haya sido en Venezuela.

D

#3 igualmente el pueblo venezolano no hubiera visto ni una onza de oro, siempre se la quedan los mismos.

D

#77 Tan cierto como en todos lados ¿no?

D

¡¡Devuelvanos el oro sucios pinches pendejos conquistadores violadores!!! No mamen guey

pip

Admito que le robamos ese oro a los indígenas de la zona. Bien, pues espero que se les devuelva a los indígenas, no que se quede el gobierno de Colombia con él, que son descendientes de españoles ladrones.

El gobierno español hubiese quedado de puta madre si hubiese renunciado al oro a cambio de escuelas o lo que sea para la comunidad indígena de Colombia. Tal cual.

a

Si el barco fuese inglés...

a

#0 Actualizado titular

kumo

Luego lloramos cuando empressas como Odissey hacen su trabajo, por poco que les pueda gustar a algunos.

vicus.

Ná, vamos de sobrados, regalamos el "petróleo", como en Venezuela...

mefistófeles

que si tuyo, que si mío...y la historia de TODOS que le den, aquí lo que importa es el cargamente que llevara y a quién pertenece.

bonita forma de actuar por parte de todos.

D

lasalle es este que perpetro la ley sinde y luego se propuso defenderla

se ve que el galeon ya esta hundido y habria que cargar el oro en otro barco.

de haber sido al contrario, una descarga de oro, se habria negado.

raigam

Siempre se puede llegar a acuerdos de intercambio de barcos con mercancías autóctonas colombianas a cambio de la disponibilidad en lo que necesiten.

mikibastar

Unas por otras, dejan de molestar reclamando el galeón, pero como compensación Colombia les vende a módico precio la Empresa de Telecomunicaciones de Bogotá (ETB) preciado tesoro por el que una empresa de telecomunicaciones Española está pujando hace tiempo. Ya el consejo de Bogotá aprovó la venta de la empresa publica ETB que pasará a una empresa española privada.
Que se queden con ese "tesorito" sumergido que entre otras cosas se tiene que recuperar del fondo del mar y no se puede vender ni negociar mucho con el. Pero España se queda con el verdadero tesoro que le va a dar dividendos cantidad de años.

sieteymedio

Que no iban a pillar comisión.

L.A

Esto NO se lo hacen, ni en broma, a Reino Unido, ni a EE.UU, ni Alemania, ni Rusia...somos unos parias.

D

#55 Quién te ha dado esa opinión, ¿la TV?

L.A

#67 Sí, tenemos el mismo peso internacional que ellos. Diríase que estamos en la Champions League de Europa.

D

Partido popular, patriotas de toda la vida, denigrando la historia de España... Y riéndose de los españoles

editado:
joder,por lo menos litigar aún que solo sea por salvar la dignidad, en fin, nada mejor de podía esperar de este atajo de ineptos que tenemos en el gobierno...
Que suerte tienen en el pp de que ninguno de sus votantes ha leído un libro en su vida.

eduard_p

Ya que en agosto 1708 Inglaterra ocupó Menorca ¿podrá ahora reclamarla?

D

#18 ¿Entonces avalas la política de hechos consumados y ya no cabe vuelta atras? Pues aplica lo mismo al 1700 y pico donde se supone Catalunya (que no existía como tal) perdió una guerra... perdida está.

eduard_p

#19 Está claro que las guerras pérdidas pérdidas están!

D

Y todavia algun imbecil defendera esta decision alegando que lo hacen por no gastar dinero

D

#4 Por eso también, que si lo gastan en tonterías, después no queda para los sobreshh.

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